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navanco 09/06/12 22:48
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Me voya poner algo más positivo. Como se está comprobando en otros canjes y también va a ocurrir en este, mucha gente trata de vender los bonos conertibles antes de llegar al límite de tiempo para el canje por acciones por diversos motivos. Bien, este préstamo-rescate-intervención-inyección-apoyo financiero (creo que no me he dejado nada), empiezan a vaticinar los expertos que bajará la prima de riesgo y subirá la cotización en bolsa. Las acciones de BC ya estaban subiendo los últimos días, si sigue subiendo, como los bonos convertibles, según algún experto de este foro, tienen más valor si las acciones suben, pues eso, si alguien quiere venderlos o se los compra el Santander, igual lo puede hacer a mejor precio, le pagan más, se conforma con ganar menos y sale de esta historia. Lo digo por ver algo positivo. Ya veremos, ¿qué opináis?
navanco 09/06/12 21:17
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
El señor ministro ha hablado como miembro del Eurogrupo. Por supuesto no se ha metido a analizar con detalle nada. Como decías,nosotros a lo nuestro. Si hubieráis conectado después el canal 24 horas, ha habido una tertulia muy interesante tratando de hacer un análisis de urgencia. y sobre las preferentes, uno de los expertos económicos, ha vaticinado que aquellos preferentistas de bancos o cajas que hayan recibido dinero público lo tienen muy negro. Banca Cívica ha recibido dinero público,luego...Vamos a ver qué condiciones les imponen a los bancos y cajas (porque va haber condiciones)y cómo nos repercuten a nosotros, algunos todavía preferentistas y otros ya bonistas. Si te dan dinero público, vamos a ver qué dinero vía cupones o dividendos vas a repartir. Al final, me temo, ya veréis como no va a ser un rescate que sólo afecte al sector financiero. Los únicos que no se van a ver afectados son los depositantes, todos los que tenemos productos de esto de aquéllo o de más allá, vamos a soportar de alguna manera este "préstamo en condiciones mejores que las del mercado" (en palabras del señor ministro).
navanco 07/06/12 15:08
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
No se trata de confianza, simplemente miedo a que los clientes (recalco que también existen los clientes "preferentes", todo depende del capital que tengas, es así) se marchen de la entidad. No es más. Este es uno de los últimos canjes en España, han visto el cabreo que hay y que la gente vamos a las sucursales con muuuuuuucho más conocimiento, entre otras cosas gracias a internet, a este foro, y que si nos vemos perjudicados, sacamos todo el capital y listo. No hay más. Esto es el mercado del dinero: busque, compare y si encuentra...No te preocupes que ya verás como nos apañan una buen operación, por la cuenta que les trae, por lo menos yo lo tengo superclaro.
navanco 07/06/12 00:08
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Eso es lo que me dijeron. Que a partir del 28 de junio, los convertibles estarán en un valor cercano al 94% y con venta inmediata, sin necesidad de que haya comprador, gracias al contrato de liquidez que se ha establecido con el Santander (con un mínimo de 25.000 euros en venta). Vamos, si echas cuentas (cada caso es diferente), tienes colchón con lo que has ganado con las preferentes y te conformas con ganar un poco menos, pues eso, que te olvidas de esta historia de las acciones que para que nos vamos a engañar, no controla nadie. Hay un proverbio japonés que dice (y de esto saben mucho):"Si oyes el fragor del tsunami en la lejanía, tira la caña de pescar y corre."¿No pensáis que han abierto esta posibilidad para que el cabreo no nos lleve a muchos clientes a sacar todo nuestro capital, así, por que nos lo piden las tripas? Caixabank con sus maniobras preferentistas perdió en dos meses casi el 20 % de su clientela.
navanco 06/06/12 20:42
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Encontrado. No te extrañe, entre tanto "papel". Pues eso, me dicen que se pueden vender los bonos convertibles, sin necesidad de que haya un comprador, vamos que el Santander sale al quite, sin necesidad de salir al mercado, eso sí por el precio del valor del mercado. Esto no lo tengo muy claro. Pero según el adelanto que me hicieron como que podrían salir por un valor entre el 93/94% del nominal para una venta "interna", donde el "comprador" es el Santander. Madre mía que embrollos se traen. Pues nada, hacer cuentas, que el 2014 queda muuuuuuuuuuy lejos. Gracias.
navanco 06/06/12 20:08
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Gracis por contestar, pero ¿de qué folleto.?
navanco 06/06/12 19:56
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
En el HECHO RELEVANTE definitivo, de 31 de mayo, sobre las condiciones del canje, en la pag.7, dice: ENTIDAD PROVEEDORA DE LIQUIDEZ Banco Santander, S.A. ha suscrito con la Sociedad un contrato de liquidez en virtud del cual esta se ha comprometido a dar liquidez a las Obligaciones en los términos previstos en el epígrafe 6.3 de la Nota sobre las Obligaciones. ¿Dónde está esa Nota?
navanco 06/06/12 19:24
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Por favor, repito mi mensaje anterior, por si alguien lo puede explicar o decirme donde puedo bajarme integramente EL HECHO RELEVANTE. Es una opción que me han ofrecido en la sucursal y que se pone en marcha una vez acabe el canje, exactamente el 28 de junnio (este mensaje salió en el post 2627 de este foro). "Banca Cívica ha firmado un contrato de liquidez con Banco Santander, S.A. en fecha 30 de mayo de 2.012, por el que la entidad de liquidez, a través del SIB, se compromete a dar liquidez a las Obligaciones mediante la cotización de precios de compra y venta con un mínimo por orden de 25.000 euros (con un máximo diario de 1.000.000 euros de nominal)por cada una de las series de Obligaciones, y hasta un número máximo de Obligaciones que representen el 10% del importe nominal vivo en cada momento de cada una de las series de Obligaciones. ESTE ES UN HECHO RELEVANTE."
navanco 06/06/12 16:16
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Sabéis dónde se puede encontrar detallado este hecho relevante, creo que se pone en marcha este mecanismo a partir del 28 de junio: "Banca Cívica ha firmado un contrato de liquidez con Banco Santander, S.A. en fecha 30 de mayo de 2.012, por el que la entidad de liquidez, a través del SIB, se compromete a dar liquidez a las Obligaciones mediante la cotización de precios de compra y venta con un mínimo por orden de 25.000 euros (con un máximo diario de 1.000.000 euros de nominal)por cada una de las series de Obligaciones, y hasta un número máximo de Obligaciones que representen el 10% del importe nominal vivo en cada momento de cada una de las series de Obligaciones. ESTE ES UN HECHO RELEVANTE." Puede ser otra opción...
navanco 05/06/12 00:32
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Perdón, he querido decir "sobre el impago de los cupones de las preferentes". Comprendedlo, entre bonos, cupones, convertibles, obligaciones, preferentes, etc., uno acaba liándose. BUENAS NOCHES Y BUENA SUERTE.
navanco 05/06/12 00:30
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Pues sí, más o menos a estas alturas de la película casi todos tendremos decidido que hacer. Después de ver las últimas noticias sobre el impago de los bonos de las preferentes de algunas entidades bancarias, esto se puede extender como la espuma y así, de la noche a la mañana, TODAS las entidades, pobrecitas ellas, como están reestructurándose, pues no pagan ninguna los cupones de las preferentes y todo el mundo mirando hacia Pekín. Atención a este circunstancia para los que aunque teniendo participaciones preferentes de clase D (como es mi caso), el cuerpo les pide no canjear. Fijaos, por cualquier circunstancia no te pagan y aquí no pasa nada. Yo iré al canje, eso sí, lo declaro públicamente, si tengo algún perjuicio con esta maniobra, saco (lo voy a ir haciendo de todas maneras) todo mi capital de EXBANCACINICA, solamente por darme el gusto de hacerlo. Así,sin más. Hablando de perjuicios, no se nos olvide que nuestro NUEVO banco, ahora (antes del 30 de junio) tiene que canjear sus obligaciones convertibles en acciones (vaya jugada que les van a hacer a sus nuevos accionistas). Pregunta paa los expertos acerca del suelo, del techo y las paredes: ¿cómo puede afectarnos a nosotros la entrada de estos nuevos accionistas? ¿cómo puede afectar al valor de las acciones de Caixabank? Esto podría ser una maniobra que nos podría servir como ejemplo de lo que nos puede pasar en el futuro, osea dentro de un año.¿O no?
navanco 04/06/12 15:26
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Exactamente. Muy buen análisis. Me parece que se nos está pasando este dato. Si CAIXABANK es el tercer banco de España ¿cómo es que el valor de su acción es tan bajo? Si casi va a llegar al suelo de MINIBANCACINICA. Cambiando de tema ¿han empezado a llamaros para el canje?
navanco 31/05/12 20:42
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Gracias. Ya tengo todo claro. Bueno, todo, todo...pues no, para que vamos a mentir. No sabemos lo que nos espera dentro de una semana como para saber lo que nos espera dentro de un año.
navanco 31/05/12 20:23
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Perdón otra vez, pero ¿por qué se dice que ójala esas ventanas de conversión fueran de liquidez?
navanco 31/05/12 20:16
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Vamos a ver, ventanas de liquidez significa que se pueden vender las OC en el mercado secundario y ventanas de conversión significa que se pueden canjea las OC por acciones y luego venderlas, ¿o no? Perdonad esta pregunta que puede parecer de catón después de estar siguiendo e interviniedo en este foro tanto tiempo, pero a veces con tanto concepto económico que estamos oyendo y barajando, uno no sabe ya ni lo que sabe. My God!!!
navanco 31/05/12 20:01
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Acabo de leer el HR de hoy y más o menos aparece lo que se ha venido diciendo en este foro. Hay cosas que ya están seguras: -Se recomprará el 100% de las PP y hay que reinvertir también el 100% OC -Las fechas de la oferta: 4 y 25 de junio. -Los tipos de interés (para las serie C ¡el 9%!. Que miedo, pero si estos interes son como mínimo del Reyno Petrodolar de Quatar) -El cobro de intereses por trimestres. -Lo más importante: la fecha de conversión en acciones EL 17 DE DICIEMBRE DE 2014. Nada del 2018. ¿Esto es así, no? Yo así lo entiendo, pero igual me equivoco. Ya diréis. -El valor de las acciones en el momento del canje será la media de 15 días anteriores. -Los precios de conversión mínimos y máximos, los que se barajaron en este foro (y a día de hoy siguen cayendo. Vamos a ver a cuánto están dentro dos años...) -Lo de canjera 5 acciones de BC por 8 de CXB. Bueno, supongo que los expertos de este foro habrán leído y analizado este HR y quizás puedan hacer algún comentario útil para los que sabemos menos.
navanco 31/05/12 15:25
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Sobre todo habría aceptado ese 98% la persona que llamó llorando, sí llorando, a un programa de debate político, bueno, ahora son todos de debate económico, diciendo que estaba arruinado, sin salida, con los ahorros de toda su vida entrampados en las pp, y que si no le daban una solucio ón se AHORCABA, sí, se AHORCABA. El testimonio fue espeluznate. Se me puso un nudo en la garganta. Atención, no me extrañaría que se empezaran a ver casos así, Pues bien, en esa mesa de debate había un alto cargo del Partido Popular, mujer, mayor y rubia, para más datos, que también se compadeció, como todos los participantes de esa mesa de debate. Pero acto seguido, y en una cabriola dialéctica que sólo saben hacer los políticos de "oficio", vamos los profesionales, después de decir que hay muchas personas engañadas,etc.,etc., va, y dice algo así como que el problemón de las participaciones preferenes está casi resuelto, que SOLO quedan 5 mil millones para el canje (entre ellos las nuestras)...De auténtica vergüenza. Nos merecemos los políticos que tenemos, claro se les vota, por mayoría y luego están cargados de razones...¡Qué vergüenza! Pues cuidado, una situación como esta pueda acabar con cualquier gobierno por mucha mayoría que tenga, y vengan otros a gobernarnos, perdón, a acabar de esquilmarnos.
navanco 31/05/12 15:13
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Se ha comentado más de una vez que Banca Cívica, para ir "limpia" al proceso de absorción podría amortizar paulatinamento todas las obligaciones subordinadas que tiene. Po ejemplo Caja Navarra emitió en 2009 obligaciones subordinadas por un montante de 200 millones de euros. Por otra parte se dice que este (el de Caja Navarra) es un producto rentable y seguro (¿qué hay hoy día algo rentable y seguro en manos de LADRONBANCA?) ¿Sabes algo de estos temas?
navanco 30/05/12 15:05
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Vamos a pensar en plan práctico (lamentándolo mucho estoy empezando a pensar en plan inversor). Hoy, la cotización de las acciones de BC es de 1,27 y las de CXB de 2,11 (a este paso se van a igualar -lo siento por los accionistas de CXB, pronto colegas-). Esto ¿nos beneficia algo a los futuros ahorradores-accionistas-alafuerza? Yo iré al canje y como castigo repartiré el resto de mi capital en dos o tres entidades, pero ¿alguien de ese foro puede hacer un análisis sobre esta situación del valor tan bajo de las acciones y la operación a 6 meses, un año o dos años vista en que se conviertan los bonos de CXB en acciones?
navanco 29/05/12 00:10
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Se me olvidaba añadir que ahora mismo acaban de comentar en un programa de tv (como en tantos otros) el tema de las participaciones preferentes. En ese programa estaba incluso un algo cargo del Partido Popular. Un participante en la mesa de debate, para más señas ciego que más de una vez ha sacado el tema a colación, lo ha vuelto a plantear. Oye, nadie se ha inmutado. Una leve referencia más como compromiso que otra cosa y a seguir con otro tema. A todos les parece bien que nos conviertan en accionistas, claro, es un mal menor, al fin y al cabo pueden vender las acciones vete a saber cuando y por cuanto, y oye, que hay problemas más gordos. Así va este país.
navanco 29/05/12 00:01
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Es igual cómo sea ese informe (no te extrañe si sale algo raro). Ten en cuenta que el proceso es imparable a no ser que decidas ser ahorrador-preferentista con todas las consecuencias. El plan es convertir en accionistas de todos los bancos al mayor número posible de ciudadanos. Así la maniobra incluso se puede vender como algo limpio: un accionista es un señor que ha invertido y que puede ganar o perder. Punto. Claro dos pequeños detalles: a nosotros nos van a hacer accionistas por coj.... y el que está perdiendo hoy por hoy es el accionista. Fíjate en los accionistas de nuestros bancos (BC Y CBK)lo que han perdido. En el asunto de Bankia, con la maniobra del Gobierno todos contentos (el Gobierno, los directivos, los depositantes), todos menos los accionistas. Lee el post nº 2468, más claro imposible.
navanco 28/05/12 16:34
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Que no, Pedroluister, que no. No te hagasa cuentas de a cuánto va a estar la cotización de las acciones dentro de dos años (es el mínimo de tiempo que han dicho para hacer el canje -ya he dicho en anteriores posts que no, que lo harán antes. Tal y como está el mercado no pueden pagar dos años cupones al 9%),fíjate como han bajado las acciones de Caixa Bank, hay gente que se ha arruinado. Y tal y como está la situación (cada día sale un nuevo agujero negro), son (seremos) los accionistas los que padeceremos el mayor descalabro. En estos mommentos, para los ahorradores, no es ni de lejos una opción el invertir en bonos o acciones, como nos van a obligar. Hay que presionar a las entidades, cada cual con la fuerza de su capital y si, por ejemplo, no nos pasan nuestro dinero a plazo fijo, a un año, hasta que se aclare todo esto, se saca todo el dinero que se pueda y nos vamos a otro banco, como castigo.
navanco 28/05/12 16:28
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Ya veo que pensamos muchos igual. Si te quedas con las preferentes, por ejemplo de clase D, no lo tienes nada claro; si vas al canje, nadie se cree que nos van a pagar, por ejemplo a los que estamos cobrando un cupón al 8%, ahora un 9% durante dos años (suena hasta raro). Lo cierto es que nos van a meter en la bolsa (nuna mejor dicho) de los accionistas y ¡ala! a socializar las pérdidas que el banco somos todos.
navanco 27/05/12 13:47
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Lo mismo, lo mismo que decía yo en un par de posts anteriores, pero claro, no tan bien como APR. Todo ello se traduce, en nuestro caso, en la reconversión de ahorradores-preferentistas en ahorradores-accionistas. Madre mía, ya veremos dónde paramos...
navanco 26/05/12 18:11
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Y para terminar, no con el fin de lacerarnos más, sino para que vayamos afrontando la realidad (que es una manera de empezar a superar las situaciones en la vida -os lo digo por mi profesión-)como decía MLKing:"Esta noche he tenido...", os confieso que después de participar en este foro, consultar con especialistas en finanzas y personas afectadas, lo he comprendido todo y me he dado cuenta del complot que nos han preparado entre banqueros, gobiernos, mercados, etc.: hacernos partícipes y sobre todo paganos del escándalo financiero (me temo que el caso de Bankia no va a ser el último en este país) que nos está arruinando a todo el país. Es como si lo hubieran pensado entre todos y lo hubieran puesto en marcha por capítulos: primero el Santander, luego el BBVA, etc. Y es hacernos a todo el que puedan enganchar accionistas. Y los ahorradores-preferentistas somos los que estamos más a mano. Sí, esa es la gran idea. El accionista cobra dividendos o no. Pero lo que está claro es que si se pierde de verdad, los directivos de la banca siempre tienen remanentes o capitales más o menos ocultos, en cambio, a los que nos van hacer accionistas queramoslo o no (hablo como ahorrador y me dirijo a los ahorradores), nos pueden arruinar para siempre. En fin, me queda un consuelo que las acciones de Caixa Bank están muy bajas (ves,¡maldita sea! ya me están haciendo pensar como inversor) y es más fácil que puedan subir algo, sin tener en cuenta todo tipo de vaivenes que puedan ocurrrir o maniobras financieras ocultas u otros desastres que no controlamos.