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Froscas 08/03/11 20:36

Ha respondido al tema Sacar dinero del Santander sin tarjeta

La razón fundamental de esas prácticas, ahora paliada con el escaneo que tanto molesta a muchos clientes, es el riesgo de falsificación del DNI. En una sucursal distinta a la de la cuenta es probable que no se conozca al cliente; antiguamente era habitual la operación de "reconocimiento de firma", por el que la sucursal receptora solicitaba autorización (telefónica, vía fax, etc.) a la sucursal propietaria de la cuenta. Esto se ha ido limitando según la entidad: para determinados importes, según el tipo de soporte (si hay o no libreta presente), existencia o no de firma digitalizada, etc... Modernamente, como digo, todo esto se va solucionando con el escaneo del DNI, (que también es distinto al de hace 20 años), si alguien que no conozco me presenta un DNI falso con la foto cambiada, me voy a dar cuenta porque tengo delante la original que autorizó la oficina propietaria; los reparos suelen venir más, como comenta alguien, por el tema de derivar a los clientes a los cajeros. Ya como anécdota, comento las curiosas broncas que se tenían antes (bueno y ahora) con clientes indignados por no poder sacar su dinero, que no te presentaban ni DNI, ni libreta, ni cheques, ni nada; lo difícil que era hacerles ver que si no se les daba el dinero era por su propia seguridad. A menudo estas medidas de seguridad vienen reforzadas por auditorías internas que obligan a que los clientes queden perfectamente identificados de manera fehaciente, lo digo por el caso que se comenta del visto bueno "telefónico". Pero bueno, ya se sabe, lo que pasa es que los bancos se quieren quedar con el dinero de la gente y cobrar comisiones ;)

Froscas 08/03/11 15:44

Ha comentado en el artículo Así miente Rubalcaba

Aunque ya sea agua pasada y por fin el PP vaya a recuperar la Moncloa pronto, yo realmente no creo que la verdad sobre el 11M cambie nada, si acaso para los pesados de El Mundo. El PP perdió aquellas elecciones porque a pesar de no saber quién eran los autores del atentado se empeñaron en afirmar que era ETA para que los ciudadanos no relacionaran los atentados con la participación de España en la guerra de Irak contra la opinión mayoritaria del pueblo. Independientemente de que se descubra o no qué paso en realidad el 11M lo que siempre será cierto es que el Gobierno de entonces NO SABIA SI ERA ETA O NO (que para mí está más que demostrado que no fue, pero bueno, ahí está El Mundo para investigar), y a pesar de no saberlo, se empeñó en afirmar tajantemente que había sido ETA, porque en el fondo sabían que la guerra de Irak fue una cagada. Que lo fue. Así que las causas finales de la derrota electoral, si es que las relacionamos con el 11M fueron primero, la guerra de Irak que tanto le preocupaba (con razón) al PP y por otro la forma de tratar a los ciudadanos: hubiera bastado un "se está investigando" en lugar de "estamos seguros de que ha sido ETA" para quedar bien. Y probablemente para haber ganado las elecciones. Y se descubra lo que se descubra, tanto la mentira como la guerra injusta ahí permanecerán.

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Froscas 07/03/11 21:28

Ha respondido al tema Negociación de rebaja de suelo hipotecario o clausula suelo

El caso de la subrogación no lo puedes aplicar, subrogarse significa devolver el capital prestado al banco inicial y abrir un nuevo préstamo en otra entidad. No tiene nada de raro amortizar el capital prestado pagando una comisión de subrogación que está tasada en escritura (y también tasado por ley, de nuevo el garantismo), con lo que sí se respetan las condiciones del trato inicial. No es legal "subrogarse" dentro de la misma entidad financiera, aunque a alguna oficina le encantaría. El caso que me comentas sería una "novación", es decir, cambiar las condiciones de un préstamo, pero eso es un acuerdo de voluntades libre entre las partes, completamente distinto a que un juez sea el que decida qué cláusulas son válidas y cuales no. Y hoy desgraciadamente sólo se ofrecen hipotecas prácticamente al que no la necesita. Y de salir adelante estas demandas, la cosa empeorará, y mucho.

Froscas 07/03/11 21:12

Ha respondido al tema Negociación de rebaja de suelo hipotecario o clausula suelo

Bueno, mi planteamiento es evidentemente tramposo, porque es un escenario ideal que muchas veces no se da en la práctica (me acuerdo ahora de un episodio de Los Simpsons en el que el abogado picapleitos habla de la diferencia entre la verdad y "la verdad"); en el que el cliente está informado. En el caso que nos ocupa, aunque en este foro se mezclen argumentos, en realidad da igual si el cliente está informado o no, porque el juez no entra en eso, es decir, da lo mismo que se consienta debidamente o no, la sentencia habla de cláusula abusiva y la anulará (o no) independientemente de que se haya explicado bien o mal, de si el cliente la entendió o no o de si le pareciera justa o no cuando la firmó. Por eso a mi me escuece un poco que un cliente que estuviera de acuerdo con el suelo ahora se vaya a ver beneficiado porque un juez declare la cláusula abusiva con respecto al techo. ¿Y si no hubiera techo? Porque aunque en muchos negocios no se vea claro y a ti no te resulte ético, en otros muchos servicios es típico poner topes o tranchas para garantizar un beneficio mínimo. A mí me puede resultar más escandaloso que un fontanero sólo por la visita me cobre 20 euros, me arregle o no la avería. Tampoco me parece nada claro quien tasa la mano de obra y el tiempo de mano de obra en un taller (me arreglen o no la avería). Cada negocio tiene sus pros y sus contras, y los bancos son, créeme, de los más vigilados y trasparentes, para el que se quiera informar. Otra cosa es que la gente sea perezosa. Tampoco me parece bien que una compañía telefónica me cobre un concepto tan abstruso como "establecimiento de llamada" y luego aparte el tiempo que hable, pero lo tengo en mi contrato y me aguantaré. Igualmente no me parecía bien que un aparcamiento me cascara un mínimo de una hora por aparcar 20 minutos. Y tanto en este último caso, como en el primero si se hiciera algo con los mangantes de las telefónicas, me encantan que se declaren cláusulas abusivas y se eliminen y nos lluevan los billetes. Pero me parecería una barbaridad para la estabilidad del país que se obligara con efectos retroactivos a devolver lo cobrado de más. Aparte de injusto. En el caso del banco está claro que la contra es su enorme poder económico que desequilibra la balanza, es cierto, pero el pro es que sus precios y cláusulas están enormemente fiscalizados y cualquiera puede saber desde que firma la escritura cuánto le van a pasar en todos los recibos con una calculadora en mano. Bajo pena de fuerte sanción por el Banco de España que está ahí siempre vigilante. Que yo sepa no hay ningún Fontanero, Electricista o Chapuzas de España que vigile cuánto y cómo cobran estos colectivos. Fíjate si están vigilados los bancos y los odia todo el mundo que un juez va a declarar nula una cláusula dada por buena por un (miles de) notario, registrada por un (miles de) registrador, acordada libremente entre las partes y que se venía aplicando durante 20 años sin que nadie (asociaciones de consumidores incluidas) hubiera dicho nada. Mas allá de filias y fobias está claro que a nadie le caen bien los bancos y cualquier sentencia contra ellos será siempre bien recibida. Y eso lo saben los jueces.

Froscas 07/03/11 20:25

Ha respondido al tema Negociación de rebaja de suelo hipotecario o clausula suelo

Voy a utilizar tu mismo lenguaje para que me entiendas: 5.....s, si vas a ir al infieno es porque eres el más canalla entre los canallas, y no esperes la compasión de nadie, la mía sí. Este tipo de lenguaje falaz formado por tropismos hipócritas no engaña a nadie, es patético e infantil que te agarres al "la mía sí", y porque entiendo bastante más de lo que tu mismo crees decir es por lo que te "condeno". Pensaba que alguien tan crítico con los argumentos "ad hominem" huiría de una excusa tan barata. Si piensas que los bancarios son unos insolidarios y te alegras de que despidan a 40.000 (que se te nota que te alegrarías), dilo claramente y no vayas de santurrón. Pero no seré yo quien te llame hipócrita... (este es otro ejemplo de la misma retórica, espero que te quede más claro que mi consejo sobre los puntos suspensivos) Y en cuanto al "fondo de la respuesta" no te puedo contestar porque no hay fondo, tus peroratas no son más que vacuidades insustanciales, una masa viscosa de naderías en las que es imposible encontrar materia de diálogo. Bastante hago haciéndote el favor de darte materia para tus discursos de cortapega.

Froscas 07/03/11 20:18

Ha respondido al tema Negociación de rebaja de suelo hipotecario o clausula suelo

Te voy a poner un escenario incluso peor ¿Y si la hipoteca ni siquiera tuviera techo? Es decir, que simplemente te dijeran "el tipo de interés es Euribor + 0,50%, pero con un suelo del 3% porque imagina que los tipos bajan mucho, no ganaríamos apenas nada con ese margen". Y luego te preguntan si estás de acuerdo y quieres firmar o no te convence la oferta. ¿Este escenario te parece abusivo?

Froscas 07/03/11 17:40

Ha respondido al tema Negociación de rebaja de suelo hipotecario o clausula suelo

Me ha parecido leer que auguras un futuro en el que se compren las casas a plazos, supongo que habrá sido una confusión provocada por los puntos suspensivos. De todos modos si estás dispuesto a vender tu casa entregando las llaves por el pago de la primera letra, dímelo que te encuentro compradores rápido. Y tu afirmación de que 40.000 trabajadores de banca se merecen ir a la calle por insolidarios no sé si es más propia de un ignorante o de un canalla, pero me decanto por pensar que ambas cualidades se conjugan por igual en tu personaje. un saludo 5.....s, y recuerda que en España se lleva importando algodón desde finales del siglo XVIII, aunque no sé que C......s tiene que ver eso con las hipotecas.

Froscas 07/03/11 14:51

Ha respondido al tema Negociación de rebaja de suelo hipotecario o clausula suelo

Aquí lo que pasa es que los bancos tienen en agua al cuello, y estoy de acuerdo contigo en que es una injusticia supina que un banco no pueda quebrar y una frutería sí; pero no por ser injusto es menos cierto. La verdad es que la mayoría de las entidades financieras no esperaban la guerra del suelo, se aprovechan de ella, cierto, pero no pensaban que jamás se fuera a aplicar. De haberlo sabido habrían comercializado hipotecas más caras, como ocurre ahora, y habrían cobrado el tipo "extra" (que no robado) a las claras. Sencillamente los bancos en la actualidad no pueden renunciar al dinero del suelo con las hipotecas en tipos mínimos y un margen tan escaso, de darse las mismas condiciones ahora y de poder dar marcha atrás, muchos de esos préstamos no se concederían ni con suelo ni sin él. Pero con las cuentas de resultados bajo mínimos hay que agarrarse a lo que sea, ya no por ser más o menos ladrón, sino porque no hay más remedio. O eso o la nada. No hay que olvidar que en este caso concreto, el banco no se está inventando nada, simplemente aplica lo que se acordó. Hay muchos casos (muchísimos) de clientes que sabían perfectamente lo que era el suelo, que estuvieron de acuerdo con él, que firmaron la hipoteca (agradecidos y emocionados) plenamente conscientes de esta cláusula; y que ahora se suben al carro de la reclamación y son los primeros de la fila armados con antorchas. Y si se da una sentencia de nulidad, se va a dar dinero tanto a los engañados como a los que firmaron libremente plenamente conscientes e informados del clausulado de su hipoteca. Que no son tan pocos, deberían ser todos, pero no son tan pocos.

Froscas 07/03/11 14:36

Ha respondido al tema Negociación de rebaja de suelo hipotecario o clausula suelo

Alguien que firma el papel más importante de su vida (para muchos es casi peor que la esclavitud según lo que se lee aquí) sin saber, no sé, no digo todos los datos más enrevesados, pero por lo menos cuánto va a pagar, es cuando menos un inconsciente. Una cláusula suelo en realidad no es algo tan difícil de entender, no es concepto financiero abstruso rarísimo para el que hay que ser economista. No te niego que un SWAP es una putada enlatada que no hay persona humana que la firme en sus cabales, pero una cláusula que dice, te voy a cobrar tanto con un mínimo de cuanto; a mí no me parece que baste más que leer lo que se firma para comprenderlo. Sin abogado ni nada, y sin dormirse mientras el notario lo lee, hombre, que para eso lo pagas. Y perdona que te diga, si no te has leído la escritura de la hipoteca (que, como te comente, no se trata del contrato del interné), algo de culpa tienes. Si a ti te viniera alguien el día de la primera cuota diciendo, "ah, pero hay que pagar algo por la hipoteca" y tu le dices "pues sí, mire usted, ha firmado que todos los meses le vamos a pasar una cuota para pagar la hipoteca a plazos" y el tío respondiera, "pues a mí nadie me ha informado de que haya que pagar cuotas" ¿tú como te quedarías? Pues igual me quedo yo cuando todo el mundo alega que es que no ha consentido de la manera debidamente informada. Y no sé a que empleados de bancos conoces tú, pero yo siempre he explicado lo que es la cláusula suelo porque, a diferencia de lo que crees, a la mayoría de las entidades no nos compensa tener a clientes descontentos poniéndonos demandas todo el día. Eso no quita que esos mismos clientes nunca digan "no me enteré" sino siempre "no me lo explicaste", eso te lo concedo.

Froscas 07/03/11 14:17

Ha respondido al tema Comisiones por descubierto en cuenta

Yo me he tirado años en los que el 75% de mi trabajo se reducía a saber qué días cobraba cada cual, cuanto podía aguantar los recibos, cuánto tiempo quedaba en pendientes cada tipo de cargo, cuando se pasaba cada préstamo, cada orden permanente cada recibo del seguro; y cuántos días llevaba cada cual en descubierto para que no le aplicaran la comisión, o la mínima comisión posible; para una vez sabido todo esto, estar todo el día al teléfono pidiendo dinero, convenciendo de que regularizaran aunque sea un día y al siguiente te lo llevas, avisando de cada pago para ver cuál interesa pagar; incluso he llegado a poner dinero de mi propio bolsillo para evitar un descubierto tipo "pero como me vas a hacer esto, si mañana te llevo los pagarés, pues si me lo devuelves no esperes que vaya" (que además son papel pelota, claro) y ¿tú crees que eso te lo agradece alguien? Ese trabajo no te lo agradecen ni dentro ni fuera del banco. Que no somos la madre de nadie, coño, cada cual sabe lo que cobra y lo que debe, y cuándo lo cobra y cuándo lo debe. Pero el día que no me doy cuenta de que por la tarde un préstamo nuestro entra antes que el recibo de ONO y que el descubierto que he grabado no da para las dos cosas tengo que aguantar que me llamen cabrón y ladrón. Eso sí lo sabe decir todo el mundo, ahora, el trabajo que hay detrás para que no se te encabronen los clientes, eso no lo sabe nadie.

Froscas 07/03/11 13:54

Ha respondido al tema Violación de claves en la Banca On Line

Aunque hay métodos muy sofisticados y troyanos casi idetectables (hay toda una cultura de este tipo de programas, en la que los únicos capaces de desinfectar a los troyanos son otros troyanos de la competencia), en realidad en el 90% de los casos todo se reduce a que el usuario le da sus claves al malo. Así, a pelo. Es como si alguien llama a nuestra puerta, enchaquetado con una identificación plastiquera del banco y nos pide las claves de nuestras tarjetas, banca electrónica, etc... y se las damos; y luego nos quejamos al banco. Aquí no ha hecho falta ni spoofing, ni zeus, ni man in the middle ni man in the browser ni keyloggers ni na de na, sólo ha hecho falta un pardillo. Lo que ocurre con internet es que tenemos una falsa sensación de seguridad, de automatismo, de que si la máquina lo dice será por algo; cuando internet no deja de ser una gran aula llena de copiones mirando por encima del hombro. Las entidades bancarias suelen tener medidas de seguridad muy sofisticadas para evitar ataques muy sofisticados (claves dinámicas, mensajes a móvil, tarjetas de coordenadas variables, etc...) pero nada puede evitar un ataque del tipo "dame tus claves, porfa". Los afectados siempre se quejan del banco, pero la gran mayoría acaba reconociendo que, "ah sí, que me mandaron un correo..." o "ah sí, si entré en una página que me pedía las 64 casillas de la tarjeta de coordenadas". A mi me mandan un correo pidiéndome la clave de mi caja fuerte y si luego aparece vacía, la culpa no es ni del fabricante de la caja ni del diseñador del cierre de combinación, la culpa es mía por pardillo. No digo que sea el caso de estas personas, que pueden haber sido atacadas por un malware sofisticado (el sistema man in the middle es realmente terrorífico) pero así ocurre la mayor parte de las veces.

Froscas 04/03/11 14:58

Ha respondido al tema Negociación de rebaja de suelo hipotecario o clausula suelo

"No compres ningún producto ni servicio a estas entidades" ¿así de fácil? Como se apruebe una condena a 45 + 3 bancos no es que vayan a subir el diferencial, es que no le van a conceder una hipoteca a nadie, los que sobrevivan, digo. ¿O tu crees que merece la pena dejar 300.000 euros a una persona si al riesgo actual de que no te devuelva el dinero (un riesgo muy real) se le une el riesgo de que una escritura hipotecaria pueda ser anulada en el futuro por abusiva? ¿Todo por un euribor + 0,50 cuando se están remunerando depósitos al 3.5% y al 4% (que eso se acabaría, para gran jolgorio del "bien común" de los buscadepósitos del foro)? Y eso sin contar la cartera de hipotecas que se iban a encontrar los bancos al 1,5% hasta que suban los tipos. Por supuesto este es el escenario optimista, en el que las entidades han soportado la pérdida de beneficios y las indemnizaciones retroactivas millonarias que se producirían; en el escenario actual real de mora inmobiliaria, concentración financiera, desconfianza internacional, caída de beneficios, costes de reestructuración, y balances ficticios muchas no iban a aguantar semejante hostión. Y ante una entidad que quiebra solo hay dos opciones, o rescatarla o dejar que se hunda, lo que retroalimentaría todos los problemas descritos, porque las primeras que caigan se podrán rescatar (alguna con el dinero de todos), reabsorber, fusionar, etc... como ha ocurrido con la CCM o CajaSur; pero como se ataque a 45 que ya están medio muertas veo un futuro en el que el Fondo de Garantía de Depósitos es lo único que nos va a quedar (para los primeros en caer, digo) y vamos a tener que ahorrar (al 1,5% claro) para poder comprar una casa a tocateja. Reconozco que esto son teorías conspiratorias del caos... pero bueno, ante la euforia desmedida también se puede aplicar el pesimismo desmedido, al menos para tener en cuenta que la teoría del "que se jodan los bancos" puede llegar a perjudicarnos a todos. En mi opinión el mal mayor a pocos se convertiría en el mal mayor a todos, en lugar del mal menor a muchos. Una jodedura global de todos los bancos, por mucho que no sea fácil de percibir, sería catastrófico para todos; cuando se dice que no se puede permitir que el sistema financiero caiga no se dice por decir. Resumiendo, espero que a mi banco le obliguen a eliminar la cláusula suelo y me den unas perrillas. Eso es lo que parece que piensa todo el mundo. Pero yo además espero que no obliguen a todos los bancos a hacer lo mismo. Habló un apocalíptico. Saludos.

Froscas 04/03/11 13:41

Ha respondido al tema Negociación de rebaja de suelo hipotecario o clausula suelo

Estoy completamente de acuerdo en casi todo lo que argumentas es este último post, que no se parece en mucho a tu primer comentario ("no tienes ni idea", ea , a capón) y tampoco al espíritu folclórico festivo de este hilo. Yo no hablo de probabilidades o improbabilidades, sino de hechos. No creo que tenga nada de malo decir las cosas tal y como son, sobre todo cuando la euforia desmedida no es que que sea beneficiosa o perjudicial (que yo creo que es perjudicial), sólo inexacta en cuanto a la seguridad que se ha transmitido acerca del cobro de indemnizaciones con base en una sentencia que dice muchísimo menos de lo que se quiere que diga. Si tú dispones de información privilegiada, entiendo que tengas un fundamento para la euforia, pero yo, con los datos que manejo y con mi hipoteca contratada en una entidad que no es ni BBVA (gracias a Dios) ni Cajamar ni Caixa Galicia creo que la opción más inteligente hoy y desde que mi argumento es viejo, es la negociación. No me enfado porque no se deje claro que el juez de Sevilla solo ha dictado un auto de ejecución contra 3 bancos, pero es conveniente hacerlo porque el vulgo ha visto muchas películas americanas y no tiene una idea clara de cómo funciona la jurisprudencia en España. Ten en cuenta que si una entidad decide eliminar el suelo de un cliente "coñazo", en el caso de que luego se certifique la nulidad de esta claúsula en nada le va a perjudicar la negociación previa. Dicha negociación nunca va a suponer una renuncia a futuras devoluciones, precisamente por el tema de cláusulas abusivas / nulas que estamos tratando aquí. Así que no veo "error de base" en negociar con el banco, más que nada porque "negociar" es un eufemismo de "o me quitas esta mierda de mi hipoteca o te vas a enterar" y hay poco que perder. Como dice youbank, "el que llora no mama", y lo que uno vaya sacando mediante reclamación, bienvenido sea; no es que sea la única vía, es sólo la más práctica a día de hoy. Yo no pongo cuesta arriba lo que va cuesta abajo, simplemente constato que la cuesta todavía existe. Y hablando de cosas no tan obvias, decir que anular la cláusula suelo y devolver lo indebidamente cobrado alimenta el "bien común" sí que nos da para una discusión sobre los efectos colaterales de una medida aparentemente buena. Pero esa es otra historia. Un saludo y suerte, porque aunque cuestionaras mis motivaciones, más interés que yo en ver desparecer el suelo de mi hipoteca no tiene nadie, si acaso el mismo.

Froscas 04/03/11 11:30

Ha respondido al tema Negociación de rebaja de suelo hipotecario o clausula suelo

Está claro que lo que digo son obviedades (por cierto que todos los "hechos son factibles", igual que todas las redundancias son redundantes), por eso me extraña leer en este hilo ideas opuestas a lo obvio. Dos obviedades más: - La famosa sentencia de la que estamos hablando la conozco igual que conozco el concepto de nulidad. Pero no es firme, como bien dices, así que no puedo dejar de tener dudas de que vayan a devolver lo indebidamente cobrado. Porque, como vulgo, lo que sí se es que una sentencia puede ser anulada por un recurso y, como creo que sabes, si resulta que la Audienca Provincial revoca esta sentencia, se anula y "se da automáticamente por no puesta". - En cualquier caso, la famosa sentencia sólo se aplica a las 3 entidades de marras, así que lo que es absurdo es extrapolar esta "futurible" devolución de cuotas "abusivas" a todas las hipotecas con suelo. Basándome en estas dos obviedades simplemente he recalcado lo obvio, que de ver perras en las cuentas, de momento, NADA DE NADA. Y creo que estamos de acuerdo en que me podrás acusar de decir perogrulladas (que a pesar de ser perogrulladas van en una dirección completamente opuesta a 17 páginas de comentarios) pero no de "no tener ni idea" pues en algo tan rematadamente obvio no hay una sola falsedad... mis comentarios si acaso son insustanciales o aburridos, pero no falsos.

Froscas 04/03/11 09:59

Ha respondido al tema Negociación de rebaja de suelo hipotecario o clausula suelo

Hombre, más ganas que yo no tiene nadie de que me quiten el suelo en la hipoteca, sobre todo antes de que suban los tipos; y si me devuelven algo pues miel sobre hojuelas. Es sólo que no lo veo, sobre todo porque con un contrato firmado ante notario de por medio en el que se detalla el clausulado no es una verdad evidente e incontrovertible que el banco te haya robado dinero y "te tenga que devolver lo que es tuyo". Está claro que existen datos en favor del cliente, pero no es como si hubieran pillado al cajero falsificando reintegros en una libreta de ahorros. Habrá que debatir y lo mismo que un juez ha dicho una vez que el banco es un abusón otros cientos han dicho que los contratos están para cumplirlos. Habrá que esperar, pero con el clima sociopolíticoeconómico que vivimos, dudo mucho que le peguen otra vez a los bancos, es decir, a todos y con efectos retroactivos, no lo veo. Pero, como ya hemos comentado antes, ojalá me equivoque.

Froscas 04/03/11 09:51

Ha respondido al tema Negociación de rebaja de suelo hipotecario o clausula suelo

Si eres tan amable de explicarme en qué parte no tengo ni idea te lo agradeceré. El avance como ahora expone correctamente Youbank es que las 3 (y sólo 3) entidades condenadas (no en firme) han decidido eliminar la cláusula suelo de sus nuevas hipotecas; lo cual no es nada espectacular ni una gran mejora para la sociedad española porque hipotecas sin suelo ya las había a patadas en el mercado para los usuarios que libremente quisieran contratarlas. De eliminar la cláusula suelo de los contratos antiguos y devolver con intereses e indemnizaciones el "dinero cobrado indebidamente" no hay nada de nada de nada más que castillos en el aire. Si eres capaz de ilustrarme con un dato sólido que apoye está teoría cuentolecheril, aparte de un justificado optimismo, será para mí un placer enriquecerme con tu conocimiento compartido. Y la motivación de mi comentario es leer preguntas como "¿y me van a devolver todo lo que me deben en el próximo recibo o tengo que decir algo?" O sea, menos lobos y paciencia. Sigo repitiendo que, para mí, el camino más rápido y práctico es la negociación, no el juez.

Froscas 03/03/11 19:28

Ha respondido al tema Negociación de rebaja de suelo hipotecario o clausula suelo

Yo creo que estáis flipando un poco todavía con este tema, contando los millones como la lechera... vale que un juez ha condenado a tres entidades a eliminar la cláusula suelo de sus hipotecas y vale que comercialmente es más que discutible pero, y que quede claro para no dar falsas esperanzas, de anulación de la cláusula en las hipotecas antiguas NADA DE NADA y de devolución de importes MENOS QUE NADA. Cierto que se puede negociar (la amenaza de subrogación es vieja), cierto que moralmente la sentencia obliga y más obliga en cuanto que las nuevas hipotecas no tienen, pero nada de creer que los bancos lo van a hacer masivamente de oficio, con reclamaciones y negociación quizá, igual que hasta ahora. Y si me equivoco, ya estamos en marzo y empiezan a llegar las nuevas cuotas, ¿a cuantos de los antiguos hipotecados les están llegando indemnizaciones en lugar de cuotas como las de todos los meses? Vamos, a puñaos están devolviendo dinero, no seamos ilusos. Por cierto, que Cajamar, como ya no puede (que hasta que no sea firme la sentencia sí que puede, pero bueno, yo creo que hace bien quitándola) poner suelo ha sacado una hipoteca al 4,25%. Y esto es lo que se va a conseguir al final para nuestros hijos; no quieres suelo, pues vale, ahora te clavaré directamente, sin subterfugios. Nos darán el hostión igual, pero por lo menos de forma transparente.

Froscas 03/03/11 19:02

Ha respondido al tema Bankia

Te pregunto para que, si quieres, me respondas con siceridad, porque no me he leído el hilo entero: - ¿De verdad piensas que se ha elegido el nombre de Bankia para aprovecharse de la imagen de Rankia? - ¿De verdad piensas que los que han decidido recuperar la marca de un banco noruego después desechada por el Santander lo han hecho a mala fé a sabiendas de que se podía perjudicar a Rankia? - ¿De verdad piensas que Rankia es o puede llegar a ser competencia directa de un sip formado por Caja Madrid, Bancaja, Caja Insular de Canarias, Caja Rioja, Caja Ávila, Caja Segovia y Caixa Laietana? Vamos, yo no sé, como foro sois excelentes, pero hay que saber ver con perspectiva qué posición ocupa cada cual en la vida; en realidad un monstruo como ese os hace un favor usando una marca que se parezca a la vuestra... Y vamos, empresas formadas por palabras a las que se le añade la terminación "ia/io" para darle un toquecillo culto las hay a patadas, tampoco ha descubierto nadie la rueda. Edito: he encontrado una empresa que se llama "Brankia", tché, a esa sí que le dan por todos lados, menos mal que es de peces...

Froscas 02/03/11 14:38

Ha respondido al tema Comisión y cancelación de cuenta corriente

De todas maneras quien te atendió es un poco cenutrio/a; ahí lo que hay que hacer, a iniciativa del empleado, (que el cliente no tiene por qué saber qué es una liquidación), es dejar la cuenta a cero y luego hacer la cancelación. Que hay alguno que se cree que el banco es suyo, qué manera de buscar problemas donde no los hay por cuatro perras... tampoco creo que tuviera al director apuntándole con una pistola... A veces uno piensa que a cliente que huye puente de espinos; pero nunca se sabe lo que traerá el futuro y son ganas de encabronar sin necesidad.

Froscas 02/03/11 14:02

Ha respondido al tema Comisiones por descubierto en cuenta

Bueno, creo que el que no está bien informado eres tú, te comento como es el asunto: Una cosa es la COMISIÓN POR DESCUBIERTO, perfectamente legítima dentro de los límites que explicas: el tope máximo que se puede cobrar y la ilegalidad de los descubiertos únicamente por valoración (además hay otro límite de perogrullo y es que no se pueden cobrar varias comisiones por el mismo descubierto). Y otra cosa es la COMISION POR RECLAMACIÓN DE POSICIONES DEUDORAS (como el descubierto) en la que efectivamente se tiene que producir una comunicación física real. Efectivamente el coste de la COMISIÓN DE RECLAMACIÓN debe ajustarse al coste real de la comunicación y, como dice el Banco de España, es independiente del importe de la deuda pero la COMISIÓN DE DESCUBIERTO no tiene nada que ver con días ni con burofaxes ni con comunicaciones y NO ES INDEPENDIENTE del importe de la deuda, de hecho el tope máximo que se puede cobrar es el 10% TAE DE LA DEUDA, y aquí al banco (al de España también) le importa un pito lo que haya costado el burofax. Y de ilegal nada, está mas que tasada (con los límites que bien sabes) aprobada por el Banco de España y publicada en el libro de tarifas de todos los bancos. Y además se trata de un servicio que presta el banco (a lo mejor muchos preferirían que le cortaran la luz en lugar de que el banco le pagara el recibo), un servicio por el que se puede cobrar. Y los cobros por servicio son libres, así que te pueden cobrar 100 euros por dejarte perras (si lo quieres bien y si no pues nada, porque lo que no existe es la obligación de dejar descubiertos) más la comisión por descubierto con el límite del 10% (al día siguiente de dejarte dinero) más la comisión de reclamación de posiciones deudoras (al día siguiente de mandarte la carta). Todito todito eso te pueden cascar. Y, por cierto, si tan ilegales te han parecido estas comisiones durante 6 años, no haber pedido los descubiertos ¿no? Ah no, que en su momento te vino muy que requetebien que el banco pusiera las perras, claro. Qué típico.

Froscas 02/03/11 13:39

Ha respondido al tema El mal uso de la tarjetas con chip

La adaptación al nuevo sistema es obligatoria, de tal forma que si tu tarjeta tiene chip (lo que se puede comprobar a simple vista) y el datáfono de la gasolinera no está adaptado y sólo lee bandas, la carga de la prueba en caso de reclamación pasa al establecimiento. Esto es, si tú reclamas diciendo que no has hecho la compra, que la firma no es tuya y que te devuelvan el dinero, el que debe demostrar que fuiste tú quién pagó es la gasolinera, que, a no ser que te tenga grabado en vídeo, lo va a tener difícil, porque, como se ha comentado, uno puede firmar como le dé la gana porque ningún gasolinero de España tiene el título de perito calígrafo, que yo sepa. En cuanto a las claves adicionales, es un sistema obligatorio para los comercios seguros en Internet. Para comercios tradicionales nos encontramos con la disyuntiva entre seguridad y comodidad. Estoy seguro de que a ninguno de nosotros nos gustaría quedarnos colgados en medio de una compra porque nos hemos olvidado el móvil, quedado sin batería / cobertura o el operador de SMS está colgado, ya hay bastantes problemas con una línea telefónica (la normal del TPV) con la clave extra habría dos líneas implicadas. Por un lado mucha gente quiere rapidez y complicaciones las mínimas (a personas de cierta edad no les hables de SMS con OTPs) y por otro que la compra sea lo suficientemente sofisticada para evitar fraudes.

Froscas 02/03/11 10:37

Ha respondido al tema El mal uso de la tarjetas con chip

Sí, el pin EMV va impreso en el Chip y, como se ha comentado en este foro, es igual al que recoge la banda, pero podría no serlo, ya que están grabados en sitios distintos. Lo de la firma es un sistema a extinguir.

Froscas 02/03/11 10:35

Ha respondido al tema El mal uso de la tarjetas con chip

Pero malo, pocas cosas pasan para las que podrían pasar... en eso tienes toda la razón, un saludo!

Froscas 02/03/11 10:33

Ha respondido al tema Transferencias:Necesito una aclaración

Por supuesto, pero es que o yo me he perdido algo o Mimiruiz no dice en ningún sitio qué día le pasan al cobro los préstamos, no hay ningún motivo para pensar que sea el día 1; yo tengo uno que me cobran el 10 y otro el 27. Pero vamos, releyendo la historia, a mí me da que el banco mete la pata porque se les queda "en pendientes" la transferencia hasta el día 7 (vete a saber por qué... algún bloqueo en cuenta, los 10 dígitos de cuenta mal informados) y entonces la abonan manualmente con valor del 1. En este caso se produce un descubierto en saldo (que no en valoración) durante 7 días, (más las demoras correspondientes) que el banco debe devolver, a no ser que se demuestre que la transferencia está incorrectamente enviada, que con las nuevas leyes se tendría que dar la carambola de que estuviera mal informado tanto el CCC como el nombre del Beneficiario. Pero esto ya son especulaciones porque no tenemos más datos del caso.

Froscas 01/03/11 21:37

Ha respondido al tema Autorizados en cuentas: Derechos, obligaciones, ventajas, etc.

¿El seguro de protección de pagos qué te cubre? Si sólo cubre invalidez y muerte no tienes nada que hacer, si cubre desempleo mírate el clausulado para ver en qué condiciones puedes reclamar, qué importe te cubre durante cuanto tiempo y qué documentación necesitas para demostrar el desempleo. Sobre avisar para empezar a pagar el préstamo como si no hubiera pasado nada olvídate, después de un año sin pagar entran en funcionamiento los mecanismos de recuperación, tu préstamo está en mora y el procedimiento es otro. Si piensas pagar, lo mejor es negociar. Si no piensas devolver el préstamo en las condiciones del banco, que tu empresa te pague en mano o, como comentan en este foro, que te manden el dinero a una cuenta de la que tú no seas titular, lo cierto es que si el CCC está correctamente informado la entidad beneficiara tiene la obligación de abonar las transferencias, ya pueden venir a nombre de adolfito hitler. Aunque me imagino que el embargo le habrá llegado a tu empresa y no a ti, con lo que te paguen como te paguen te retendrán una parte... esto lo deberías aclarar antes de nada, porque en ese caso pocos chanchullos vas a poder hacer.