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Participaciones del usuario Ghaiteiro

Ghaiteiro 07/01/14 12:58
Ha respondido al tema Habrá independencia, porque no habrá referéndum. Una opinión y un pronóstico
Hola Kukutafe, así que dar su perspectiva de un determinado tema, intentando enfocarlo desde la óptica que me da mi condición de residente en UK donde leo la prensa a diario y donde consigo hablar relajadamente de este tema con gente de todo tipo es ser un "Community Manager" y poco más que estar a sueldo de la Generalitat? En fin, está visto que es muy difícil hablar de este tema si no se toma partido claramente por un lado o por el otro. Yo pienso seguir analizando todos los puntos de vista. Y lo que sí veo es que va a ser muy difícil seguir hablando de este tema aquí sin que se me exhorte a "cambiar de careta" o se me acuse de estar a sueldo de Mas. Quizás tienes razón, lo mejor es utilizar Rankia para hablar de economía (aunque pensé que esto estaba relacionado). Por supuesto te deseo lo mejor Kukutafe (no sé por qué no te lo iba a desear!). Saludos.
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Ghaiteiro 07/01/14 12:44
Ha respondido al tema Habrá independencia, porque no habrá referéndum. Una opinión y un pronóstico
Bankarrota, ni soy neutral ni pretendo serlo, de hecho he expresado mi punto de vista y mi opinión en mis posts (contraria a la independencia de Cataluña, por cierto). Tampoco entiendo a qué viene lo de "Viva Mas". En fin, si tienes algo razonado y argumentado que aportar estaré encantado de contribuir. Si lo único que tienes que decirme es "Cambia de rollo y quítate la careta" no pienso contestarte más. No pienso atrincherarme en ningún bando en este asunto, algo a lo que, por cierto, somos muy dados los españoles. Saludos.
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Ghaiteiro 06/01/14 20:15
Ha respondido al tema Habrá independencia, porque no habrá referéndum. Una opinión y un pronóstico
Hola Txuska, te agradezco tu aportación. La verdad es que, como he dicho antes, no soy un experto en financiación autonómica y por lo tanto no puedo contribuir más a lo que tú dices, que tiene mucho sentido. Quizás explicar bien estas cosas sería una manera más eficaz de abordar este tema. Que yo sepa, de momento los únicos estudios "serios" sobre este tema los ha hecho la Generalitat y la FAES así que la objetividad brilla por su ausencia... Quizás haría falta más gente como tú para explicar las cosas de modo más simple. A qué espera una institución seria para hacer un estudio completo sobre si Cataluña se beneficia o no del estado español? Sin algo así, esto se convierte en un "y tú más" que no lleva a ningún lado. Un abrazo
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Ghaiteiro 06/01/14 19:58
Ha respondido al tema Habrá independencia, porque no habrá referéndum. Una opinión y un pronóstico
Kukutafe, el posible anticatalanismo (aunque no sé exactamente el sentido que querías darle) está en el "ellos". Del mismo modo que no se debe meter en el mismo saco a todos y decir que todos son anticatalanistas, lo mismo debe aplicarse al otro lado. Reitero que este ha sido un proceso impulsado por la ciudadanía al que los políticos se han enganchado más adelante, por lo que si desde el lado español se cree que lo único que les interesa a los ciudadanos de Cataluña es "sacar ventaja de lo que sea", creo que no es la mejor manera de abordar el problema. En lo que sí estoy de acuerdo es en que a los políticos "un bledo el tema, salvo lo que de provecho puedan sacar", aunque aquí incluyo a los de Madrid también. En cuanto a lo de inventarse la historia, también me gustaría incluir a todos aquí. La historia, por su propia naturaleza, nunca es objetiva y aquí pecan tanto unos como otros. Ni España ha sido siempre una patria común e indivisible desde los principios del universo ni Cataluña es una nación desde los tiempos de Matusalén. Eso sí, las naciones se crean y se destruyen, como la energía, y solo hace falta ver los cambios en el mapa de Europa durante el siglo XX para darse cuenta de que las fronteras no son, ni mucho menos, inamovibles. Y también es cierto que se han creado estados con "naciones" que tenían menos identidad e historia diferenciada que Cataluña. No creo que el debate deba ir por ahí, si no por los aspectos más pragmáticos e inmediatos. Se trata de ofrecer un proyecto atractivo para todos. Parte del problema es también: qué tenemos que ofrecer? Un estado corrupto cuyas instituciones se encuentran tambaleando (empezando por la jefatura del estado)? Hay mucha ciudadanía en España que también tiene ganas de resetear. Sigo pensando que lo mejor sería resetear todos juntos, pero si no es así, quién puede culpar a los ciudadanos de Cataluña de querer irse? Y ya sé que un nuevo estado no sería la panacea, pero sinceramente no puedo culparles por querer irse. De hecho te puedo asegurar que viviendo en el extranjero hay días en los que no me faltan ganas de tirar el pasaporte y cambiar de nacionalidad cuando leo lo que hay por ahí...
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Ghaiteiro 06/01/14 17:52
Ha respondido al tema Habrá independencia, porque no habrá referéndum. Una opinión y un pronóstico
Hola Kukufate, un par de puntualizaciones: -"Y lo que no es cierto es que en Barcelona odien a Madrid y viceversa, ni que sean mayoría los antiespañoles." Si te fijas en lo que he escrito, en ningún momento he dicho que fueran mayoría ni en un lado ni en el otro. Simplemente he utilizado los términos "en determinados círculos" y "gran parte de la sociedad española". Y me mantengo en lo de "gran parte de la sociedad española", aunque no dispongo de datos estadísticos objetivos, es lo que constato en el día a día. Y estoy seguro de que estarán de acuerdo conmigo en esto. -"Si a los "separatistas" de turno se les corta el suministro....dejarán de serlo, pues el chantaje les está funcionando muy bien. Ellos ni son separatistas ni dejan de serlo, solo quieren sacar ventaja de lo que sea." Quizás sin quererlo esto es un mensaje anticatalanista, no crees? Este es el tipo de actitudes agresivas y vengativas al que me refiero. -"Tal vez en que Cataluña no reciba ni un euro más de lo que le corresponde, ni uno solo, y, además, tenga que justificarse cada partida antes de enviar nuevos fondos." No soy un experto en financiación autonómica, pero uno de los argumentos que exhiben los independentistas es que reciben menos de lo que les corresponde, e incluso han aportado cifras de lo que ellos denominan "expolio". Me encantaría leer algo objetivo sobre este tema, aunque como todo lo relacionado con esto me temo que es misión imposible. -La actitud se cambia poco a poco y no se cambia en una generación. Lo que sí se podía haber cambiado desde el principio es la actitud del gobierno español y de determinados medios de comunicación que no cesan de echar leña al fuego. Sigo pensando que si se hiciese a lo Cameron, mejor nos habría ido. Al menos los independentistas no tendrían excusas de actitudes agresivas. Un saludo y espero que podamos seguir esta discusión con este tono cordial :-)
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Ghaiteiro 06/01/14 16:45
Ha respondido al tema Habrá independencia, porque no habrá referéndum. Una opinión y un pronóstico
Hola a todos, la verdad es que este es un tema complicado y que suscita muchas pasiones de un lado y otro, y es bastante difícil encontrar posturas equilibradas. Empezaré diciendo que no soy catalán, ni partidario de la independencia. Dicho esto, llevo algún tiempo intentando analizar este tema tratando de evitar la pasión y los histrionismos y aprovechándome de mi situación de residente en el exterior, que me da una perspectiva diferente de las cosas. A grandes rasgos, esto es lo que veo: -Está claro que este es un proceso que ha empezado la sociedad civil catalana y que Mas y otros políticos se han subido al carro una vas la locomotora ya estaba en marcha. No veo que CiU saque rédito político de todo esto, es más: les iba bastante mejor con su ambigüedad anterior. -Por qué una gran parte de la sociedad catalana se ha hecho independentista de repente? Por muchas razones, pero lo que veo últimamente es mucho independentismo que no es necesariamente identitario, si no más bien de cabeza y calculadora. También veo una reacción al anticatalanismo que rezuman ciertos medios de comunicación y una parte importante de la población española. El tema del estatut fue una buena muestra de esto. -Sí, tenemos que reconocer que hay un anticatalanismo rampante en una gran parte de la sociedad española. Todos sabemos que en muchos círculos casi ni se puede mencionar lo catalán (o vasco) sin ser objeto de comentarios agresivos en contra. -El punto anterior es también cierto sobre lo español en Cataluña. En determinados círculos hay un odio visceral a todo lo español. -Estas dos posturas son difícilmente reconciliables. El espíritu de aceptación mutuo que existía se ha desvanecido. Se imaginan un madrileño estudiando catalán (y escuchando música catalana) porque le gusta Cataluña? O un catalán cantando un himno español con letra? Esto puede suceder? -Ante este problema, la respuesta del estado español y de una gran parte de los medios de comunicación ha sido de amenaza: expulsión de la UE, boicot, etc… Y me pregunto yo: por qué España no podría aceptar a un estado catalán dentro de la UE? Esto es lo que haría Cameron en Escocia. En vez de actitudes vengativas, quizás ayudaría más una actitud constructiva, no? -Se dice que el caso escocés es diferente. Por qué? Allí hubo una mayoría nacionalista en el parlamente escocés que no podía convocar un referendum de forma legal a menos que negociara con Westminster. Así se hizo y Cameron concedió ese referendum por “respeto a los votantes escoceses”. Se imaginan a Rajoy o a cualquier presidente español reaccionando así? En conclusión, a donde quiero llegar con todo esto es a que a mí me gustaría que Cataluña se quedara en España, pero no por la fuerza. Desgraciadamente, somos demasiado dados a hacer las cosas “por cojones” en España, y si no, no hay más que mirar a nuestra historia. Si queremos que Catalunya se quede en España, empecemos por respetarla, amarla (y esto incluye su lengua y su cultura) y ofrezcámosle algo mejor que amenazas del tipo salida de la UE. Tal y como van las cosas, estoy convencido de que en Escocia triunfará el no (triunfaría el sí si Cameron se hubiese comportado como Rajoy) y en Catalunya triunfaría el sí. Ah! Y olvídense de que los demás estados apoyen a España en caso de secesión. Miren la historia de Europa y verán qué rápido se reconocen estados cuando interesa (en el caso de Cataluña quizás los primeros fuesen Rusia e Israel y a partir de ahí irían cayendo varios). Si quieren que Cataluña no se vaya, cambien de actitud!
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