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Participaciones del usuario Goldstein

Goldstein 25/06/12 15:07
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Creo que la finalidad del hilo --más allá de una sala para el consuelo mutuo, que también lo es ¿por qué no?-- es ser una herramienta útil para nuestro objetivo (recuperar el máximo de nuestro dinero; por más de que a nadie se le escapa que, poco o mucho, difícil será no dejarse pasta en el camino). En ese sentido, este es el momento de recuperar una idea lanzada en su día por Manu: la puesta a la venta de las acciones que hemos recibido en esta segunda remesa de junio. No incumplimos, como ya sabéis, el plan de fidelización si conservamos hasta el 15 de noviembre próximo (fecha de la siguiente remesa) 2/3 de la remesa inicial, la de marzo. Es decir, que podemos verder, sin penalización, hasta 1/3 de las acciones que nos dieron en marzo. Está claro (no está de más resaltar lo evidente) que las acciones suplementarias que nos han adjudicado estos días no alcanzan, ni por asomo, ese tercio disponible para la venta. Para no meter la pata (y perdonad mi excesiva "pedagogía"), supongamos a un afectado que tenía 1.000 euros en pref. En marzo recibió: 1.000€ * 75 /100 = 750 € ; 750 / 3'3144 = 226 acciones. Puede deshacerse de 1/3 , es decir 75 acciones. Este mes ha recibido: 1.000€ * 8,33 /100 = 83,3 € ; 83,3 / 2'101 = 39 acciones. Por tanto podrá vender esas 39 acciones (siempre que alcancen su precio de "compra", 2'101 €. O a algunos céntimos más caras, para cubrir también las comisiones por venta, que detallaré más abajo). ¿Cómo? Pues desde la página web del banco (si está dado de alta para operar online), por el canal teléfonico (si está dado de alta también) o acercándose a su sucursal. En todos los casos, tendría que dar: ORDEN DE VENTA DE 39 ACCIONES, CONDICIONADO A QUE SU PRECIO ALCANCE LOS 2'xxx EUROS. Ahora que algunos nos iremos de vacaciones, es conveniente que el PERÍODO DE VIGENCIA DE LA ORDEN sea el más largo posible (creo que son 3 meses), de manera que un eventual subidón de las acciones hasta el precio de canje del pasado día 15, aunque solo fuera por unos minutos, no pasara de largo. Aún tendría 226 - 39 = 187 acciones para vender sin penalización. Pero para que, además de penalización, tampoco hubiera pérdidas, el precio de venta de estas 187 tendría que alcanzar el de canje de marzo, 3'3144; y eso, queridos amigos y amigas, sabéis que no ocurrirá... en muchos años. COMISIONES POR VENTA DE VALORES (BRÓKER DE BANKIA Y BOLSA DE MADRID) ====================================================================== En mercados nacionales (sobre nominal) Comisión de compraventa de acciones Tramo de Importe Comisión (incluye corretaje) Hasta 1.500 € 5 € De 1.500,01 € a 5.000 € 8 € Más de 5.000 € 0,15% del importe de la operación Canon de bolsa 0,0026% con un mínimo de 0,10 € Gastos de correo: 0,35€ Saludos.
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Goldstein 25/06/12 11:33
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Milagro milagroso: me han ingresado esta mañana el remanente del 15 de junio ¡Y EL DEL 23 DE MARZO! Increíble. Les envié, ayer a última hora, una reclamación a través de su web con los contenidos correspondientes a mi post #1792; han contestado por eMail esta mañana, diciendo que están "en proceso de cálculo" (sic), pero al poco rato ya tenía el ingreso, chinpún. Si te aplicas el esquema a tu inversión, la diferencia que detectas en los asientos debe coincidir con los restos resultantes (marzo + junio). No creo que me estén dando una solución a la carta: deben de haber seguido el mismo criterio con todo el mundo. Saludos.
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Goldstein 24/06/12 16:18
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
En referencia a los "restos" de la conversión de las preferentes en acciones, todos podremos comprobar que nos han escamoteado dinero, como es tu caso. En la conversión inicial (75%), al ingresarnos la parte proporcional del último cupón en el mismo asiento, este escamoteo quedaba enmascarado; pero ahora, en el primer canje adicional, la cosa "canta". El punto 7 del Resumen de la oferta de canje dice: "Habida cuenta de la imposibilidad de emitir o entregar fracciones de acción, en los supuestos en que, en función de los Precios de Emisión, el pago Inicial o, en su caso, los Pagos Diferidos no permitan el desembolso de números enteros de Acciones Iniciales y Acciones Adicionales, dichos Inversores aplicarán a este propósito SOLO EL EFECTIVO CORRESPONDIENTE AL NÚMERO ENTERO INFERIOR MÁS PRÓXIMO de Acciones Iniciales y, en su caso, Acciones Adicionales". Esto significa que, potencialmente y según cada caso, nos han podido escamotear un máximo de 3,30 € en el canje de marzo y 2,09 € en el del pasado día 15; un total de 5,39 euros. Tomemos por ejemplo una inversión en pref. de 1000 €. Su 75% son 750 euros. 750/3,3144 = 226 acciones 226 x 3,3144 = 749,0544 euros; 750 - 749,0544 = 0,95 euros que han volado. Su 8,33% son 83,30 euros. 83,30/2,101 = 39 acciones 39 X 2,101 = 81,939 euros; 83,30 - 81,939 = 1,36 euros que han volado. Faltan aún 2 remesas a canjear y ya nos han robado 1,36 + 0,95 = 2,31 euros. (¡coño, 1 acción!) Sabiendo que se han canjeado las pref. de decenas de miles de clientes, calculad, calculad... ¿Qué necesidad tienen de cobrar comisiones? "Los Inversores aplicarán a este propósito SOLO EL EFECTIVO CORRESPONDIENTE AL NÚMERO ENTERO INFERIOR MÁS PRÓXIMO de acciones". ¿Y el resto del efectivo, dónde va? ¿Al limbo? Son cantidades nimias comparadas con las ingentes pérdidas de las preferentes si las hubieran valorado a precio de mercado; son cantidades nimias comparadas con las gigantescas pérdidas acumuladas de nuestras acciones. Pero ES NUESTRO DINERO, y la Oferta de Canje establece la conversión del 100% del nominal de las pref., no del 95% ni del 99,99%. Ya nos cuentas qué te han dicho cuando vayas mañana a la sucursal. Quienes mantengáis todavía una relación razonablemente "civilizada" con los directores, podrías preguntar. Yo voy a cursar una reclamación online a Atención al Cliente. Si contestan, por supuesto que reflejaré aquí el resultado. Saludos.
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Goldstein 24/06/12 12:25
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Hace cosa de dos meses la web de Bancaja migró a la de Bankia, de manera que desde entonces operamos online en el nuevo portal. Creo entender que Caixa Laietana aún no ha verificado la migración y que por eso el formato de la posición del cliente es distinto. ¿Es así? Si empiezan a cobrar comisiones por sus acciones-basura, habrá que aguantar con ello hasta junio del 2013. Irse antes es posible, pero más complicado: el banco depositario tendría que extender (cobrando, claro) certificaciones sobre qué valores (y durante qué período) tienes en tu poder. Y después hacer valer esa certificación ante Bankia, para no salirte del plan de fidelización. Así me lo han explicado en BBVA. A mi suegra le pillaron 60 mil euros en las pref. En abril, sacamos de Bankia: 2 pensiones (la suya y la de viudedad), 21 mil euros a la vista, 3 recibos mensuales, 2 recibos anuales, 2 recibos no periódicos y 1 seguro de hogar. El director es familiar lejano. En condiciones normales hubiera hasta pasado por casa para recabar explicaciones; pero hasta ahora no ha dicho ni pío, ni una llamada telefónica. Es evidente que en este foro todavía mucha gente sigue trabajando con ellos; pero con un poco de trabajo todo se puede llevar a otro sitio, incluso hipotecas, planes de pensiones, fondos, todo. Puedo decir, sin rubor, que mi suegra --que se entera a medias de todo lo que está pasando-- se resistió. Saludos.
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Goldstein 24/06/12 11:31
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Ya dije en un comentario anterior que no espero nada de la Asamblea del 29. Creo que llevarla a Valencia es un gesto hacia el PP valenciano, hacia el supuesto "poder financiero valenciano", ahora tan alicaído. Después de las debacles de la CAM, Bancaja y Banco de Valencia, toda la banca valenciana se ha ido al carajo (salvo Caixa Ontinyent, jeje, quien no se consuela es porque no quiere). Es una concesión que les sale gratis. En cambio, toma nota de que el gesto hacia doña Esperanza Aguirre, tiene más "consistencia": guante de seda para las preferentes de Caja Madrid. Mamá, mamá, en la escuela me llaman "valenciano". ¿Y por qué te llaman eso, niño? Porque siempre voto para delegado de clase al que nos roba los bocadillos. Salutacions des d'Alzira.
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Goldstein 24/06/12 11:20
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Ayer nos anotaron en cta. de valores la primera remesa suplementaria de acciones. No figuran desglosadas; no han separado las acciones afectadas por el plan de fidelización del resto. En la cta. corriente asociada (cuyo saldo es, desde abril, 0'00 €) no han asentado ningún movimiento de entrada o salida de efectivo. Tampoco han cargado comisión alguna. Entiendo que este ha sido el tratamiento a todos los antiguos clientes de Bancaja. Ya me diréis; que para eso está este foro. En cuanto a las comisiones de custodia y admón. de las acciones, aparte de la carta recibida, referenciada en un post reciente, esto es lo que puedo aportar: 1. En el "Contrato Marco de Valores Negociables" (contrato de la cta. de valores actualizado y anexado al contrato del canje), en su estipulación 4ª, se dice: "Bancaja tendrá derecho a percibir las comisiones establecidas en el anexo particular al contrato marco de valores (...). 2. En el anexo particular invocado, en el apart. de Administración y Custodia de Valores, se especifica: "Valores emitidos por Bancaja (...), acciones del Banco de Valencia (...): Sin comisión". Adviértase que el emisor de nuestras acciones no es la entidad que emitió las preferentes; el emisor de nuestras acciones es Bankia. 3. En el contrato de canje propiamente dicho (Contrato de Venta y Suscripción) no hay ninguna salvaguarda ni referencia a comisiones de custodia y admón. Aparte de ser evidente que las siete almas originales de Bankia siguen teniendo una relativa vida propia, mi impresión personal es que pueden, legalmente, cargarnos comisiones por la tenencia de las acciones; y si no lo han hecho ya es por la desgraciada evolución de las mismas. Es una decisión "política", reversible, claro. También parece claro que alguna de esas siete almas va por libre o no se entera. Saludos.
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