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Joseangel

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Joseangel 25/02/04 10:37
Ha respondido al tema ¡ Que País !
Efectivamente Helefrez, tambien en mi opinión, debemos tomar nota de estos primeros seis meses, no perder de vista cual ha sido el comportamiento de los entes politicos (incluido el FDG) para caminar con la máxima cautela, con toda la lucidez que dispongamos porque nos van a aparecer trampas por doquier, algunas claras (para distraernos) y otras seguramente más difusas para que sea ahí donde caigamos. Como bien dices la aplicación de la ley no quiere decir aplicación de la Justicia. Espero que los compañeros que se encarguen de reunirse con los diferentes organismos implicados (FDG y Mansó) reunan esas condiciones a las que antes aludia: lucidez, audacia, firmeza,... A la vez que ADAEM se fortalezca no sólo para obtener ese capital necesario para llegar a acuerdos con fuerza con el FDG, sino tambien para PRESIONAR a los entes políticos, con la mayor contundencia posible: concentraciones, caravanas, escritos,... Tenemos aún tiempo para ello. Hasta el 19 de mayo no se producirá la junta de acreedores, segun haseñalado la jueza. Un saludo desde Bizkaia. JoseAngel
Joseangel 24/02/04 14:41
Ha publicado el tema Ausbanc ha posibilitado llegar hasta aqui
Joseangel 19/02/04 21:07
Ha publicado el tema ADAEM+FDG no es igual a solucion, falta eurobank, pero...
Joseangel 19/02/04 17:41
Ha publicado el tema Respuestas a algunas preguntas sobre los tiempos en el proceso
Joseangel 19/02/04 17:40
Ha respondido al tema Prudencia con las soluciones que PARECEN faciles
LLamemos como llamemos a las cosas las cosas no son como se pintaban sino como Ud contaba el 18/2/2004, Hoxetono el 17/"/2004 y yo comparto hoy. Lo dice Ud., lo dice Hoxetono, lo digo yo y (igual lo he explicado mal) lo dice el auxiliar del juzgado que no se puede presentar un convenio alternativo: yo no le puedo llamar convenio alternativo a algo que tiene que estar de acurdo el deudor. No es cuestion de palabras. Ud y yo queremos cobrar todo y ya (supongo yo)y me imagino que eurobank querra algo bien diferente. Javijana eso es lo que señalo o trato de señalar que TIENE que estar de acuerdo eurobank, que hay que llegar a un consenso con el, que esa logica que se decia ADAEM+FDG juntos presentamos CONVENIO ALTERNATIVO y como tenemos la mayoria de capital ya está, no es cierto. Es necesario que EUROBANK este de acuerdo con ese Convenio alternativo; luego de CONVENIO ALTERNATIVO tendrá mucho menos, digo yo, para nuestra desgracia. Un saludo Jose Angel.
Joseangel 19/02/04 17:11
Ha publicado el tema Koyote Dax. PP no rompas más mi pobre corazón
Joseangel 19/02/04 17:01
Ha publicado el tema Prudencia con las soluciones que PARECEN faciles
Joseangel 16/02/04 16:45
Ha respondido al tema La ilusion, no esta reñida con la variedad de opiniones
Continuacion: 3.- El deseo de quienes hemos planteado la demanda de la no admisión de la suspensión de pagos que desea eurobank por ser un fraude de ley contra los depositantes, y el de los que plantean que se mantenga la suspensión de pagos porque eso supone mantener al banco bajo la tutela de los inspectores del FDG es el de cobrar nuestro dinero, al final, es el mismo: RECUPERAR NUESTRO DINERO. 4.- La claves para conocer cual de los caminos es el más acertado es complejo, al menos a mi se me antoja complicado, porque no solo funcionan las leyes ( lo que estas dicen) sino cómo se aplican, quién las aplica, que voluntad tienen de hacerlo,... - Porque se ha dicho que no hay liquidez para que se pueda levantar la suspensión de pagos pero, ¿qué banco tiene liquidez real si van todos los clientes a cobrar por muy potente que sea?. Ninguno aguantaría esa avalancha de cobros. Ese argumento se resiente. - Por otro lado es cierto que desde el Banco de España se ha dicho ( por teléfono) que si se levanta la suspensión de pagos, el Banco de España no necesariamente volveria a ejercer el control de eurobank. Sin embargo, desde el 25 de julio el banco quedo bajo control del BE y con la suspensión de pagos, se marcharon los inspectores del BE para controlar la entidad los inspectores del Fondo de Garantía. Si la suspensión se levantara por ley debieran de retornar los inspectores del BE. Pero desde el BE crean dudas. Esto crea las lógicas incertidumbres de cómo quedará el banco después, caso de producirse el levantamiento. Sin embargo esta ha sido una de los argumentos de los contrarios a solicitar el levantamiento. - Se acogen los defensores del mantenimiento de la suspension de pagos a la idea que no ha habido anteriormente experiencia en que se haya levantado la suspensión de pagos por lesion del derecho a los consumidores, que incluso (dicen otros) no hay desarrollo de la ley, que no pasa de ser el articulo 51.2 una declaracion de principios. Sin embargo, las victorias contra los bancos por redondeos en los prestamos hipotecarios en tiempo reciente, se logró fruto de tomar en consideracion los jueces el atropeyo que suponía para los clientes bancarios la citada operación del redondeo que producía beneficios astronomicos a las entidades bancarias y no era sino un abuso contra los consumidores. Da sentido a las hipotesis que plantean los que defienden la exigencia del lebvantamiento de la suspension. 5.- Es en este contexto complejo en el que no sólo no comparto determinadas afirmaciones, fundamentalmente las expresadas por quien firma con el nik”economist” : “el interes de los afectados es igual a lo que dice ADAEM”, “ Yo no tengo tiempo para ser plural”, “ Si no eres socio de ADAEM para que quieres información de ADAEM”; no solo no las comarto sino que ademas hacen un daño enorme al propio fortalecimiento de ADAEM porque alejan o colocan a la contra a afectados que lo unico que quieren es ver recuperado su dinero. Lo señalo, como miembro de la Junta directiva de la que fui nombrado en su nacimiento, porque sus intervenciones están creando recelo en sectores de afectados, que están atentos a ver que sucede, ya que como digo el futuro no está aún escrito. Me ha sorprendido que otros miembros de la Junta directiva de Madrid o Barcelona no hayan aconsejado un proceder más sereno. Creo que es bueno fortalecer ADAEM, confio en que no hay en la Junta de Madrid sino la voluntad de resolver este embrollo cuanto antes y bien. Personalmente tengo dudas, desconfianzas sobre el proceder del FDG, pero tambien estoy de acuerdo que hay que mojarse para saber que se puede lograr, que de cierto hay en sus intenciones. Si recomiendo que con la misma rotundidad y claridad con que ha abordado el tema de la información escribiendo la nota y convocando la asamblea del 21, adopte una posicion firme con las actitudes que menciono, si es que está de acuerdo, logicamente, con lo que señalo. Me alegro de los últimos comentarios de Economist.
Joseangel 16/02/04 16:37
Ha publicado el tema La ilusion, no esta reñida con la variedad de opiniones
Joseangel 15/02/04 18:37
Ha respondido al tema Amigos de Rankia: En este momenoto de zozobra, no sobra nadie.
Llevamos mas de 6 meses en este foro leyendo las opiniones de AUSBANC CONSUMO, antes a traves de Telebanc, los ultimos dias a traves de la asociacion. HEMOS LLEGADO HASTA DONDE HEMOS LLEGADO porque hemos tenido unas orientaciones, las de telebank, en las que hemos COINCIDIDO durante varios meses, por la PRESION que hemos ejercido un grupo de afectados (tirando del carro unos cuantos y en las acciones unos cientos) y por disponer de una herramienta fundamental: RANKIA, quien nos ha hecho estar en contacto a pesar de la distancia, a pesar de la soledad. Hemos llegado hasta aqui,( pensemoslo bien todos, tambien los responsables de rankia, como participes de este exito), porque no han sido capaces de desmoronarnos, de aislarnos ( ni el tiempo transcurrido, ni la distacia Kilometrica entre nosotros, ni las negativas a recibirnos, ni el frio ante el BE, ni las buenas promesas incumplidas de miembros signifficativos del Partido Popular,... El hecho que ahora se habran posibles vias de solucion a nuestro atropeyo, que caminan por senderos diferentes a los que señala AUSBANC (exigencia de levantamiento de la supensión de pagos), el hecho de que algunos se hayan sentido incomodados e incluso acusados por sus comentarios, aunque Telebank siempre ha explicado que no eran opiniones dirigidas a dañar el honor ni a herir a nadie a nivel personal, no me parece motivo para apartar sus opiniones del debate que se produce en el foro. Ademas en ningun momento he leido en las opiniones de ausbanc decir que la solucion que ellos planteaban daria inequivocamente con la solucion; sí les he leido cuales eran las leyes que en su opinion mejor faclitaban la solucion a nuestro atropeyo, si les he oido decir que caminos no nos convenia seguir, si les he visto señalar con quienes debiamos tener mucho cuidado, tambien les he leido explicar porque no merecia la pena perder el tiempo en reuniones con fulanito,... Yo quiero seguir leyendo sus comentarios; comentarios que nunca han sido palabra de dios como algunos citan en plan despectivo. Para mi han sido opiniones de valor, razonadas,... Quiero seguir contando con ellas. Por ello pido a RANKIA facilite su participación, para quien quiera conocer sus opiniones pueda hacerlo. Un saludo Jose Angel
Joseangel 13/02/04 18:18
Ha respondido al tema Libertad de expresión
(Perdonad esa quedada de dedo) decia que quien quiera convencer TIENE QUE TENER LA SUFICIENTE PACIENCIA para lograrlo. Si alguien tiene prisa en lograrlo, conseguira lo contrario. Si solicitaria que todas las opiniones fueran lo mas ARGUMENTADAS que sea posible para que los que no somos abogados, ni notarios, ni... podamos COMPRENDER con relativa facilidad el mensaje que se quiera comunicar. A veces es DIFICIL SABER QUIEN TIENE LA RAZON porque la ley dice una cosa pero depende de si la aplican o no sucederá una cosa o la contraria. Tratemos de CONTRASTAR lo que dicen los abogados con las experiencias reales que se vienen produciendo: estoy pensando, por ejemplo, en lo que dice Manhechopolvo que dice que la ley 51.2 de la Constitucion no tiene desarrollo judicial y que no se puede aplicar mientras Ausbanc le ha venido rebatiendo que las experiencias de los últimos años, en algunas sentencias (academias, redondeo,...) ha dado la razón a los derechos de los consumidores. Lo que trato de plantear es un ALEGATO A LA ESCUCHA AL QUE OPINA DIFERENTE, al que ademas tenemos estimatizado como mala persona, pero sinceramente creo que NOS INTERESA escucharle, tengamos o (tengais) la opinion que sea. ESCUCHA ATENTA QUE CONDUZCA A LA REFLEXION. Lo demas es desaprovechar lo que de positivo podemos sacar de todos los consejos de los que nos rodean. Alguno dira: vaya rollo nos está metiendo este. Ese al que consideramos mal bicho puede darnos pistas de trampas que no vemos, de cosas que pensamos son faciles de conseguir y sin embargo... Solo aconsejo que ESCUCHEMOS LAS OPINIONES CON ATENCION en estos momentos complejos, donde nada es cierto, donde nos asaltan las dudas, donde el enemigo EUROBANK que tiene nuestro dinero es listo, poderoso y ha estado medio protegido, que agudicemos ese 6º sentido que nos haga estar alerta con nuestros verdaderos enemigos. Saludos Jose Angel
Joseangel 13/02/04 17:53
Ha respondido al tema Libertad de expresión
Si a eso se le llama libertad de expresión, estoy por ella. Vivimos momentos en que no sobra nadie, nadie que quiera y pueda dar opiniones y criterios, aunque no coincidan con los mios.Perdón, si no coinciden con los mios, los escucharé con mas atención porque seguro que tienen parte de razón o toda la razón. Vivimos momentos en los que necesitamos consejos, sugerencias, propuestas variadas, bien razonadas; quien las de tiene q
Joseangel 13/02/04 17:46
Ha respondido al tema No seria mejor celebrar la reunion el dia 20????
Me parece buena idea celebrar la asamblea por la tarde el mismo dia 20. Ademas de tenernos en cuenta a la gente de fuera de Madrid el dia 20, quienes Ya perdemos una pasta gansa por no trabajar ese dia, mas el viaje, si encima tenemos que quedarnos a dormir, comidas, cenas,...etc se disparan mas los gastos. PROPUESTA: Recuerdo que como sitio de Reunión, aquí en Bizkaia, funcionan las Casas de Cultura y los Centros Cívicos organizados desde los ayuntamientos y que ofrecen servicios de Biblioteca, sala de conferencias, salas de reuniones,.. Me parece que puede ser un buena idea para hacer una asamblea informativa como la que pretendeis. Basta con solicitar en dichos sotios públicos una sala de reuniones con unos dias de antelacion. Un saludo. JoseAngel.
Joseangel 13/02/04 14:41
Ha publicado el tema Ante tema complejo gusta oir las opiniones
Joseangel 13/02/04 13:51
Ha publicado el tema Acabo de hablar con el Juzgado 73 de Madrid Tfno 91-4930459
Joseangel 11/02/04 13:38
Ha publicado el tema Solicitud de aclaración a AUSBANC CONSUMO de Jose Angel
Joseangel 11/02/04 13:04
Ha respondido al tema Enviad la solicitud de levantamiento de la suspensión de pagos
El único que puede levantar la suspension de pagos es EUROBANK. Al juez sólo le podemos solicitar que exiga el levantamento de la suspension de apgos; este, el juez puede hacer oidos sordos o puede en caso de que considere que nos está agrediendo a los depositantes dicha suspension de pagos por ser un abuso de derecho del deudor exigirle que la levante, lo mismo que lo puede hacer el Banco de España. No digas cosas que no son ciertas. Otra cosa es que sucede luego, los miedos que puedas tener a que luego el barco se quede sin control. En mi opinion, ya lo señalé en otro hilo, el banco volveria a ser controlado por el Banco de España. Para que no se les olvide a estos inspectores, ausbanc consumo, creo recordar, ha recomendado recordarselo caso de que se levante la suspension de pagos. Un saludo jose Angel
Joseangel 10/02/04 13:24
Ha respondido al tema Propuesta de carta personal pro-levantamiento suspension pagos
Ya se que no me vas a prohibir que yo envie una carta, pero lo que estoy haciendo, como queda claro es animar a todos los afectados a hacerlo ya que me parece un contrasentido haberselo reclamado a eurobank, a Ruben y ahora no querer hacerlo con el juez. Tu puedes hacer lo que tu consideres mas conveniente pero yo estoy haciendo lo que me parece mas acertado a mi. Lo que sucede es que no estamos de acuerdo, nada mas. Ya he comentado en este hilo cual es mi opinion sobre el control del banco caso de producirse el levantamiento: los interventores del Banco de España vuelven a controlar el Banco, pues esta intervenido desde julio paor no atender las normativas y recomendaciones del BE . La reunion con el FDG si se realiza en los terminos que ayer me comentaba Entrepiratas, de concocer cual es su posición ante un convenio del banco, no veo que tiene que ver con solicitarle al juez que este exiga el levantamiento de la citada suspensión de pagos. Pero que cada cual haga lo que considere conveniente. De todos modos tu puedes hacer lo que consideres mas oportuno, nadie te va a obligar a enviar una carta; pero es lo mismo que hago yo: hacer lo que considero mas conveniente y eso es animar a todos los afectados a que envien la citada carta porque no sólo no acarrea ningun problema sino mas bien lo contrario. Eso Es lo que estoy haciendo y voy a continuar haciendo. Un saludo Jose Angel
Joseangel 10/02/04 13:00
Ha respondido al tema Propuesta de carta personal pro-levantamiento suspension pagos
Además se contradice con nuestra manera de actuar desde el inicio de la creacion de ADAEM: 1.- El texto enviado a las agencias de prensa, que yo envie a todos los medios de comunicacion del Pais Vasco recogia (fue elaborado por la Junta) la solcititud expresa del levantamiento de la suspension de pagos. 2.- El escrito enviado al presidente de eurobank Ruben Mansó, que yo propuse a la Junta directiva, y que esta aprobo y me comunicó la iba a enviar inmediatamente recogia la exigencia del levantamiento de la supension de pagos. 3.- El documento enviado a eurobank recientemente, en su articulo 4º, recogia igualmente dicha demanda por considerarla ilicita. 4.- Solicitar ahora al juez que exiga a eurobank que levante la suspension de pagos, camina en esa línea, pero no deja de ser un solicitud porque quien la puede levantar es eurobank. 5.- Sobre los miedos que señala Justicia de que el banco se queda, como un barco a la deriva, sin control, no es cierto, porque tan pronto como los inspectores del FDG se marchen tras el levantamiento de la supension de pagos, regresarán los interventores del Banco de España, ya que es un Banco intervenido por este organismo oficial, como consecuencia de la desobediencia que Pascual tenia con las recomendaciones del Banco de España y cuando eurobank se encontraba en una situacion de huida hacia adelante ( o ¿no nos acordamos del discurso de 17 de setiembre de Jaime Caruana en el Congreso de los Diputados, reconociendo que el banco habia tenido que ser controlado por estas y otras razones)Ese control no se ha acabado. 6.- Insisto cada cual que actualice sus datos y envie un documento de solcitud de levantamiento de la suspension de pagos; si esa solicitud la enviamos, como lo he hecho yo, para que se adhiera a la realizada por AUSBANC CONSUMO, en la medida en que esta ha sido realizada de oficio, con procurador (o de modo oficial) existiran mas posibilidades que nuestras exigencias las tengan mas en consideración. Un saludo desde Bizkaia. Jose Angel
Joseangel 10/02/04 12:43
Ha respondido al tema Propuesta de carta personal pro-levantamiento suspension pagos
1.- La carta de presentacion de ADAEM pedia el levantamento de la suspension de pagos a eurobank. 2.-El Escrito enviado enviado a Ruben Mansó, que propuse a ADAEM en fecha reciente y que la junta decidió enviar recogia la petición a l presidente de eurobank la exigencia del inmediato levantamiento de la supension de pagos. 3.- El escrito enviado a Eurobank, en su articulo 4º, recogia dicha solicitud. ¿ A qué viene Justicia q
Joseangel 10/02/04 12:43
Ha respondido al tema Propuesta de carta personal pro-levantamiento suspension pagos
1.- La carta de presentacion de ADAEM pedia el levantamento de la suspension de pagos a eurobank. 2.-El Escrito enviado enviado a Ruben Mansó, que propuse a ADAEM en fecha reciente y que la junta decidió enviar recogia la petición a l presidente de eurobank la exigencia del inmediato levantamiento de la supension de pagos. 3.- El escrito enviado a Eurobank, en su articulo 4º, recogia dicha solicitud. ¿ A qué viene Justicia q
Joseangel 10/02/04 12:43
Ha respondido al tema Propuesta de carta personal pro-levantamiento suspension pagos
1.- La carta de presentacion de ADAEM pedia el levantamento de la suspension de pagos a eurobank. 2.-El Escrito enviado enviado a Ruben Mansó, que propuse a ADAEM en fecha reciente y que la junta decidió enviar recogia la petición a l presidente de eurobank la exigencia del inmediato levantamiento de la supension de pagos. 3.- El escrito enviado a Eurobank, en su articulo 4º, recogia dicha solicitud. ¿ A qué viene Justicia q
Joseangel 10/02/04 12:35
Ha respondido al tema Para Anvafa.
Tu me pides que modifique mi escrito de ayer despues de la conversación telefonica que mantuvimos ayer, por iniciativa tuya lo cual agradeci de veras. Me comentabas como dices ahora que no se va a llegar a ningun acuerdo que sea perjudical para ningun afectado: " como para arriesgarme a negociar mal ya que soy el primer interesado en cobrar todo de una sóla vez" Pero tambien añades hoy por escrito ( lee tus 4 últimas líneas) algo que yo no se lo adelanto a nadie que entre en competencia conmigo por recuperar MI dinero. Abres la puerta, lo mismo que hacia Anvafa a algo que no me gusta. Y no quiero decir con ello que lo vayais a firmar en la reunión del 12 pero está en el ambiente. Podeis ir a la runion del 12 a escuchar, a conocer cual es la posicion del FDG, pero, como miembro que soy de ADAEM, de su comision juridica y de acciones, nombrado por vosotros, considero conveniente, por el bien del colectivo, por no poner mas trabas al cobro de nuestra deuda que no se tomen decisiones sin el consenso del colectivo. No dudo de tu honradez pero lo mismo que pienso que estas equivocado con tu posicion respecto a no enviar un documento pro exigencia del levantamiento de la suspension de pagos, como ya te lo comento en un hilo cercano a este, no quisiera que lo hicieras en este asunto. De ahi mi decision y mi intervención rotunda de ayer. Porque ten claro que soy muy comedido en mis formas, sereno, reflexivo en mis comentarios, como corresponde a mi profesion pero radicalmente firme en mis principios y tengo una dilatada experiencia en participación y resolución de conflictos en mis ultimos 25 años. He visto cientos de luchas obreras en el pais en el que vivo, yo mismo he participado en huelgas que han durado mas de un mes por defender nuestras justas reivindicaciones y siempre una posicion firme nos ha conducido o al exito total o a posiciones muy cercanas. Y lo que vi ayer no me gusto nada de nada porque no iba en esta linea. De todos modos estoy convencido que la reunion con el FDG se hara como ayer me comentabas. Sobre el tema de AUSBANC CONSUMO del que como sabes soy asociado, ya que lo hice público, explicando las razones por las me asociaba, creo que ha sido meridianamente claro cuando la junta de ADAEM le ha preguntado. En resumen decia que ahora no hay que preparar ningun presupuesto de nada porque no conocemos lo que va a hacer eurobank, no sabemos si fruto de las exigencias de levantamiento de la suspension la llevará a termino y nos pagará o que demonios hará; sino la levanta habra que ver que convenio propone y del estudio del mismo podran venir las correspondientes alegaciones, si requieren gastos esas alegaciones y cuales lo veremos en su moento. Insisto que cuando se vayan los interventores del FDG, vuelven los del Banco de España a controlar de nuevo la entidad. Por eso tus comentarios contraios a esto que señalo no son ciertos. Ayer Reboada y Miguel Roma hablaban de lo mismo. Te ha podido afectar mucho el modo como se ha dirigido Telebank a algunos afectados y te ha podido predisponer a escuchar menos a AUSBANC o a no escucharle; piensa por un momento que , a veces, hay gente que nos dice cosas, de modo que no nos gusta pero hay razon en su contenido. Aquí puede suceder lo mismo. Lee, escucha lo que digan otros abogados, asesores, pero tambien lo que diga AUSBANC. Puede tener razón y por no escucharle con sufiente interes nos perdemos sus comentarios. Piensa lo que te digo. El otro dia cuando la Junta le plantea una serie de preguntas, a mi modo de ver, AUSBANC CONSUMO contesta a dichas preguntas con total corrección, sin querer hacernos gastar dinero innecesariamente. Me pareció un proceder adecuado y honrado. Ten claro que por encima de todo valoro enormemente tu trabajo, tus esfuerzos y sin sabores. Recibe un saludo sincero desde Bizkaia Jose Angel.
Joseangel 10/02/04 10:30
Ha publicado el tema Entrepiratas no tengas miedo el banco no se queda sin control
Joseangel 10/02/04 00:11
Ha publicado el tema Propuesta de carta personal pro-levantamiento suspension pagos
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