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navanco 29/06/12 18:31
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
Se me olvidaba, ¿cobran comisiones por esta operación? ¿quién las cobra, la entidad, el Santander?
navanco 29/06/12 18:29
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
Bueno, ya veo que nos estamos tomando las cosas con tranquilidad, sin nervios. Pues eso, hoy he estado en la sucursal para palpar el ambiente. De entrada me dicen que lo mejor es esperar a junio del 2013 para hacer el canje por accciones (¡qué empeñados están en hacernos accionistas!,¿por qué será?) y que en el mercado secundario no se vende ná de ná. Insisto en darme otro paseo por la entidad el 5, después de ver cómo está el mercado, al ver que estoy "algo" enterado y que insisto en que me expliquen lo del Santander, atisban que puedo saber algo más de lo que aparento, y me dicen rápidamente que sí, que se pueden vender, que no hay problema, que lo del Santander no lo tienen claro, que se van a enterar (en un post anterior alguien dijo que la liquidez que va a presentar el Santander es limitada y que la van a intentar aprovechar directivos, empleados, para dar salida a sus bc...) y que puedo poner una orden de venta condicionada a un precio durante un mes, etc, etc,. Me dio la impresión que no quieren que vendamos los bc, que si nos ingresan el dinero de la venta de los bc en un libreta a la vista que lo sacamos, vamos que nos aprecian y quieren que nos quedemos en la entidad como sufridos accionistas. En fin, ¿puede alguno explicar otra vez lo de la operación del Santander? ¿El precio al que compra el Santander es el del mercado?
navanco 29/06/12 09:55
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
Seguro que habrá gente que habrá sacado de España muchísimo más dinero que nosotros y no se ha dado cuenta nadie. O por contra, gente a la que se está perdonando muchísimo dinero para que lo declare. Pobres ciudadanos, nos enteramos de la mitad de la fiesta.
navanco 29/06/12 00:25
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
En mi cuenta asociada a mi cuenta de valores tampoco han anotado ningún movimiento, bueno sí, han anotado el importe integro del ¡último cupón de las pps! En cambio en mi cuenta de valores aparacen ya los títulos de los bonos con el valor al ¡100 %! en vez de las pps. Hay que estar atentos.
navanco 29/06/12 00:07
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
Más o menos entendido. Pero, ¿esto como afecta al creador de liquidez? (madre mía, como manejo ciertos conceptos), o sea al Santander. Se supone que compra al precio del mercado. ¿Qué precio? ¿un precio medio?
navanco 27/06/12 13:41
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
Gracias, knopfler, ya los tenía. Como he comentado antes, este viernes iré por la sucursal a ver que me cuentan. Lo tengo claro, o me hacen una buena operación o me llevo la pasta a Alemnania. Dicho y hecho. Esto es la guerra.
navanco 27/06/12 10:19
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
No te digo, si al final vamos a aprender y todo. Si fui el otro día y el comercial que me atendió no sabía (por los menos eso es lo que me dijo) ni que los bonos se podían vender y tuvo que venir el director a todo correr a explicarme lo del Santander, que si iban a cotizar de salida al 93%, etc. Más les vale hacer bien las cosas o me voya a Alemania.
navanco 27/06/12 10:09
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
Por curiosidad y con ánimo de seguir aprendiendo. ¿Quién marca la cotización? ¿los famosos "mercados"?, ¿la gente que da las órdenes de compra y venta?, ¿la propia entidad? No me digáis que Angel Merkel por que tiro la toalla (más vale reír que...) De todas maneras el viernes me voy a pasar por la entidad a cambiar impresiones con el nuevo asesor financiero que han puesto expresamente para este tema de los bonos convertibles. Como decía Padrino en un post anterior, parece que han decidido a poner a gente con conocimientos para realizar todas estas operaciones. ¿Por qué será? ¿Se habrána dado cuenta que la gente vamos algo más preparados...?
navanco 27/06/12 10:00
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
Creo que ya se ha dicho en alguna ocasion anterior, ¿es aquí donde tenemos que ver la cotización de los bonos convertibles a partir del 5 de julio?: http://www.aiaf.es/esp/aspx/SBursatil/posiciones.aspx
navanco 26/06/12 15:27
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
Gracias Padrino (sin ninguna connotación por mi parte con la Cosa Nostra -vamos a poner un poco de humor en todo esto-), acabas de explicar de manera sencilla el protocolo a seguir. Copio y pego algunos de tus consejos: 1.Es que soy yo el que no me voy de la oficina sin llevarme un justificante por escrito de la orden que he metido donde figure como mínimo: volumen que quiero vender (nº de títulos), precio al que quiero vender expresado en porcentaje , plazo de validez de la orden y fecha y hora de tramitación de la orden. ¿Por qué todo esto? porque ese tipo de operaciones NO son el trabajo cotidiano de las oficinas y pueden patinar por cualquier lado, mercado SEND, MERF, etc a ellos les suena a chino a la mayoría, y por otro lado ya han demostrado sobradamente que no son depositarios de confianza alguna. Si te llevas ese papel con esos datos, al final del día puedes comprobar por internet desde tu casa si esa orden se ha ejecutado o no se ha ejecutado y si no seha ejecutado puedes comprobar si ha sido por una negligencia del banco o porque no ha habido comprador para tu orden. 2.Se me olvidaba, lo de presentar la orden hasta que no salgan a cotización dependerá del sistema interno que manejen ellos, como poder se podría dar la orden antes, se la queda el empleado en su mesa y el primer día de cotización la mete en el sistema o da la orden telefónica a su mesa de renta fija. No sé cómo lo harán. Es preferible esperar a la cotización para saber en qué precios nos movemos, ¿ y si das la orden a 88% y el primer día se compran y venden al 93%? Al menos eso haría yo. Eso es lo que voy hacer. Como se ha dicho en otro post, hasta el 5 de julio no sabremos la cotizacion de las bc ¿es así? Otra pregunta, si se venden los bc, ¿te ingresan el dinero automáticamente en la cuena asociada la tu cartera de valores, como con las acciones?
navanco 26/06/12 00:11
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
¿Se cotizan igual los convertibles de las series A, B y C? ¿Hay mucha diferencia? Quiero decir si los convertibles de la serie C es más fácil que se puedan vender a por ejemplo un 95%. Puede que a los que estáis más puestos os parezca una pregunta tonta, pero igual vas a la entidad y te dicen que "veo muy dificil que se puedan vender a...". Además, me pareció como que no les interesa que se vendan los convertibles, de hecho me dijero que "eres el único que quiere venderlos". La verdad es que es muy triste todo esto. Cuando se quiebra la confianza entre el cliente (y yo trabajo también con clientes -en otro ámbito-) y la entidad (de lo que sea), se ha fastidado todo. Se ven a los bancos como enemigos de los ciudadanos y así vamos de mal en peor.
navanco 25/06/12 19:15
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
Ves, ya me voy enterando. Bueno, Kretan, no es mi director de la caixa, el post al que hice referencia lo escribió otra persona, yo tengo mis oc en Banca Cívica, y el director me dijo más o menos lo que tu acabas de escribir.
navanco 25/06/12 18:31
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
He leído esto en el foro de las pp en el que aparecen comentarios sobre los bc. ¿Qué os parece? ----------------------------------------------------------------------------------------------- LA venta de las obligaciones que se trasforman en acciones obligatoriamente va a ser imposible. POr lo siguiente. Cuando alguien que sabe de esto quiere acciones, compra acciones. Y cuando quiere obligaciones, compra obligaciones o deuda subordinada, si quiere más riesgo. Pero ¿para que comprar obligaciones que ni siquiera tienen garantizado el pago del cupón y que el banco va a trasformar en obligaciones cuando el quiera, sin el consentimiento mío, y que pueden valer mucho menos que lo que pone en el papel? No, gracias, demasiado riesgo. Incluso para un profesional. Es decir, ¿saben de alguien que quiera las obligaciones esas? No, verdad. Por eso se ha “contratado” una “liquidez” con el Banco SAntander. Lo que pasa es que esa liquidez tiene algunas restricciones en su letra pequeña: Un máximo de cien mil euros al día, solo los días de mercado (lunes a viernes), y un máximo de veinticinco mil euros por persona. Y por el plazo de un año. 235 días por cien mil euros. Liquidez ofrecida por el SAntander a la obligaciones: Veintitrés millones y medio de euros. ¡Se acuerdan de que hay novecientos cuatro millones de preferentes?- Pues eso, que esos 23 millones serán para jefes del banco, si es verdad que para dar “ejemplo” compraron, o para empleados atrapados, o para sus familias. A los demás se les dirá que están en cola y que no ha sido posible. Es decir, que chungo lo de vender la obligaciones antes de que sean acciones. Veremos si me equivoco. Yo corroboro lo que dice ya que me lo ha confirmado UN DIRECTOR DE CAIXA, sus bonos, están siendo imposibles venderlos antes de que lleguen a las acciones. y digo yo, si los bonos de la propia Caixa no se están vendiendo, que nos hace pensar que los de Banca Cívica si se venderan??.
navanco 23/06/12 16:44
Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica
Vamos a ver, habrá que estar atentos. Tampoco se trata de hacer el tonto. En mi caso no necesito por ahora liquidez, puedo aguantar con con los bc, dar la orden de venta a un precio razonable y ver quá pasa. No voy a malvender los bc, pero si puedo evitarlo, trataré de no convertirme en accionista de nada, ni de nadie. Son los accionistas los que pagan el pato de todo. Espero que a partir del 28, cuando haya dos comunidades: los restopreferentistas y los neobonistas de BC, estemos todos atentos y compartamos ideas y noticias. ¡Animo! Esto no ha hecho más que empezar.
navanco 22/06/12 19:14
Ha publicado el tema Bonistas de Banca Cívica
navanco 22/06/12 19:09
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Pensándolo bien y viendo como en este foro se están mezclando ya los dos temas: pp y oc, voy a crear yo mismo un foro con este nombre: BONISTAS DE BANCA CIVICA, no como experto, ¡Dios me libre! sino con el fin de ir aclarandome en mis futuras operaciones con este producto. Me voy al foro y hago una pregunta sobre un tema que me plantearon en la entidad cuando hice el canje y que me acabo de acordar ahora mismo.
navanco 22/06/12 18:53
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Pues eso, algunos al final, hemos ido al canje, incluso con pp de las caras, cada uno sabe sus razones. Capítulo pasado. Propongo que alguien que sepa sobre el tema de los bonos convertibles cree un foro para que a partir del martes 26 empecemos a estar al tanto del tema. Como dices, si suben las acciones de BC las convertibles saldrán con una buena cotización, bien, no acabo de entender lo del creador de liquidez (¡madre mía! parece como el creador de la Tierra y el Cielo), en fin, algunos somos muy mayores para ser accionistasa de nada y en cuanto podamos intentaremos vender las convertibles asumiendo una pérdida razonable sobre nuestras ganancias con las pp. Luego está la operación con el Santander... Y es que, vuelvo a repetir el proverbio japonés que aprendí en uno de mis viajes a Japón:"Cuando oigas el rumor del tsunami en la lejanía, tira la caña de pescar y corre". Una pregunta: ¿Quién se ha comido el marrón en esta primera acometida de la crisis-tsunami bancario. Todos los sabemos: los accionista de todos, todos los bancos. ¿Habrá una seunda ola?
navanco 18/06/12 18:14
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Propuesta: que este foro se transforme a partir del 25 en el foro de LOS BONOS CONVERTIBLES EN ACCIONES DE BANCA CIVICA. Falta que va hacer.
navanco 17/06/12 23:56
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Y en este otro no dice que nuestro futuro banco, CAIXABANK, sea uno de los que no van a necesitar el rescate bancario, conque... http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aig8jun12/empresas-finanzas/noticias/4042558/06/12/Cifra-preliminar-de-las-auditorias-la-banca-espanola-necesita-60000-millones.html
navanco 17/06/12 23:51
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Leed este artículo sobre las participaciones preferentes que acaba de salir en El Economista: http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4048726/06/12/Los-titulares-de-preferentes-pueden-perder-su-dinero-por-la-ayuda-a-la-banca.html Os vuelvo a recordar el proverbio japonés que aprendí en uno de mis viajes, y de esto saben mucho los japoneses: "Cuando oigas el rumor del tsunami en la lejanía, tira la caña de pescar y corre".
navanco 11/06/12 15:25
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Vamos a ver si me aclaro, en el post anterior de tokauin nº3123 aparecen tres documentos, en uno de ellos la imag52, se hace una valoración por parte de dos expertos independientes de las pps y de los bcs de cada serie. Si te fijas los bcs no aparecen nada mal. ¿Eso quiere decir que el Santander podría comprar, por ejemplo, los bcs de la serie C por el 93'88 del nominal? Como he repetido en otros posts (y por eso se me ha tachado de iluso, soñador, etc.) igual echas cuentas, te conformas con ganar menos y sales de este lío. Eso sí, si vendes como mínimo 25.000 euros y tienes un colchón de ganancias con las pps que te permite salir al final no con un 8% de interés en cuanto a ganancias, sino por ejemplo con un 4% anual. Algunos no llevamos ni tres años con las pps de la serie D y bueno, hemos tenido ganancias. Como se ha dicho hasta la saciedad en este foro, cada persona es un mundo. A ver si alguien me resuelve la duda que planteo.
navanco 10/06/12 20:09
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Se supone que no acudes al mercado y que no hace falta un comprador. La operación, una vez que has dado la orden de venta a un precio que te diga Banca Cívica de acuerdo con las normas del contrato de liquidez con el Santander y que te interese (cada uno tiene que hacer sus cuentas), supongo que no se hará de inmediato, igual tardará esos dos o tres días hasta que tengasa los bcs. ¿Te imaginas los apaños que pueden hacer los bancos? Pues eso, el caso es, según mi punto de vista, tratar de salir lo mejor parado que se pueda de esta situación. Recuerdo el proverbio japonés que postee días atrás:"Cuando oigas el rumor del tsunami en la lejanía, tira la caña de pescar y corre". ¿No oyes el rumor? Préstamo, rescate, intervención, línea de crédito...Al final te acaba cogiendo, como para esperar al 2014.
navanco 10/06/12 18:03
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Otra cosa. No valorarán igual las pps de la serie A que las de la serie D (yo tengo de estas) a la hora de cobrar intereses cuando sean bcs hasta que se conviertan en acciones, por ejemplo. De todas maneras, lo que te decia, según la maniobra que me propongan obraré en consecuencia. En sus manos está ganar o perder un cliente. Es lo más claro que tengo.
navanco 10/06/12 17:58
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Te cuento. La persona que me atendió cuando le dije que si se podían vender los bonos convertibles de entrada me dijo que no. Fíjate. Como ahora vamos mas enterados gracias, entre otros medios a este foro, requerí la presencia del director que vino con un estudio de la entidad que están preparando para la operación con el Santander. Fíjate, uno me dice que no se pueden vender y otro que sí, que no hay problema, que con el fondo de liquidez del Santander se van a poder vender a un precio razonable, sin demasiadas pérdidas. Pregúntales, pregúntales, si te pueden vender tus pp así. Igual te dicen primero que y luego que sí, como a mí.
navanco 10/06/12 17:42
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
En la entidad me han asegurado que a partir del 28 de junio, no del 5 de julio, el Santander puede empezar a comprar los bonos convertibles en base al contrato de liquidez que ha suscrito con Banca Cívica. De entrada no hay que espera a que haya comprador. Claro, tiene que ser a partir de 25.000 euros de nominal y a un precio razonable. De hecho me enseñaron un estudio que están preparando según el cual, ahora mismo, sin salir al mercado, se podrían vender por el 93 y 94% del valor nominal. También me dijeron que ellos van a decidir, de acuerdo con el valor del mercado, el precio de compra. Creo que tienen un margen (viene en la Nota sobre los bonos publicada en la web de Banca Cívica) de no comprar por más del 3% del valor en el mercado. Mi opínión es que según el cliente van hacer una u otra oferta. Es así. Tanto tienes, tanto vales. Lo dije en anteriores posts, es de los últimos canjes de España, otras entidades bancarias han perdido muchos clientes por todas las jugarretas que han hecho, ahí tienes nuestro futuro banco Caixabank que perdió en dos meses casi el 20 % de su clientela. Y así ocurrirá. Yo lo tengo claro, según lo que me oferten, haré una u otra operación. También depende de el tipo de pp que tengas y el colchón de ganancias que hayas conseguido para conformarte con ganar menos y salir de esta historia.