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gatisark 22/11/13 23:17
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Te he dicho que dejo el foro y es verdad, pero me has tocado. Primero soy mujer. Segundo toda mi vida profesional he intentado llevarla con dignidad aunque eso supusiera no cumplir con los objetivos marcados. Lo siento nunca la empresa me ha presionado para colocar algo en lo que no estuviera de acuerdo. He podido dejar de cobrar (por cierto un plus miserioso y que no formaba parte del salario que yo acepté en contrato y que por lo tanto no me ha motivado nunca) y me he llevado reprimenda en público, pero puedo domir tranquila. No puedo colaborar con mi declaración en ningún juicio porque las directrices de la empresa son para todos y cada uno actúa según su moral.Tienes razón en tu argumentación en cuanto a quien se reclama. Disculpa mi falta de sensibilidad al respecto.
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gatisark 22/11/13 22:42
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Por lo que veo me he explicado fatal, ni provocación, ni valentía, ni búsqueda de compasión. Sólo he querido decir que, sin sentirme partícipe de los múltiples abusos que se van descubriendo con el tiempo, me alegro de ver cada día sentencias a favor de los afectados, a los que siempre he considerado como victimas del sistema y no tanto del mal hacer de los empleados. Lo que no he logrado comunicar es que lo que más jode de todo el asunto es que los verdaderos reponsables nunca van a acabar donde merecen y que se descarguen las iras sobre, quien teniendo la responsabilidad de comercializar este tipo de productos, no lo podemos negar, sean las únicas bestias negras. Es decir, para todos vosotros, al final, todo se resume en la incompetencia, avaricia y servilismo de los empleados ... Total que los responsables de defender al ciudadano que no hicieron su trabajo (por cierto todos les pagamos para que vigilen que este tipo de desmanes no tengan posibilidad de prosperar) no tienen responsabilidad, los ingenieros financieros de semejantes productos pueden continuar a futuro haciendo lo mismo con distinto nombre, porque, en definitiva, los cabrones de los empleados de un banco son los que han orquestado el marrón. Pena da que en este país siempre busquemos el chivo expiatorio más fácil y nunca cortemos de raiz la cabeza, porque no interesa enfrentarse a los poderes fácticos. No es la primera vez que ocurre algo similar (ahora se le ha dado más cobertura en los medios de comunicación), esta pasando y seguirá pasando en el futuro. Claro que dejo el foro. Mi intención era felicitar, animar y no crear controversia. No estoy de acuerdo con la línea general pero no dejo de reconocer que habeis luchado teniendo todo en contra y eso no se puede negar. Suerte.
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gatisark 22/11/13 20:09
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Disculpa mi comentario anterior, no era mi intención. Un mal momento lo tiene cualquiera. Simplemente quería dar mi opinión sobre algunas actitudes que no considero adecuadas porque no solucionan nada. Desde finales del 2012, una vez se tuvo conocimiento real de la situación y donde estaba cada uno, me incliné por la reclamación judicial y así lo trasmití en este foro. Cuando me dí cuenta que la ira (totalmente justificada) estaba por encima de la razón, me quede en simple observador respetuoso ya que no podía aportar nada más. Un año más tarde la tónica es la misma y creo que no ha dado los frutos esperados. Se puede llamar cabrón al director y puta a la directora, pero eso no devuelve el dinero. Creo que hay una falta de memoria histórica sobre la situación de Caja Madrid en el 2009 y sobre la información de estos productos. Documentos de uso interno los ha habido siempre, en algún caso que no se podían comentar con los clientes ya que era un avance de las características de la emisión X pendiente de aprobar por la CNMV y por lo tanto inciertos. En otros casos con datos sobre la rentabilidad de ciertos productos para la entidad. Los bancos no son entidades sin ánimo de lucro y en muchos indicando el público objetivo para cada tipo de producto. Me reitero: tantos esfuerzos, tantos dramas vividos y tanta angustia a veces se manipula y se hace desde quien parece querer ayudar y sólo busca protagonismo. Mi aportación en un juicio no sería beneficiosa para la causa. ¿Mis inversores idiotas?. No precisamente, la inversión mínima que coloqué en PP fueron 300.000 euros por cliente. Gracias por los comentarios. Y os sigo deseando lo mismo.
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gatisark 22/11/13 00:23
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Buenas noches a todos los luchadores que mantienen la moral a través de este foro. En primer lugar quiero comentar que sigo este foro desde sus inicios. En segundo identificarme como ex-empleado de Caja Madrid desde hace unos meses, después de 25 años y los últimos como director de oficina. Y antes de que se me guillotine manifestar que bajo ningún concepto me parece admisible que ningún bonista, preferentista o accionista tenga que asumir los errores del desastre financiero de nuestro país. Dicho esto, comentar que, personalmente, en nunca he colocado estos productos al inversor no adecuado y que antes de la contratación se han estudiado y analizado por las dos partes las características de la inversión, incluso con el consejo de la oportuna consulta al gestor particular de cada inversor antes de la firma de los contratos, lo que me ha permitido llevar con serenidad esta difícil situación. Comentar así mismo que me he marchado por propia voluntad sin la edad necesaria para la pre-jubilación y que además de haberlo hecho unos meses antes mi indemnización hubiera sido mucho más cuantiosa. Como empleado fiel he dado el tiempo oportuno a mi entidad con la esperanza de que el barco volvería a tomar el rumbo después de la tormenta. No ha sido así y mi dignidad y moral me ha impedido continuar desarrollando mi trabajo en la línea marcada por la nueva entidad, Bankia. Finalmente, y es el motivo de estas palabras, manifestar que me parece totalmente injusto que a directores o empleados que comercializaron este tipo de productos se les considere desde estas páginas como la purria de la purria. Decir que las personas que aconsejaron a sus clientes este tipo de inversión son estafadores y conocedores de todo lo que está pasando en este momento me parece lo mismo que matar al mensajero cuando trae malas noticias. Considero importantísimo centrar responsabilidades. En ningún momento un trabajador de banca puede sospechar o poner en tela de juicio emisiones de títulos que han contado con el respaldo del Banco de España, organo supervisor de toda la banca y de la CNMV que es la encargada de tutelar la venta de este tipo de productos con la máxima cautela cuando el destino es el inversor particular. Entiendo que debe de haber todo tipo de desviaciones, desde falta de información a falsificación de firmas, pero no dejo de considerar las mismas como la excepción. Los empleados de banca tienen un trabajo a realizar por el que les pagan y las directrices son marcadas por la entidad y aprobadas, como digo, por el Banco de España. Los responsables, desgraciadamente, son en primer lugar, los encargados de velar por el sistema financiero que permitieron la comercialización de estos productos y evidentemente el gobierno que en este momento es quien ningunea a las personas que están perdiendo los ahorros de toda su vida y no se despeina ante tal atropello. No se puede olvidar que Bruselas decide en función de los datos facilitados por los técnicos en esta materia. Comprendo la indignación de quien está en esta situación (me puedo incluir al igual que muchos compañeros a los que como empleados no se les dará jamás la oportunidad de reclamar) pero pido consideración para los tantos y tantos empleados que sólo hicieron su trabajo y además actuaron de buena fé. Desearos solamente que al final del camino encontreis la recompensa que merece el esfuerzo que haceis cada día. Un abrazo a todos los inconformistas que no aceptan que se juegue con su dinero gracias a su postura vuelvo a creer en la capacidad del ser humano para luchar contra la injusticia. Buenas noches.
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gatisark 22/05/13 20:14
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Aunque nadie apoye tu postura tienes toda la razón. En primer lugar se ha emitido informe (ojo que el informe no es vinculante para la Junta de Arbitraje, pero en ese punto ya se ha renunciado a la vía judicial y se exime a la entidad de toda responsabilidad) a todos aquellos afectados con títulos por debajo de 10.000 euros, primando claro está los de 500, 1.200, 3.000 euros ... que suman y arrojan unos datos en porcentaje que hace que la gente siga confiando. Veremos el palo final. Porque aquí no se trata de buena intención para devolver el dinero puenteando a Bruselas, se trata de evitar la reclamación judicial que es la única que anulará el contrato. Pero país, asi vamos.
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gatisark 21/05/13 23:27
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Eso es lo que espero que tarde o temprano se haga justicia. Por cierto hay afectados por el desgraciado asunto de la colza que después de 25 años aún no han cobrado o han tenido un montón de trabas. El circuito nace envenenado. Estoy esperando a ver donde queda la responsabilidad de Blesa, Rato, Urdangarin...etc..o si nuevamente es pan y circo.
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gatisark 21/05/13 22:47
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Pues claro que los directores han sido "complices/implicados" en toda la estafa, pero el problema es que la gran estafa continua y cada vez está más claro que el sistema ningunea a las personas y si los esfuerzos no se dirigen al origen del problema se conseguirán victorias para lavar la cara pero la gran mayoría al final verá que nuevamente ha sido el chivo expiatorio de un sistema que no hay quien lo aguante.
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gatisark 21/05/13 22:37
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Pagamos impuestos para que la Administración vele por nuestros intereses en todos los sentidos, si falla debe asumir las consecuencias. Salvando las distancias y con total respeto y solidaridad a los afectados por el aceite de colza en los años 80, la Administración no fue diligente en sus controles y el Estado fue obligado a pagar las indemnizaciones. El caso que nos ocupa adolece de la misma falta de control y está teniendo consecuencias para los afectados que traspasan el ámbito económico. Ya es hora que pedir responsabilidades a quien las tiene.
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gatisark 21/05/13 22:20
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Buenas noches, y sin ánimo de ofender a nadie, que la situación es delicada y la gente está perdiendo sus ahorros. De nada sirve ahora enzarzarse en discusiones vanas a cerca de lo que tenían o no tenían que haberse cuestionado los empleados-vendedores de todo el sistema financiero que colocaron estos productos.Cuando un producto financiero de alto riesgo sale al mercado para su comercialización con la bendición del Banco de España y la CNMV (ángeles de la guarda del pequeño inversor)quien podía pensar que era una trama consentida para salvar la situación del sistema bancario y que quien conocía los riesgos reales no sólo miró para otro lado sino que alisó el camino para que esto se llevará a cabo. Si en este país los ciudadanos fueran tan escrupulosos con sus obligaciones (tanta obligación tiene el que vende como el que compra) no estaríamos como estamos ahora. La Administración es la responsable de la situación actual y es quien debe ser incriminada. Todo lo demás es aleatorio, unos ganarán pero la gran mayoría verá con frustración como su dinero desaparece en la inmensidad del sistema.
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gatisark 20/01/13 00:31
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Evidentemente a parte de la debilidad mental que se demuestra firmando un papelito donde quedan claro los riesgos de lo que estás comprando, lo que es cierto es que lo comprado no tenía el riesgo de que a voz de pronto quien sea bankia, frob, bruselas .., me da igual, decida que mi mala inversión, o mi mala cabeza, finaliza. Creo que tengo el derecho de continuar con algo que no vale nada y además por el que no me pagan.¿ A que no se les ocurre suspender el contrato de hipotecas para no echar a las familias a la p.c.?
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gatisark 20/01/13 00:04
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Pues tienes más razón que un santo. De todas formas tanta falta de concreción y claridad me hace pensar que cómo viene siendo habitual en este gobierno su prepotencia ha dejado brechas por las que quizás podamos colarnos en el sistema. La primera si las PP'S fuera de España no se comercializaron en el mercado minorista ¿no es motivo suficiente para nulidad de contrato?. Otro tema ¿que prevalece a la hora de declararte idóneo para este tipo de inversión? el test de idoneidad o la firma en el parafraseado este que describe las "virtudes" de las PP. Yo tengo firmado este último pero no aparece el test.
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gatisark 19/01/13 23:12
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Entiendo que no es tan fácil que hagan la conversión, al menos lo según me dice mi oficina tendré que pasar a firmar. Ya he consultado con varios abogados (quizás no expertos en el tema) hasta que punto el canje es obligatorio y lo que me dicen es que si no acepto el canje me arriesgo a mantener un producto muerto, pero pienso que si Bankia vuelve a tener beneficios, cosa probable en 2013, después de la limpieza que se ha hecho, tendrán que pagar estos títulos. Dudo mucho que de un plumazo sin tu consentimiento puedan canjear por acciones a su antojo. De ahí la duda. Si no firmamos ¿qué?.
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gatisark 19/01/13 22:37
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Pregunta, ¿alguien a consultado hasta donde llega esta obligatoriedad?. Porqué en el contrato se habla de la posibilidad (real como la vida misma) de no pagar cupón si no hay beneficios,del orden como acreedor en caso de liquidación y de la posibilidad de amortización por parte del emisor, pero en ningún caso del aro por el que nos quieren hacer pasar. ¿Sabemos cuales son las consecuencias de no aceptar? y si se hace constar al lado de la firma que lo hacemos por imperativo legal ¿tiene alguna validez?
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gatisark 19/01/13 21:42
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Buenas noches a todos, con respecto a la obligatoriedad del canje, es una medida que el FROB después del Decreto Ley de agosto 2012 puede imponer a voluntad cuando así lo requiera la situación, es decir "barra libre" a cualquier atropello con total impunidad e indefensión del ahorrador, salvo que en juicio o arbitraje se demuestre, o bien incapacidad del firmante o flagrante engaño en la comercialización. El canje debería realizarse después de la ampliación de capital para que las acciones en lugar de mierda pura, sean sólo mierda.
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gatisark 30/11/12 00:55
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Ya me gustaria que fuera verdad, pero "ellos" tienen más abogados y más medios para agotar al sistema con recursos. Es la primera vez que en democracia hay concentración de poderes, hemos perdido ahorros y derechos, hemos retrocedido a un estadio anterior al estado del bienestar y la impotencia ante esta patética situación nos sitúa por primera vez en muchos años ante el monstruo que hemos ido alimentando y que una vez acabada la comida no duda en engullir a sus propios hijos.
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gatisark 30/11/12 00:34
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Sin entrar en polémica, tratado Basilea III "Los instrumentos financieros que computen como capital regulatorio pueden ser cancelados o convertirse en capital ordinario, a requerimiento de la entidad supervisora, cuando la entidad no sea viable sin dicha conversión". Decreto Agosto/2012: Facultades del FROB "Realizar operaciones de aumento o reducción de capital y amortización total o parcial de obligaciones, cuotas participativas y cualesquiera otros valores o instrumentos financieros" y otra más "Los titulares de valores afectados ven limitada su capacidad de recurso frente a las decisiones del FROB, tomadas en materia de gestión de instrumentos híbridos de capital y deuda subordinada que NO PODRAN INICIAR NINGUN OTRO PROCEDIMIENTO de RECLAMACION DE CANTIDAD...salvo en base al imcumplimiento de términos y condiciones de la emisión correspondiente" y como remate del RD "El FROB podrá alegar ante la autoridad judicial las causas que determinen la imposibilidad material de ejecutar la sentencia contraria... teniendo en cuenta el volumen especialmente significativo de las operaciones afectadas".."y la existencia de perjuicios que de ejecutarse la sentencia se derivaran para la entidad y el sistema financiero". ¿A alguien se le ocurre como enfocar la reclamación judicial?, porque me parece que está atado y bien atado. A pesar de todo siempre queda la razón y el derecho de manifestarse e intentar que al menos se reconozca la gran estafa, pero posibilidades de recuperar....
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gatisark 05/07/12 21:55
Ha respondido al tema Participaciones preferentes de bankia
Buenas noches, por lo que comentas parece que lo que tú tienes no son participaciones sino obligaciones a 10 años con vencimiento 2019 y que siguen cobrando cupón. Si la entidad no quiebra, que como dice Petersen todo indica que no la dejarán caer, ni se encuentra entre las entidades para las que Bruselas puede pedir liquidación, porque esta decisión afectaría a todo el sistema financiero, tranquilo cobrarás trimestralmente (un 5%?) y recuperarás a vencimiento la inversión.
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gatisark 24/06/12 21:54
Ha respondido al tema Obligaciones Caja Madrid 5% 2010
Buenas tardes, las participaciones y las obligaciones, aún siendo renta fija son dos productos distintos. Las obligaiones son títulos a 10 años con un interés prefijado y sensiblemente inferior a las participaciones. Par a estos títulos de momento no está contemplada una oferta de canje. Parece que está claro que a Bankia no se la dejará caer con lo que esta inversión está segura. Otra cosa es que dentro de un tiempo no les interese pagar el 5% y hagan alguna oferta. Desgraciadamente la cotización en SEND de estos valores no sea lo deseable, pero a diferencia de las participaciones mayoritariamente el inversor conocía el horizonte de tiempo.
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gatisark 21/06/12 21:04
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
No me he expresado bien. ¿Pedir perdón? ¿Tú? que siempre eres correcto, cordial y optimista, incluso hasta en exceso. No lo que quiero decir es que con todo lo que corre en el foro y en los medios de comunicación, la gente se hace ilusiones y yo hasta que no tenga los papeles encima de la mesa y sin letra pequeña (voy a estar 2 horas leyendo todo) no me creo nada. ¿Por qué la entidad más intervenida y con mayor necesidad de fondos, va ha hacer la mejor oferta de canje?.
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gatisark 20/06/12 20:50
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Buenas tardes estoy en casi todo de acuerdo contigo, salvo en lo de "no tengo ninguna duda de que recuperareis vuestro dinero", parece más un deseo que una realidad. El problema que veo ahora es que la semana pasada varios "iluminados" afirmaron que sabían de muy buena tinta que el jueves 14 sería oficial el canje, incluso se anticipaba en que consistiría. No dije nada entonces porque los ánimos no están para especular con opiniones o filtraciones. Yo he pasado por mí oficina y continúan diciéndome que no hay nada seguro, ni fecha ni qué es lo que se va a ofrecer. Otra cosa es lo que se ha propuesto y "parece" que ya tiene el visto bueno de la CNMV y del BE, pero que ahora Bruselas tiene la última palabra. Lo propuesto va en la línea de lo que corre por el foro y los medios de comunicación. Bruselas "parece" que sería más partidaria de un canje por capital (acciones) al ser Bankia una entidad intervenida y a la que hay que rescatar. Aunque esto a Bankia le iría de perlas no puesta por esta alternativa, supongo que pensando menos en el perjuicio de sus clientes preferentes y atendiendo más a las posibles repercusiones mediáticas y más qué seguras demandas. Yo creo que hay que continuar con las acciones emprendidas y tener un poco de paciencia hasta que se termine de aclarar la petición o la no petición de rescate del gobierno y a la aceptación por parte de Bruselas del plan de saneamiento de Bankia, ya que en caso contrario no hay fondos. Ahora la pelota está en Bruselas y en el BFA que ya es 100% administración. Un saludo y un abrazo a todos los que lleváis meses luchando por la defensa de los intereses de todos.
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