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karks 08/01/15 16:31

Ha respondido al tema Santander suspendida de cotización

no es por tirarme flores pero hasta la página 7 se decía que se diluía el valor cuando no es así. el valor bajará porque baja el dividendo y (seguramente) por pánico. y punto. ni dilución ni nada. Todo esto suponiendo que el valor se vende más o menos a mercado.

karks 08/01/15 15:35

Ha respondido al tema Santander suspendida de cotización

insisto. la accion caerá porq baja el dividendo. Lo que falta saber es si el valor se diluira o no. Por lo que yo entiendo con la poca info que hay no se debería diluir ya que nuevas acciones son emitidas pero hay capital entrante por tanto el valor de la empresa divido entre el numero de acciones deberia ser el mismo si las nuevas acciones de la ampliacion se venden a precio de mercado. por favor corroboradme

karks 08/01/15 15:27

Ha respondido al tema Santander suspendida de cotización

porque dices que diluye? no emiten acciones si no que captan capital las acciones deberian valer lo mismo si las nuevas se venden a precio de mercado entiendo

karks 22/10/14 23:13

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Gracias Julio. Así a bote pronto no lo acabo de entender. Lo que sí veo es que detras de Rio Forte hay mucha mierda. AAquí especulamos que cobre entre un 20 y un 40% pero sin saber nada a ciencia cierta (otros Pescanovas, orden de cobro en concurso...). Por tanto, yo me pondría en el peor de los casos: que PT cobre 0. En ese caso, mantengo mi teoría de que si Altice compra por 2000mill eur (es el dato más bajo que he encontrado) los activos de PT tenemos tres escenarios: 1) Escenario A: El más probable a mi entender. Atendiendo a la relación patrimonial-accionarial existente entre PT y Oi (es decir CorpCo) de 75-25 esos 2000 millones se repartirian entre el total de la capitalización de PT y Oi. Es decir 2000mill aplicados a una capitalización actual de 4.400 millones (3.500 Oi + 900 PT) implica un valor para las acciones de PT de aproximadamente 1,45€ por acción. 2) Escenario B: Misma operación pero atendiendo al cambio de acciones PT-Oi, relación 2,1:1. En ese caso el valor de la acción de PT sería de 3,05€ por acción. Entiendo que este escenario es el más improbable ya que el mercado está descontando que la relación PT-Oi es 25-75% (escenario A) dado que estamos observando que por cada caida de Oi PT cae en base a la relación 25-75% (explicación en la PD). 3) Escenario C: Nadie adquiere los activos de PT. Es facil, todo queda como está luego la acción vale 1€. Opiniones? PD: ¿Y cuanto vale hoy en día un 25,6% de Oi? Pues simplemente podéis ver al precio al que cotiza el ADR de Oi, que a $0,474 por acción da una capitalización bursátil de unos $4.460 millones. Pasado a euros nos sale que el valor total de Oi es de €3.484 millones y por lo tanto el 25,6% que Portugal Telecom tiene en Oi, valdría hoy unos €892 millones, o lo que es lo mismo la participación de Portugal Telecom en Oi tendría un precio de €1,01 por acción que es lo que estamos PAGANDO si compramos hoy acciones de Portugal Telecom a €1,08 por acción.

karks 22/10/14 19:25

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Yo cada vez tengo más claro el escenario: El valor de CorpCo (en nuestro caso de PT) subirá en función de la venta de activos de PT a Altice o a quien sea dividido entre el número de acciones. Si Altice ofrece pongamos 3.000 millones (olvidaros de 7.000 millones, ¿Cómo va a ofrecer 7000 millones por un 25% (y ni eso, solo por los activos) de una accion que capitaliza 3.700 aprox?) mas o menos las acciones de PT subirian a 1,8 € calculado a ojo. Es decir. CorpCo vale 3700 mill, PT es el 25% de CorpCo, por tanto PT vale 900 millones aprox, por tanto la acción de PT vale 1 € la acción. En términos normales, si alguien paga a CorpCo X dinero por los activos de PT, la cotización de Oi subirá lo equivalente al precio de la adquisición/entre el núm de acciones. Y por efecto arbitraje sucederá lo mismo con PT. Yo no confío mucho en la relación 2,1:1 que comentáis. He visto muchas cosas con este valor muy extrañas y me temo que el mercado descuenta que esta relación se la pasan por el forro los directivos o el pájaro de turno que esté al mando. la relación a tener en cuenta según la cotización post RioForte es 1:4 (=PT es el 25% de Oi).

karks 22/10/14 19:20

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Hablo sin saber: Como puede PT tener un 20% de Oi, siendo PT+Oi=CorpCo. Sería como si Orange OPA a Jazztel y Jazztel tiene un 20% de Orange, osea de si misma. No se si me explico. Que PT tenga un 20% de Oi es igual a tener un 20% de si misma. A ver si me lo sabes aclarar!

karks 22/10/14 16:46

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Aquí esta la gallina de los huevos. Creo que hemos perdido muuucho tiempo analizando PT. Aquí lo que importa para saber el Valor Actual es Oi. Estoy profundamente convencido de que Lequio&co se equivocan en la valoración de PT. NO baja por el informe de Morgan. Baja porque PT es el 25% de Oi, Oi está valorada en 3700 mill € aprox, luego PT vale 900 mill€ luego la accion vale 1€. El precio cayó por culpa de Rioforte. (Lequio, sin acritud, no te lo tomes a mal!). Entonces se presentan 2 escenarios: 1) ¿Cual es el potencial de CorpCO? Hasta donde creemos que puede llegar el precio de la acción basándonos en los números? Con eso conseguiríamos intuir el valor que debería tomar Oi (o CorpCo) en el corto plazo. 2) ¿En caso de OPA sobre PT, a qué precio la comprarían? Ahora sí que creo que no se me escapa nada una vez resuelva estas dos dudas, a no ser que aparezcan nuevas noticias, algo habitual en este valor ENDEMONIADO. Un saludo, PD: ESTOY LARGO a 1,8. Independientemente, no sirve de nada. El hilo de PT en Rankia no mueve un valor de capitalizacion 900 m€, os lo aseguro ;)

karks 22/10/14 10:22

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Portugal Telecom es hoy en día sólo una sociedad holding, los activos de la compañía fueron transferidos a la brasileña Oi y a cambio Portugal Telecom se quedó con el 25,6% de Oi. Este es el principal activo que tiene hoy Portugal Telecom, buen eso y una deuda impagada de €857 millones con Rioforte una de las filiales del fiasco del Espirito Santo, dinero que probablemente nunca se recuperará. Cuando compráis acciones de Portugal Telecom, básicamente lo que estáis comprando es el 25,6% de la brasileña Oi. ¿Y cuanto vale hoy en día un 25,6% de Oi? Pues simplemente podéis ver al precio al que cotiza el ADR de Oi, que a $0,474 por acción da una capitalización bursátil de unos $4.460 millones. Pasado a euros nos sale que el valor total de Oi es de €3.484 millones y por lo tanto el 25,6% que Portugal Telecom tiene en Oi, valdría hoy unos €892 millones, o lo que es lo mismo la participación de Portugal Telecom en Oi tendría un precio de €1,01 por acción que es lo que estamos pagando si compramos hoy acciones de Portugal Telecom a €1,08 por acción. Si queréis comprar acciones de Portugal Telecom, lo que debemos analizar realmente es cuanto vale la brasileña Oi y porque su cotización ha pasado en un año de $2 a $0,474. Comprar hoy en día acciones de Portugal Telecom al precio de cierre de hoy no ofrece ningún tipo de descuento sobre el precio actual al que podrías comprar directamente acciones de Oi. El análisis de Oi, lo dejamos para otro día.

karks 20/10/14 14:53

Ha respondido al tema Portugal Telecom

ahora la accion sube...quien la entienda que la compre. nunca mejor dicho. vuelvo a estar largo

karks 20/10/14 12:49

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Yo me he salido. Espero recomprar cuando se aleje del euro. Me dan miedo los stops. Vaya desastre de acción...

karks 20/10/14 12:28

Ha respondido al tema Portugal Telecom

¿como puede ser que se nos escape algo tan evidente? Como bien dices no tiene nada de logica que desinflen tanto el precio... Que c... puede ser?? No entiendo que puede ser, nada de los fundamentales: Espeleosin las valoraba a 2€ hace escasos días y él entiende mucho de esto. Así que hay algo detrás que se nos escapa.

karks 20/10/14 11:42

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Bueno el informe de Morgan (que ayuda a Altice para la compra de PT) situa las acciones de PT en 0,75€ así que aun queda caida... De Altice se dice que maneja un rango de compra de entre 2.700 mill y 7.000. Cómo afectaría eso a la acción? Nunca he vivido una OPA, tendríamos la posibilidad de vender a Altice nuestras participaciones? Nos avisa el broker? Alguien más curtido, por favor.

karks 17/10/14 09:33

Ha respondido al tema Portugal Telecom

1,26 Baja 0,07(5,32%)...wow

karks 15/10/14 19:57

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Muchas gracias Lequio y Balta. Lequio: Qué potencial le das al valor? y ese potencial se lo das a PT o ya seremos Corpco?

karks 15/10/14 17:42

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Ok y eso cómo afecta a la valoración de PT. Si Oi vende activos de PT (¿Por cierto, fuente de la información por favor?) debería ser bueno para PT ya que Oi disminuye deuda. Para cuando la fusión entre Oi y PT? Hay notícias sobre Rioforte? Qué espera el valor para subir? Muchas son las preguntas jajaj Muchas gracias!

karks 15/10/14 16:11

Ha respondido al tema Portugal Telecom

¿Qué explicación encontráis para la bajada de hoy? Existe interés por parte de otras empresas en opar PT, es de cajón que el valor debería subir. Según leí el viernes sabremos más sobre Rioforte, puede venir de aquí? No lo entiendo, si quieren opar tendrán que comprar acciones de PT y con ello el valor debería subir. ¿Qué se nos escapa?

karks 15/10/14 15:18

Ha respondido al tema Portugal Telecom

No es en firme. Es la cifra mas baja que he encontrado por la red. En otras se habla de hasta 7 mil millones de euros. en cualquier caso parece que la empresa va a ser opada y eso se reflejara en subidas. la disminución del precio objetivollevada a cabo por diferentes casas parece qué está hecha a propósito para bajar el precio de la acción y que la OPA salga más barata al futuro comprador. en cualquier caso por primera vez empiezo a ver la luz al final del túnel. Como veis tema rioforte?

karks 15/10/14 09:41

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Altice, el fondo francés, con sede en Luxemburgo presidido por Patrick Drahi (en la imagen), es el mejor posicionado para hacerse con PT, por la que habría ofrecido 2.600 millones de euros. Sin embargo, la operación despierta recelos, especialmente en el seno de la compañía lusa. Concretamente, en el presidente del sindicato de la operadora, Jorge Félix, que ya ha mostrado su deseo de que sea otra teleco -Telefónica o Vodafone- la que finalmente se quede con PT. Según Félix, se perderían menos puestos de trabajo. corregidme si me equivoco: Capitalización: (a 1,38€/acc) 1.238,083 millones euros. Si Altice ofrece 2.600 millones, el precio de la acción sería de 2,89 aproximadamente.

karks 10/10/14 12:11

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Segun lo que tu dices PT solo vale un 25% de OI. El resto de momento, es una quimera (me refiero a tema Rioforte). Por lo tanto PT es OI. Si alguien compra OI las acciones de PT subiran. Aunque no creo que sea tal y como tu dices. Yo entiendo que PT es PT con un pacto de fusión con OI que a día de hoy no se sabe si se llevará a cabo. Por lo tanto valoro PT como empresa. Como decís las bajadas son producto de insiders. Paciencia, es una inversión a medio plazo y es un modelo de negocio que es imposible que valga 0 porque tiene clientes que llaman por teléfono todos los días y el balance está más que controlado. Saludos.

karks 02/10/14 20:38

Ha respondido al tema Portugal Telecom

-6% hoy??? Que c... ha pasado???

karks 23/09/14 17:06

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Para ser mala notícia ha pegado un subidón hasta 1.82 que ahora mismo está siendo corregido pero el valor está verde y parece que acabará verde el día

karks 19/09/14 15:05

Ha respondido al tema Portugal Telecom

parece que corrije la subida. Esperemos que aguante en niveles cercanos a 1,80 y no se vuelva a desplomar a 1,65

karks 15/09/14 12:34

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Hoy plano. Tiene pinta de que se mantendrá plana unos días hasta nueva subida (o bajada)

karks 05/08/14 11:41

Ha respondido al tema Portugal Telecom

Coincido plenamente en tu análisis. Creo que la empresa tiene valor y que además el título tiene características growth. He de decir que yo me salí porque como bien dices en tu primera línea hay información de la cual no disponemos y una de mis máximas es no invertir en aquello que no sé de que va (lo veo un poco casino). Mi pregunta es, ¿No te da miedo saber que no sabes todo?

karks 31/07/14 18:40

Ha respondido al tema Portugal Telecom

A tu pregunta de qué no veo claro. Sé que la empresa tiene valor, que teóricamente no ha de quebrar puesto que en Portugal van a seguir utilizando el móvil. Al descontar el mercado los 900 millones de Rio Forte decidí meterme con vista a medio plazo esperando que el valor recupere su "valor" creyendo que ya nada podría ir peor. Pero después de ver que cuando todos sabíamos que los 900 millones estaban perdidos y RioForte se declara en suspensión el mercado castiga a PTC, que Fitch califica la empresa y el mercado vuelve a castigar (acaso no era evidente la rebaja?a quien sorprende?), después de ver que la acción cae más de un 10% en dos días porque Espiritu Santo quiere vender su participación, etc. Son demasiados palos para mí. Yo creí que no podría haber más malas noticias y las ha seguido habiendo. He perdido la confianza, tengo la impresión de que aun va a seguir saliendo mierda de Portugal y que el valor va a seguir cayendo sin demasiada lógica. Me está quitando el sueño y sé que no conozco lo que puede haber detrás de PTC así que asumo mi error y me salgo. Os deseo mucha suerte a todos.