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Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Evidentemente, a la vista de lo que ha pasado aquí y en otros paises, no sería raro que nuestros amados gobernantes nos saliesen con una ocurrencia como la que acabas de comentar o incluso peor. La inseguridad jurídica es uno de los factores con los que jugamos.
Aprovecho para lanzar una pregunta (una más) a los ME. Echándole un vistazo al SEND me extraña no encontrarme con emisiones de deuda del Santander o del BBVA... ¿es que las han amortizado o cotizan en otros mercados?
Lucíar11/06/13 17:53
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Nueva emision OB. AUDASA JUNIO 2013 al 5.20% cupon ES0211839198 vto junio 2023
A mi también empieza a "picarme" las pp de Repsol. Hoy ha cerrado por debajo de 92 y parece que o muy mal se va a cotizar el bono o quizá sea buen momento para entrar en el lado oscuro :-)
¿Te atreves a vaticinar un precio para el bono?
Lucíar11/06/13 09:55
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Nueva emision OB. AUDASA JUNIO 2013 al 5.20% cupon ES0211839198 vto junio 2023
No, la suscripción no tiene comisión.
Lucíar11/06/13 09:52
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Nueva emision OB. AUDASA JUNIO 2013 al 5.20% cupon ES0211839198 vto junio 2023
Has tocado dos temas que me parecen muy interesantes:
Hablas de acudir a la suscripción de esta nueva emisión y me extraña viniendo de alguien experto. ¿Por que lo digo? Pues porque no parece razonable acudir a una emisión que ofrece el 5,20% cuando tienes en el mercado otras que tienen un TIR del 5,50%. Desde el punto de vista de hacer un mete-saca (que parece que es tu intención) me parece demasiado optimista pensar que cotizarán por encima de la par teniendo en el mercado otras que ofrecen 5,75% y que están al 101,85% y con la amortización un año antes. A lo mejor es que soy demasiado pesimista en cuanto a previsiones, no se.
El otro tema es el ya comentado recurrentemente de la la burbuja de RF. Yo que soy un observador bastante corto de vista, compruebo que hay una subida de precios de la RF de hace unos meses a esta parte... ¿esa es la burbuja? ¿se teme una vuelta atrás en los precios o algo más gordo?
Es que al oír hablar de burbuja da miedo comprar ningún valor por si pudiesen producirse quitas o algo por el estilo aunque tengas valores de entidades supuestamente solventes. Ahora mismo tengo liquidez y ya no se si quedarme parado y no comprar nada. Uno ya quedó pillado en el tema de las preferentes y no quisiera cometer otro error.
Lucíar11/06/13 09:38
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OS REPSOL 3,50% 20230701 ES0273516007
No me atrevo a contradecirte ni una coma de lo que has puesto, es más, nada me gustaría más que se cumpliesen tus vaticinios pero entonces ¿no es raro que la preferentes cotice a estos valores?
Aquí hay algo que, al menos a mi, no me acaba de encajar. Si existen criterios solventes para pensar que este bono cotizará en línea con lo que ya lo están haciendo otros similares en mercados internacionales -y no parece haber argumentación en contra- entonces ¿como es que la preferente cotiza tan bajo?
Misterio habemus.
Lucíar10/06/13 08:57
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Nueva emision OB. AUDASA JUNIO 2013 al 5.20% cupon ES0211839198 vto junio 2023
No sé si me voy a desdecir de lo que he afirmado en otro post pero ante la duda de acudir a esta emisión o comprar alguna que ya cotice en el SEND, creo -y coincido con los ME- que lo más acertado quizá sea comprar las que ya están en el mercado.
A favor está que ya conoces su precio real de mercado y que algunas, aún con fechas de amortización más próximas, tienen un TIR superior al 5.20%
En contra tenemos que hay que pagarlas por encima de la par y eso es lo que no me gusta por el riesgo a que amortice en cualquier momento.
Lucíar09/06/13 09:58
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OS REPSOL 3,50% 20230701 ES0273516007
Reconozco que eso no lo había pensado. Puede que sea esa la diferencia.
Sin embargo hay más cosas que no cuadran.
Lucíar09/06/13 00:10
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OS REPSOL 3,50% 20230701 ES0273516007
Confirmo que haciendo un amago de compra de deuda de lacaixa a través de línea abierta, no aparece ninguna comisión.
Sin embargo el comercial me dijo que si había comisiones de compra y custodia, incluso en valores propios.
Con este tipo de "asesores" vamos apañados.
Ahora bien, del mismo modo confirmo que, al menos a mi, me han cobrado Comisión de Custodia por los valores fruto del canje de Telefónica (acciones y Obligaciones), sumado a una comisión de gestión por el cobro del cupón de las Obligaciones. ¿Soy el único?
Lucíar08/06/13 17:33
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Re: OS REPSOL 3,50% 20230701 ES0273516007
de
chefer
Lucíar08/06/13 14:19
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OS REPSOL 3,50% 20230701 ES0273516007
Algo pasa mi dispositivo que no consigo avanzar en los pasos de lanzar la orden. Lo intentaré cuando llegue a casa.
Muchas gracias una vez más chefer, me ha sido de mucha utilidad lo que me has informado.
Esto de adentrarse en el lado oscuro no es tan sencillo como pensaba.
Lucíar08/06/13 13:42
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OS REPSOL 3,50% 20230701 ES0273516007
Entonces es que me están tomando por el tonto del pueblo, me dejas de piedra.
Yo SI tengo una bonita comisión de cobro del cupón de Telefónica. Sólo 1 euro, pero que en un futuro puede convertirse en 2 o 3 o en lo que ellos quieran... y eso me intranquiliza.
Yo todavía no he operado en el SEND pero en la oficina ya me dijeron que pagaría aprox. 0,50% por operación, incluso de su propia deuda, por eso me sorprende sobremanera lo que me cuentas.
Lucíar08/06/13 12:47
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OS REPSOL 3,50% 20230701 ES0273516007
Me parece muy interesante saber que a algunos clientes no le aplican estas comisiones, supongo que dependerá de lo mucho o poco que "muevas" en LaCaixa.
Imagino que habrá una cierta flexibilidad en las oficinas de cara a evitar que un cliente se quede descontento con las comisiones y pueda irse a otra entidad.
De todas formas, si tienes Obligaciones de Telefónica tras el canje, te sugiero que le eches un vistazo al recibo de liquidación del cupón. Yo me llevé una sorpresa al ver el desglose en forma de "comisión de cobro de cupón".
Lo que me sorprende es que no te hayan cobrado nada al comprar deuda propia de Lacaixa... ¿ni corretaje ni nada? Sorprendente.
Si algún otro forero puede aportar su experiencia en este sentido se lo agradecería.
Lucíar08/06/13 09:59
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OS REPSOL 3,50% 20230701 ES0273516007
Esa previsión de que llegue a cotizar cerca del 100% es lo que confío que suceda para poder deshacerme de ellos con una mínima perdida. Y estas ganas de soltarlos se deben a 2 cuestiones:
La primera es que, como ya comenté en anteriores post, la rentabilidad real pasa de 3,5% a aprox. un 3% dependiendo de las comisiones que te apliquen en la entidad donde las tengas depositadas. En mi caso, que las tendré en LaCaixa, éstos cobran al menos 2 comisiones. La de administración y custodia y la del cobro del cupón.
La segunda, derivada de la primera, es que en el SEND hay emisiones de, a priori emisores solventes, ofreciendo una mejor rentabilidad, con lo que lo que obtuviese liquidando Repsol serviría para entrar en algo más interesante.
Lucíar07/06/13 21:04
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Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Por aquí dejo unas cuantas dudas para el fin de semana:
1. Parece ser que en el BBVA van a meter una comisión del 0.35% según se ha publicado un poco más atras. ¿Sabe alguien si LaCaixa va a hacer lo mismo y en que %? Me parece recordar que no cobraron nada cuando el canje de Telefónica.
2. De cara a mantener el Bono que nos den hasta la amortización, sería interesante saber que entidades cobran menos por custodia.
3. ¿Qué rayos significa el ME que ponen algunos post agradeciendo las informaciones recibidas en este foro?
Gracias.
Lucíar07/06/13 12:40
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Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Al cabo de 10 años Repsol tiene que devolverte el 100% de lo invertido.
Aprovecho que preguntas por la remuneración del 3,5% para realizar una reflexión que considero no se ha valorado en su justa medida. Se trata de la remuneración REAL que obtendremos, una vez quitada la Comisión de Custodia de Valores y la Comisión por cobro de cupones.
El resultado final de 3,5% - comisiones dependerá de la entidad con la que trabajemos pero seguramente rondará el 3%. Ese será el INTERES REAL que obtendremos.
No es para echar cohetes.
Lucíar07/06/13 09:40
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Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
En un ejercicio de atrevimiento, me voy a atrever a darte un consejo.
Dado que todavía quedan muchos días por delante para acudir al canje y puesto que no sabemos la evolución que pueda tener el valor de la preferente, sobre todo los últimos días... ¿a que viene esa prisa por ir a firmar el canje los primeros días?
Supongamos que una semana antes de terminar el plazo, va y sube el valor de la preferente al 98% pero ya hemos firmado la aceptación del canje. Estaríamos perdiendo dinero. Creo que la aceptación es irrevocable, pero los maestros me corregirán si estoy equivocado.
Creo que lo más sensato es esperar hasta los últimos días a ver que pasa.
Lucíar06/06/13 13:15
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Si es así como dices, es muy raro que el mercado esté valorando este bono solo en 91%. Lo único que se me ocurre es que este bono sea de peor calidad que los de Frankfurt.
Lucíar06/06/13 11:40
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Imagino que Pedroluisfer dice que hay que esperar porque estamos dentro del plazo de aceptación del canje y quién sabe si el precio de la preferente llegue a subir.
En cuanto al precio que pueda alcanzar el bono, habrá que esperar a que cotice. El valor que pueda alcanzar ese bono nadie lo sabe pero han habido sesudos análisis tanto a favor de un precio del 100% o incluso por encima, como a precios muy inferiores que es el que parece que está valorando ahora mismo el mercado (91%).
La decisión es tuya.
Lucíar06/06/13 11:10
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Si de la mitad de una cantidad le quitas el 5% y de la otra mitad le quitas el 6%, le habrás quitado un 5,5% del total, no un 11%
Lucíar06/06/13 10:54
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Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Efectivamente, iba ahora a editar el post, me olvidé del cupón.
Pues parece que se cumplen las expectativas más pesimistas. Yo ya me había hecho ilusiones en base a algunos análisis del valor que podría alcancar, en función del valor de otros bonos de Repsol, que me parece recordar, cotizan en Frankfurt a precios muy superiores.
Lucíar06/06/13 10:36
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Participaciones preferentes REPSOL-ISIN KYG7513K1379
Esto va para los maestros:
Se ha especulado acerca del precio que previsiblemente alcanzará el bono de Repsol. Ha habido opiniones encontradas acerca de si superará o no el 100% y yo me pregunto, a la vista del precio actual que tiene la preferente... ¿cuál sería el precio al que deberá cotizar el bono?
Según mis cálculos, para un valor de la preferente del 94% me sale un valor del bono del 93%. ¿Estoy en lo cierto?
Lucíar02/06/13 17:10
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Nueva emision OB. AUDASA JUNIO 2013 al 5.20% cupon ES0211839198 vto junio 2023
Gracias a todos por vuestras lecciones, poco a poco voy aprendiendo.
Lucíar02/06/13 10:07
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Deuda subordinada La Caixa Emisión 13 1/2009 ES0214970065
Otra cosa que me ha llamado la atención es que las preferentes Guipuzcoano 3 que dices que ahora pertenece al Sabadell (Grupo 3) ofrecen un TIR altísimo, no lo entiendo, lo lógico es que su cotización estuviese más arriba ya que, en teoría están respaldadas por el Sabadell... ¿o no?
Algo acorde con Banca Cívica, que están encima de la par.
Lucíar02/06/13 09:31
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Nueva emision OB. AUDASA JUNIO 2013 al 5.20% cupon ES0211839198 vto junio 2023
Por encima de la par no es mi intención comprar nada, aunque pague 8.25% y saliese un TIR interesante. Ni siquiera pellizquitos.
Me gustan estas Subordinadas de LaCaixa: ES0214970065 y ES0214970073 además como ya soy cliente de Lacaixa, y al tratarse de valores propios,confío en negociar un buen precio por las comisiones de compra/venta y de custodia. En caso contrario habrá que pensar en R4.
Lucíar01/06/13 19:26
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Deuda subordinada La Caixa Emisión 13 1/2009 ES0214970065
Me ha encantado tu explicación: sencilla, clara y con ejemplos prácticos... buena capacidad didáctica, si señor. La he guardado para cuando me asalten las dudas.
Hay varias cosas que tengo claras:
- No pienso comprar por encima de la par, al menos no en valores cuyo emisor pueda amortizar al día siguiente.
- Tengo que tener en cuenta las comisiones de compra/venta y Administración de valores que restan parte del interés.
- Tendré que hacerme con un listado de los emisores en función de su riesgo ya que no estoy muy al día. No hubiese dicho que el Popular estaba por debajo de Caixabank en cuanto a solvencia. ¿Algún sitio donde puedo consultar esto?