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navanco 09/07/12 16:22

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Vendidos. He vendido mis bc de la serie C al 90 %, operando tal y como se ha explicado en este foro. Antención, hay personal y directores de sucursales que te dicen, con toda sinceridad, que no saben, simplemente que no saben. Y lo malo es que es verdad. Animo a todo el que no sepa desenvolverse en este mundo y no sepa manejarse en foros de este tipo que busque asesoramiento financiero. De igual manera, si sabemos de personas allegadas a nuestro entorno, tenemos el deber moral de enseñarles cómo actuar, como habéis/hemos hecho todos. En mi cuadrilla hay dos amigos que se han quedado a cuadros cuando les he explicado el proceso. Siguen creyendo que tienen un dinero a plazo fijo suculento. Yo no quería vender, no me hace falta el dinero, pero os imagináis desde el 6 de julio, a comienzos de San Fermín a mi mujer diciéndome a todas horas: vende, vende, vende, vende... Esto se estaba conviertiendo en una problema conyugal. Pues bien, se acabó. Ya he aprendido la lección. Y las cuentas son claras: en vez de ganar con las pp un dinero al 6 % neto, con la venta de los bc, me ha salido como si hubiera tenido en un IPF (como manejo ya las siglas) el dinero al 3%. Fin de la película. Es mejor no mirar atrás. Gracias a todos, de verdad, de corazón. ¡Cuánto se aprende! Por ejemplo, el concepto de burbuja financiera. Resulta que te dicen que tienes un dinero y no vale lo que piensas. Cuando lo pones a la venta te das cuenta. Te dan unos intereses altos, pero se te esfuman cuando lo pones a la venta o lo cambias por acciones que bajan, suben, bajan, suben, etc. La volatilidad es el mal de nuestra sociedad. Son volátiles nuestros dineros, nuestros banqueros, nuestros gobernantes, etc. Gracias a todos otra vez y sobre todo a mi nieta de diez años. Tengo que confesaros que este foro lo creo mi nieta que en esto de internet es un cerebrito. Yo algo manejo, pero hago lo que puedo. Un día me dijo: "Trae, esto lo he hecho en el tuetni", o algo así. Pero claro, no me ha salido gratis, me ha cobrado una comisión más alta que el SAN. Pero que le voy hacer, es la niña de mis ojos. Bien, voy acabar los San Fermines como es debido y luego me marcho de vacaciones. Me asomaré por aquí de vez en cuando, no sé, como que os he cogido cariño. Gero arte.

navanco 08/07/12 23:15

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Gracias por tus consejos. Me voy a ver los fuegos artificiales de esta noche fresquita de San Fermines.

navanco 08/07/12 23:02

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Se me olvidaba otra pregunta, por el mismo precio. Había puesto el jueves una orden de venta para un mes. ¿Se puede mañana anularla y poner inmediatamente otra de venta? ¿Cuánto se tarda en anular una orden? En mi cartera de valores online, está mi orden de venta del jueves pendiente de ejecutar y hay una opción para anularla. Mi orden de venta la hice por escrito en la sucursal ¿puedo anularla online?

navanco 08/07/12 22:56

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Una pregunta: ¿Desde que hora de la mañana pueden poner mi orden de venta en la sucursal para que entre a partir de las 9 de la mañana? (en mi sucursal abren a las 8.30)

navanco 08/07/12 21:04

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Está claro que dentro del desaguisado general aún tenemos que dar gracias de que nuestros bc no están en situaciones tan problemáticas. Pero, si como dices, los precios van bajando para rato suben. Hay que aprovechar ahora. ¿No te parece? Por cierto ¿hasta cuando el SAN va a seguir con estos precios?

navanco 08/07/12 20:56

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Es lo que estoy comentando con Jmar9072, no controlamos la situción, los bancos hacen sus operaciones y cuando quieres reaccionar es tarde. Tal y como está el país te pueden salir con cualquier cosa.

navanco 08/07/12 20:51

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Pues sí, también tienes razón. Por eso ante tanta incertidumbre y tantos factores que no controlan ni los bancos, ni siquiera los gobiernos estos productos son muy inseguros. ¿Cómo vas a dejar tus dineros a la suerte del valor de las acciones? Y hay algo que hay que entender: nada va a ser como antes. Y mientras no baje el paro en España, ¿cómo vamos hacer nadie negocio con las acciones? Que no, por eso, aunque no haga falta el dinero, si se puede es mejor vender, claro, en las mejores condiciones posibles. Al final va a tener razón mi mujer.

navanco 08/07/12 20:37

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Bueno, se supone que cuando se acerque el pago del primer cupón (septiembre) las cuentas habrá que hacerlas sobre el valor de la acción de CAIXABANK, ya que en agosto se produce la absorción y desaparece BCIV, así como sus acciones. El suelo de CBK éstá en 1.92 y ahora se cotiza a 2.44. Luego de entrada con la absorción tendría que revalorizarse todo: acciones, bonos...Y claro, ya estamos, dependiendo del precio de las acciones y tal y como va el país, aunque CBK sea uno de los tres grande...

navanco 08/07/12 20:04

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Creo que es muy acertada tu reflexión. Al principio, como todo, mucha gente (aunque según los millones de cada serie no lo parece) acude a vender y claro, el SAN baja la cotización. Como dices, algunos, no hemos tenido los suficientes reflejos por inexperiencia, pero habrá más ocasiones de vender si las cotizaciones suben o en las fechas de pagos o conversiones.

navanco 08/07/12 19:58

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

De hecho, a mí de entrada, me dijeron que no se podían vender. Y me consta que por estas tierras navarras, no se ha enterado casi nadie.

navanco 08/07/12 19:56

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Así lo voy hacer. Pero creo que pasó lo que dices, en mi sucursal pusieron la orden a las 15.15, al 93,30 % (reconozco algo de mi culpa por no madrugar y estar en la sucursal a las 9 en punto de la mañana. Ya he aprendido la lección). Una pregunta, la orden de venta la puse para un mes. Si la dejo así, ¿puede ocurrir que, por ejemplo suban los valores, y en un momento dado se pueda vender? ¿O la anulo y estoy al tanto para venderlos según el último precio negociado? Algunos foreros me han aconsejado que si no necesito del dinero que no venda a como está ahora (un poco por encima del 90%), que esté al tanto, que los precios van a subir en cuanto se pase la euforia de ventas inicial. También me dicen que cuando llegue el pago del primer cupón trimestral o las fechas previas a la primera conversión voluntaria también subirán los porcentajes. Creo que voy a esperar un poco, si mi mujer no me mata antes. No os riáis, ya os haréis mayoricos, ya.

navanco 08/07/12 13:21

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Estoy comparando datos y me doy cuenta de algo muy curioso. Si casi el 97% hemos canjeado las pp por bc y de la Serie A son 287 millones de euros, de la Serie B son 317 millones de euros y de la Serie C son 300 millones de euros, si se observa en la página del BMRF, resulta que en dos días de operaciones no se llega ni a la ínfima parte de bc vendidos. En mi serie, la C, en dos días se ha llegado justo al millon de euros vendidos. Madre mía, ¿es que los bonistas de Banca Cívica aspiran a ser sufridos accionistas? La verdad, comparando datos me surge un duda ¿sabrá la gente que se pueden vender? Me parece que no. Esto si que sería grave. Por lo menos que la decisión que tomes es a sabiendas. Alguien dijo una vez en este foro que aunque parezca que somos muchos, en realidad somos una minoría. ¿Qué pensáis de estos datos?

navanco 07/07/12 23:49

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

El lunes voy a la sucursal para que me digan porque no se ejecutó la orden. ¿Cómo puedo constatar que se cruzaron órdenes por encima del precio que puse después de dar la órden?

navanco 06/07/12 23:34

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

A mi me debió afectar también el problema informático de la CECA, porque mi orden de venta que puse a las 15.15 no se ejecutó y mira como ha bajado la cotización hoy. Y encima me entretuvieron con el cuento del Santander. Yo no voy a bajar el valor. Si no vendo ahora venderá más adelante. Por ahora no me hace falta liquidez.

navanco 06/07/12 23:10

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Esto es de vergüenza. Encima no saben explicarte las cosas. No lo hacen a mala idea, es que no saben. Ahora me doy cuenta de mi confusión y de su ignorancia. Fíjate, me dijeron que el Santander te compraba tus bonos a precio del mercado sin necesidad de un comprador, eso sí, el precio lo ponían ellos, que era el precio del mercado en ese momento. La otra opción era la que hemos comentado en el foro, la venta directa al mercado. Claro, yo, todavía estoy preguntándome porqué (todas las novatadas se pagan en esta vida), me obcequé con la idea del Santander, me pareció más rápida, total si va a ser al precio del mercado...Y como me lo dijeron tan convencidos, pues dije, bueno (si pongo la orden ayer a las 9 de la mañana para salir al mercado, a la hora ya los habría vendido al 93,50 %). Pues al parecer (digo al parecer porque me parece mentira que no supieran esto en la sucursal) resulta que el Santander te compra tus bc siempre y cuando se ponga tu orden de venta en el mercado y no haya ninguna orden cruzada. Total, si tu quieres vender a 92% y se están cotizando a 91%, pues nada, que tu orden no aparece al ser más cara, con lo cual no hay opción a que se ejecute, aparezca en la bolsa y entonces el Santander intervenga. Yo pensaba que era como una especie de mercado interno y repito, el director de la sucursal no tenía ni idea. ¡Qué vergüenza! Le he llamado esta mañana a las 2 de la tarde para ver porqué no se ha ejecutado mi orden y me ha dicho que si había estado llamando a la CECA, que si esta orden estará en algún sitio, en manos de algún broker. Cuánto más oía, y eso que yo no sé más que lo que he aprendido aquí, me parecía más inaudito. Se ha despedido diciéndome que va averiguar dónde está mi orden y que me llamará. Igual la encuentra y me da una sorpresa. Más vale reír que llorar. Total que tengo una orden sin ejecutar para vender mis bc de la serie C al 93,30 % y como dices si están a 90 % pues o bajo la cotización o no vendo. Pues no, no la voy a bajar. No me hace falta liquidez. La orden la he puesto para un mes. ¿Vale la pena que mes a mes la renueve hasta junio del año que viene cuando se acerque la ventana de conversión en acciones y entonces igual los bc se cotizan como ahora o mejor? Porque ¿la venta de bc seguirá todo el año, no? Otra cosa, yo tendo la orden por escrito de ayer a las 15.15 por 93.30 % que era el valor de ayer para un mes. Bien, ¿puedo reclamar porqué no se ha ejecutado? Esto ya es cuestión de amor propio o cabezonería, como queramos llamarlo.

navanco 06/07/12 16:58

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

En la orden de venta pone: 5/07/12 a las 15:15 con lo que...¿A lo largo del mes que estará en vigor esta orden, se pueden vender a este precio? Luego, y ya pensando en más adelante, ¿cuándo se podrán vender otra vez estos bc?

navanco 06/07/12 16:09

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Se me olvidadba, a día y hora de hoy, he consultado online mi cuenta de valores y la orden está cursada desde ayer y pendiente de ejecutar.

navanco 06/07/12 16:04

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Os cuento mi odisea, al final váis a tener razón alguno de vosotros. Como os dije, ayer me ofrecieron vender mis bc al mercado o a través del Santander. Me dijeron que si lo hacía a través del Santander, no hacía falta un comprador, que el Santander me los compraba al precio del mercado. A las 15.15 de ayer, 5 de julio, el director puso una orden de venta: -Al 93.30%. Me dijeron que podía ponerla más alta o más baja, pero que estaba a ese valor. -Un plazo de validez hasta el 3/08/12 -Limitada -Valor estimativo: 93.30% Me dijeron que si no tenía ningún comprador por ese valor el Santander se hacía cargo. Total, que resulta que la orden al parecer sale al mercado y si no existen órdenes cruzadas el Santander las compra. Hay una letra pequeña que pone en la orden de venta que voy a recoger con el fin de que me digáis si es la que aparece en todas las órdenes de venta y la mía no es diferente: "Excepcionalmente y para el supuesto de "merado prematuro", entendiendo por tal, el caracterizado por la inexistencia de órdenes cruzadas en atención a la inmediata proximidad de la admisión de los títulos a los que se refiere esa operación en el MERF de la Bolsa de Madrid, de manera que no sea posible en el momento de ejecutar la presente orden obtener objetivamente el valor de mercado de los títulos, el "valor de mercado" se entenderá sustituido para el cumplimiento de esta orden, por el "valor estimado" indicando anteriormente, considerando por "valor estimado" el valor facilitado por Banco Santander, como entidad de liquidez de esos valaores. En el caso de que figure un VALOR DE MERCADO, éste será el que se tome como referencia para la ejecución de la presene orden, quedando sin efecto la previsión sobre VALOR ESTIMADO". Parece ser, y aquí es donde os pido ayuda e información, tiene que salir esta orden al mercado. Claro, hoy como máximo se cotizaban entre 90-92 % las de la serie C, no he visto más ya que he estado en el cohete de SF. Total, si se supone que se pone en el mercado la oferta de venta más barata, para rato sale mi orden de venta, suponiendo que tiene que salir, y claro así ni órdenes cruzadas ni paralelas, entonces el Santander cómo se va hace cargo de mi oferta si ni siquiera he tenido oportunidad de ponerla a la venta. Ayer se hablaba de un mercado interno donde se podían llevar a cabo operaciones, total, en la sucursal me han confesado como que no lo tienen claro. Hombre, si lo llego a saber ayer pongo a la venta a las 9 de la mañana al 93.50% y las vendo. ¿Todo esto es así? ¿Las podré vender en un mes a este precio? A este paso ya veo que a buena cuenta me voy a quedar el último hasta que ya no haya quién las venda más baratas o se me va a pasar el arroz. La verdad es que no me hace falta liquidez, pero esto ya es cuestión de amor propio y cabezonería. Fallo mío, por no estar más atento y fallo de la entidad por no tener ni idea. ¿Podría reclamar algo con esta orden de venta? Si está fechada a día de ayer y con el valor de ayer...No creáis que esto me está amargando, ya somos algo mayores y hemos pasado mucho en la vida, de hecho acabo de tomarme un aperitivo en la parte vieja de Pamplona al 110%.

navanco 06/07/12 08:59

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Ahora mismo me voy a la sucursal. Tengo la orden pendiente de ejecución. Kretan me ha dejado otra vez el cuerpo raro. He visto la página web del mercado, parece que hay poco movimiento. ¿a qué se debe?

navanco 06/07/12 00:44

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Ahora lo veo, sí, la orden de venta está en Valores-consultas-órdenes. Está la orden pendiente de ejecutar al 93.30 % vía Santande, por lo menos así me dieron a elegir: venta al mercado o al Santander. Mañana comprobaré si se ha ejecutado. Gracias otra vez a todos.

navanco 05/07/12 22:16

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Así es. De todas maneras, los mayores somos por naturaleza muy desconfiados y hasta que no vea todo en "cartilla" no aseguro nada. Mañana os cuento.

navanco 05/07/12 21:29

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Bueno, ya empiezo a ver una luz al fondo del túnel. La verdad, se me ha quedado mal cuerpo cuando he explicado mi operación, (vuelvo a deciros que mañana voy a comprobar si es así, a estas alturas no me fío de nada. Mañana me tienen que decir cuándo y cómo se hace efectiva la venta, no vaya a ser que sea peor el remedio que la enfermedad. Con las ventas en el mercado se puede comprobar enseguida la venta y el dinero en breve) y no he encontrado en el foro ninguna explicación. Claro, he pensado que otra vez engañado o que me estoy haciendo muy mayor y no entiendo nada de nada. Lo del mercado interno parece que tiene su explicación, es que sino porqué me dan dos opciones de vender los bc. Igual no le dan propaganda a esta forma y se la reservan vete tu a saber para qué. Pero es legal y pública y aparece en todos los hechos relevantes y folletos.

navanco 05/07/12 19:21

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Tal y como me dijo Knopfler ya había mirado en Valores-Ordenes de valores-Venta de valores y veo que no me han vendido los titulos de mis bc. Supongo que al ser tan tarde cuando dieron la órden no aparecerá en ningún sitio. De toda maneras mañana me entero y os lo comento antes de ir al cohete. Mariadeluz, como ya he reptido varias veces y así me lo explicó el director en la sucursal tenía dos opciones: ir al mercado y poner un precio de venta (si lo hubiera hecho así ya los habría vendido como mínimo al 93.50-de la serie C) u optar por venderlos al Santander sin esperar a que salga un comprador. Eso sí, tenía que ser por 25.000 euros minimo y el valor ME LO TENIAN QUE DECIR ELLOS(vete a saber el apaño que hacen entre bancos). Y así fue, a las 3.15 me dijeron que iban a poner la órden de venta al Santander por 93.30 que es a lo que han estado cotizando de media. Y eso es todo. Igual se me ha pasado algo, no sé. Y quedé con el director para firmar, bueno, no sé si la palabra contrato está bien, supongo que es la orden de venta. No sé, chica /chico, yo lo veo claro. Pero cuando ves que los expertos de este foro no saben que decir, empiezas a sospechar. ¿No sabes de alguien que haya hecho esa operación vía Santander? De todas maneras mañána en cuanto abran la sucursal allí me tienen.

navanco 05/07/12 18:26

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Como dice knopfler mañana prontico voy a la sucursal y me acabo de enterar. Lo que veo es que al dar la orden de venta al Santander a las 3.15 igual no ha dado tiempo para que aparezca reflejado el movimiento en mi cartera de valores.Yo creo que lo tengo claro, pero viendo que los más expertos dudáis, ya estoy dudando también. En la sucursal me dijeron que era el primero que optaba por la opción del Santander y que se tenían que enterar. Después el director por teléfono me dijo que él iba a pone la orden de venta al Santander al 93.30%(que era el valor de los bc de la serie C a día de hoy-no sé si el valor medio, mínimo o máximo) y que si quería ponerla más cara o más barata se tardaría más o menos en ejecutarla. Quedamos para mañana para firmar el contrato. A mi corto entender no veo nada raro. A mi no me dijeron que el Santander compraba en el mercado y que mi venta aparecería en la bolsa ni nada parecido. Pero si me quedó claro dos cosas: que tenía que ser un mínimo de 25.000 euros y que haciéndolo vía Santander no tenía que esperar a ningún comprador en el mercado. Que el Santander daba liquidez a esta venta. En fin, no voy a darle más vueltas, me sale humo de la cabeza. Todo por no haber ido directamente al mercado de par de mañana, pero bueno, mañana también sale el sol y empiezan los SAN FERMINES.

navanco 05/07/12 17:51

Ha respondido al tema Bonistas de Banca Cívica

Pues no. No hay ninguna variación en mi cartera de valores. De todas maneras, sigo sin entender cuando dices "miras a ver si se ha cruzado tu orden". Pero si yo no he acudido al mercado, sino al Santander directamente ¿donde voy a mirar? Perdonad otra vez, pero los navarricos tenemos fama de cabezones y pero sobre todo de gente sana, así nos va a algunos.