josapan
16/02/22 10:00
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josapan
16/02/22 09:55
Ha respondido al tema CDA Triodos
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Buenas, me he unido también a vuestro grupo de Facebook para estar lo más informado posible.Me ha parecido interesante lo que habéis puesto también por aquí de Triodom. La asociación neerlandesa. El traductor de google hace buen trabajo y se entiende. Me ha llamado la atención esto:" Más de 43.000 ahorradores idealistas financian Triodosbank con > 1.200 millones de euros"Eso da a 28.000€ de media. Cada persona es independiente pero intuyo que en España estaremos un poco por debajo de la media.También interesante esto:" En la reapertura, los expertos prevén una caída aún más fuerte en el precio de las acciones de los certificados de hasta un 50%"Lo más probable es que el primer precio que salga se desplome, sí, pero luego remonte. Esto lo he visto en otras compra-ventas congeladas como Carbures, Abengoa, Preferentes Repsol.Quería comentar también que en la versión móvil de Cincodías (no consigo encontrar el enlace en el portátil) viene hoy una gráfica con los porcentajes de cotización respecto de valores en libros:Santander 0,68BBVA 0,89Caixabank 0,75Bankinter 1,07Sabadell 0,39Unicaja 0,43Lo que nos vamos a encontrar, para que todos lo tengáis claro, es que Triodos venía cotizando 1 a 1 en valor en libros, por concepto no especulativo. Pero que ahora, al entrar en especulativo entraría en esa horquilla de entre 0,39 y 1,07,Los pay out (dividendos sobre beneficios son): Santander 40BBVA 40-50Caixabank 50-60Bankinter 50Sabadell 31,8Unicaja 50No he conseguido calcular el pay out de triodos, habría que buscar los beneficios y los dividendos. El pay out no depende del valor del certificado, ¡pero el valor del certificado sí puede depender del valor del pay out! Ya que al inversor le atrae el dividendo. A nosotros nos decían, te vamos a da 2e por CDA. Y eso era pues un 2,5% aproximadamente. Más una subida media de 1,5% del CDA. Teníamos la rentabilidad del 4%.EDITO: Creo que en otro post calculé el payout. Sería así:https://www.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-triodos-bank-paga-viernes-dividendo-065-euros-efectivo-20210528080207.html0,65 es un payout del 15% sumando 2 años. Luego 0,325 es un 15% de 1 año. Luego 1,95 que daban es 6 veces 0,325. Luego es 6 veces 15% luego el payout era el 100% aprox. Me lo temía, daban un dividendo excesivo. La otra vez calculé mal porque creo que pensé que 0,65 era 1 año y eso me dió el payout dle 50% en media con el resto de bancos. De todas formas el payout varía logicamente en función de los beneficios obtenidos."A finales de 2020 el número de titulares de CDA ascendía a 43.614, de los que 7.597 eran españoles."
josapan
03/02/22 18:34
Ha respondido al tema CDA Triodos
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Pues sí, acabo de leerlo yo también. Por desgracia no puedo asistir a esas horas. No sé cómo serán de interactivas pero deseo que lo sean y que podáis participar.Por cierto, recopilo ideas que tengo en la cabeza después de leeros varios.- Triodos no debe tener especial interés en echarnos a los actuales "accionistas". Los CDA no tienen derecho a voto por tanto no somos "molestos" en ese sentido. Esto no es como otras empresas donde se diluyen las acciones con ampliaciones de capital para aumentar porcentajes en la toma de decisiones.- La economía está remontando y los tipos de interés van a subir. Esto es bueno para el negocio de los bancos por tanto nos viene bien.
josapan
22/01/22 20:02
Ha respondido al tema CDA Triodos
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Interesante resumen, hay cosas en las que estoy más de acuerdo que otras, pero por mi parte voy a comentar solo los puntos en los que creo que puedo aportar:- Ahora mismo Triodos aún no ha hecho nada que pueda ser considerado ilegal. El que los CDA podían ser poco líquidos (es decir, que pudieran no ser vendidos cuando uno quisiera) creo que sí lo comentaban abiertamente. El que los CDA pudieran bajar tanto de valor, creo que es lo que no comentaban y el motivo principal por el que podéis haberos sentido engañados todos en general.- Triodos aún no ha dicho el precio por el que va a recomprar los CDA. Todos intuimos que será de 59e y probablemente lo sea, pero como aún no lo ha dicho, aún no podría hacerse ninguna denuncia. Es más, intuyo que cuando ofrezca los 59e nos harán firmar un documento para renunciemos a futuras acciones legales, el que no quiera firmar, pues no le recomprará Triodos y tendrá que esperar a que se abra el mercado multilateral dentro de 2 años. Es decir, informarse ahora, perfecto, pero denunciar ahora, puede tener poco recorrido. Los que estéis hablando con abogados imagino que os estarán comentando en ese sentido.- A mí el BBVA me vendió preferentes, me acuerdo perfectamente que me dijeron, al año siguiente vienes aqui y las vendes, pero como daban buena rentabilidad, las mantuve. Saltó el escándalo de las preferentes, cayeron de valor hasta el 60% o por ahí, no tuve interés en vender porque seguían dando dividendos y de hecho luego empezaron a remontar hasta el 90% o así, no recuerdo. Al final recuperé todo el dinero porque acabaron liquidándolas al 100%. Tuve suerte, me vendieron preferentes industriales y no de bancos. Los que compraron de bancos fueron los estafados porque les cambiaron las preferentes por acciones y dejaron de dar dividendos. Por aquel momento entré en este foro de Rankia para informarme y me fue super útil. De hecho acabé comprando preferentes de otros bancos (no Bankia) y gané dinerillo también.Con Triodos me veo en una situación parecida, es muy difícil saber qué va a pasar pero no descarto el escenario de mantener el dinero aunque coticen a 60% mientras sigan dando dividendo. Porque iría recuperando poco a poco. Mi mayor temor con Triodos, lo digo, es que fuera un sistema Ponzi (estafa piramidal) y que los dividendos fueran mentira, fuera dinero salido de nuevas captaciones de CDA. Miedo me daba la continua creación y comercialización de CDA y el mantenimiento de un dividendo constante. Con la crisis, al establecerse lo del límite sobre beneficio al menos sí parece que el beneficio existe.
josapan
12/01/22 10:26
Ha respondido al tema CDA Triodos
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Buenas, voy a dar algunos datos:- El valor de los CDA se calculaba por su valor en libros, el precio lo marcaba la SAAT (que habrá que distinguir de Triodos Bank). Nos avisaban de posibilidad de pérdida de valor o de iliquidez. Eso deberíamos ser capaces de aceptarlo. La ausencia de compradores se compensaba con el buffer de 34 millones que tenía Triodos para recompra de CDA. Efectivamente yo vendí en 2019 y duró un par de semanas.- Ahora cambian las reglas y pasará a cotizar, entonces el valor lo marca el precio en el que haya un comprador y un vendedor dispuesto a pagar y cobrar. Puede ser que no haya ningún comprador y entonces el CDA no valdría nada. Pero entonces entra en juego el estudio económico de los compradores, que podría ser este:- Actualmente los bancos cotizan a un 70% sobre su valor en libros:https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/05/01/mercados/1619876501_621835.htmlEse es el cálculo de mercado que ha hecho el SAAT para decir que el certificado vale ahora 59e en vez de 84e.- Ese 70% se puede justificar en parte calculando la rentabilidad por dividendo. Triodos venía dando 2e por CDA lo que venía a ser un 2,5%. ¿Pero por qué 2e? Ese dato no es real, el dividendo debe ser proporcionado a los beneficios, ¿podemos calcularlo? Sí:https://www.triodos.es/es/notas-de-prensa/2021/resultados-anuales-2020#:~:text=De%20acuerdo%20con%20esas%20directrices,%2C00%20euros%20por%20acci%C3%B3n).Con el limite legal de 15% dieron 0,65e, eso significa que 2e sería el 50% del benificio. ¿Daba Triodos el 50% del beneficio en dividendos? No siempre, por estabilidad, daban constante 2e pero un 50% sí es un dividendo razonable en banca (pay out se llama eso):https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/03/01/companias/1614629230_712194.htmlEn resumen, el inversor comprará CDA a un precio que resulte compatible rentabilidad/riesgo. Ahora mismo la rentabilidad sería 3,3% si se compra a 59e y se mantuviera un dividendo de 2e. Creo que es poca rentabilidad, el precio del CDA podría caer más hasta los 40e, que daría un 5% más razonable.Ahora viene lo de siempre, el mercado es imprevisible, si fuera tan fácil, yo vendería a 59e (si dejaran) y compraría de nuevo a 40e. Pero nunca se sabe.Yo tengo bastantes CDA (como para comprarme un coche). Con la estafa de Abengoa perdí bastante también y por eso vendí para compensar con los beneficios latentes que tenía en Triodos.No lo hice en Abengoa y no lo haré en Triodos lo de asociarme y denunciar vía judicial pero respeto la postura aunque no tanto la de intentar bajar la reputación del banco, eso va en contra de nuestro interés que es vender los CDA lo más alto posible. De todas formas, como no creo que nadie aquí tenga un alcance mediático alto, que sirva como desahogo para quien lo necesite.Un saludo.
josapan
01/01/22 21:17
Ha respondido al tema CDA Triodos
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Imagino que habéis leído la última comunicación del banco.Van a abrir el mercado a nivel interno y en 12-18 meses abrirán el mercado a todo el público.Se va a pasar de valorar en función del valor contable en libros, que es lo ideal para el perfil supuestamente no especulador de inversor en Triodos, a valor de mercado, que no me gusta pero que va poder dar liquidez.Esto va a suponer una caída de valor aproximadamente del 30%.Los CDA pasarán a valer unos 59e.Yo voy a intentar contactar con Triodos para informarme y meterme en el mercado interno.Yo llevo 12 años como titular de CDA y la verdad es que, aunque la caída sería un palo, en término global me saldría una inversión neutral en conjunto.
josapan
07/12/21 16:53
Ha respondido al tema CDA Triodos
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Interesante leeros. Yo miraba de vez en cuanto la web esperando noticias pero por lo que decís van a hacer movimientos a demanda telefónica, aunque sea la de apuntarte en una lista de espera.Yo llevo CDAs desde 2009 y en 2019 casualmente vendí para generar plusvalías pero el caso es que volvía a comprar. Qué mala pata.He escuchado la comunicación a los propietarios de CDA y no sé, la verdad, estoy preparado para cualquier escenario. Me resulta interesante lo que decís de que ofrecen préstamos a "bajo" interés como medida de "compensación" temporal. En mi caso, estaba pensando abrir una hipoteca (en otro banco seguramente).Por mi experiencia en preferentes (salí airoso) y algunas acciones que congelaron la cotización (salí mal), el día de la reapertura suele cotizar con mucho descuento (50%). Aquí va a depender mucho del valor real que tenga el banco para ver si ese descuento se recupera o no.Por otro lado, me resulta extraño que el valor de los CDA haya seguido subiendo tanto.
josapan
13/04/21 11:30
Ha respondido al tema CDA Triodos
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Seguimos con el corralito.Yo he cambiado el dividendo de recibir más CDA a recibir el dinero.¡Por lo menos así saco algo fuera del corralito!A mí me fastidia sobre todo para intentar comprar un piso. Y no creo que la hipoteca la haga con Triodos.
josapan
25/02/21 18:53
Ha respondido al tema CDA Triodos
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Yo vendí en 2019 para generar plusvalías que compensaran mis pérdidas en dos chicharros, Carbures y Abengoa. Empresas tecnológicas andaluzas pero que manipulaban las cuentas.Por desgracia volví a comprar, como dije, vendí sólo por generar las plusvalías.Yo estaría en la situación de vender por comprar mi primera vivienda y sí, estamos ante una incertidumbre muy chunga. Acabamos de hacer una encuesta del propio banco para opinar sobre los CDA, a ver qué conclusiones van sacando de todo esto.Aún no he encontrado la casa para comprar pero en Triodos tengo ahora mismo en torno a un 20% de lo que tenía pensado dar como entrada.La incertidumbre es chunga porque sí dicen, pierdes todo el dinero, seguiría siendo legal. Salí bien parado preferentes, aparte de que tenía menor cantidad, conseguí ganar incluso porque las amortizaron casi al 100%.
josapan
20/04/20 19:44
Ha respondido al tema CDA Triodos
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Lo de la comisión tiene sentido. Dije casilla 0326, pero son esa y correlativas.0326 contribuyente titular DECLARANTE0327 entidad emisora: W0032597G (viene en la información fiscal)0328 Importe transmitidos: Precio venta ya descontando las comisiones. No recuerdo que haya una casilla aparte para indicar la comisión. Aquí simplemente puse la cantidad ya restada.0331 Valor adquisición. Idem. Creo que no hay casilla aparte, de modo que sumé la comisión. Yo alguna compra la hice fuera de periodo promocional y llegué a pagar el 0.5% de comisión.En mi caso, la plusvalía la generé para compensar pérdidas de acciones de Abengoa por lo que el resultado de mi declaración no varió este año al meter esto, pero me servirá para que no tener que realizar el pago en años futuros. Un saludo.