Fibonacci1123
22/02/12 01:29
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Fibonacci1123
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16/09/2009
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Fibonacci1123
21/02/12 20:40
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Admirado Tomás:
Estoy desconcertado. He releido tu post y creo que sería conveniente que tú lo hicieras también. Fueron las afirmaciones generalistas y desalificadoras -no sólo a las cupulas sindicales- contenidas en el tercer y cuarto pérrafo lo que me impulso a participar con mi opinión.
Más allá de palmeros, que como puedes apreciar no te faltan, aúnque te desmerecen dadas sus insultantes participaciones; creo que los sindicatos no han estado a la altura pero que esto es facil de afirmar a estas alturas de la película (4,5 años de depresión y 1,5 de persidas sociales) explique mi visión de las causas. Hay, sin embargo, algo transcendente que si no consigo que comprendas no quedaré tranquilo: LAS ORGANIZACIONES SINDICALES NO SON SUS CÚPLULAS, no debes identificarlo y creo que no quieres hacerlo, debemos resistirnos a la corriente y a la simplificación puede resultar comodo pero es injusto. Los sindicatos (al menos el que conozco)son organizaciones muy planas y sensibles a las inquietudes de sus bases (trabajadores, afiliados y simpatizantes), lo que no obsta a que en determinados casos que conviene evidenciar se instrumente al sindicato por fulano o mengano en una utilación torticera de su representatividad, la supervivencia del sindicato estriba también en purgar esos comportamientos.
Así las cosas es imprescindible un rearme moral por parte de la sociedad para eliminar trabas al libre desarrollo del ser humano, las últimas elecciones generales pueden clarificarte donde estamos y que siente el colectivo social. No pretendas imputar a la posible inacción de los que participan en la vida sindical en los últimos 13 años de ciclo alcista-capitalista el deprimente estado de la conciencia social, porque en este sistema todos somos: contribuyentes,consunidores,educadores,padres,vecinos,...humanos etc...
Nadie te ha apuntado soluciones, yo te he ofrecido una pero si quieres una pacifica huelga general indefinida, sientate a esperar hasta que la humillante desposesión de bienes y derechos alcance a las clases medias, a esas que están atrincheradas esperando que pase el huracán y que luego se alzarán reprochando a los sindicatos no haber sido llamadas a movilizarse. Que bien que haya a quién apalear.
Nadie es perfecto, todos somos mortales, recuerda.
Saludos.
Fibonacci1123
21/02/12 13:44
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En respuesta a los comentarios que anteceden:
Me complace la claridad de vuestras afirmaciones, ilustran claramente el deliberado interés de determinadas ideologías en minusvalorar los logros sindicales y fracturar la unidad sindical con la consiguente debilitamiento de estas instituciones (divide y venceras, en palabras del clasico).
Los sindicatos representan a los trabajadores y el 90% de los trabajadores tienen la posibilidad de votar en las correspondientes elecciones sindicales de ahí deriva su legitimidad y no pretenden arrogarse la representación de la totalidad social, eso correspnde a los pertidos políticos, con independencia de la defensa de otros intereses que les son propios como clase conforme a la consttución e interpretación del Tribunal Constitucional. Tu burda y manipulada lectura del video solo aclara el color de los cristales en tus gafas.
El video está hecho por un sindicato o es que alguien lo ha ocultado, son datos los que se refieren o es que esto también esta mal. Será mejor dar datos que extender infundios, vamos digo yo.
Cualquier organización de personas tiene sus aciertos y errores, un buen temómetro para evaluarlas es comparar sus resultados y evolución histórica. Preguntémonos en que se parece nuestra sociedad y el estatus sicio-cultural y el rankin de evolución humana -en su contexto histórico- a otras sociedades: por una parte con las chinas, africanas, o sudamericas, y pot otro con las centro y norte-eurudopeas (no es el mejor paradigma pero puede ser bien comprendido en base a este marco geográfico).
El sistema capitalista no es moral per se, huye del coste, y los cotenidos éticos del ser humanos con construcciones morales que dignifican nuestra condición humana. Debeis elegir que priorizar la dignidad de lo humano sobre la riqueza ó la riqueza sobre la dignidad humana. Hoy el sindicalismo lucha por conciliar esta disparidad entro del sistema, y sólo el equilibrio de fuerzas (social, ideológico, en dercho positivo) puede garantizar el avance social.
Las maniques afirmaciones, y las veladas acusaciones carentes de toda información y ciencia no develan la verdan, sólo emponzoñan a la sociedad aprovechando situaciones críticas y convulsas como las actuales. La historia demuestra que este proceder ha alumbrado autécticos mostruos ya se llamen totalitarismo o fascismo.
Por útimo os recomiento un sencillo e ilustrativo libro de un autor absolutamente fuera de sospecha, y que refuere nuestra realidad en este sentido, publicado en 2011, se llama: El espíritu de Filadelfia de Alain Supiot (ISBN, 978 84 99421032), y un repaso por esta web:http://hdr.undp.org/es/informes/mundial/idh2011/, sobre el IDH indice de desarrollo humano.
SALUDOS,
Fibonacci1123
21/02/12 02:06
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Admirado Tomás:
Participo por primera vez en respuesta a tu comentario. Encuentro en el afirmaciones desprovistas de la necesaria argumentación, los sindicalistas pueden no ser parte de la solución pero en modo alguno son parte del problema, a no ser que como parte del cimiento del estado de bienestar cras que suponen un obstaculo en su destrucción. Un rastreo histórico en el devenir sindical nacional, o más allá en paises norte europeo y cuna del referido estado del bienestar, te ayudarán a una más ajustada valoración.
Por otra parte, y esto es particularmente complejo de explicar si no se conoce el modelo interno de gestión y participación sindical que impone la legalidad vigente en la formación democrática de las mayorías y minorias dirigentes dentro de las organizaciones sindicales, no te falta algo de razón en la escasa novilización y militancia por parte de la actuación sindical y de la clase trabajadora en general, respectivamente. No es mí intención ser extenso, pero no puedo por menos que apunar toda una serie de variables que condicionan es más o en menos el proceder sindical, a saber: la escasa sindicación de los trabajadores (afiliación 21% más o menos, la sindicación en paises norte-europeos alcanza el 75%); la escasa formación reglada en materia de historia socio-politica pues muchos alumnos desconocen la evolución histórica del movimiento sindical y con la desaparición de la asignatura de Formación para la Ciudadanina el parcial desconocimiento se tornará ignorancia; la realidad normativa impulsa e impone por la vía de facto en los puestos dirigentes a trabajadores de grandes empresas con condiciones de trabajo -que por venir siendo objeto de lucha y acción sindical históricas y colectivas- difieren significativamente de las correspondientes a la media de la dimensión empresarial nacional por número de tabajadores; la falta de suficiencia económica que aun siendo cierta no condiciona su autonomía como no lo hace tampoco en los partidos politicos, o en las ong´s, o en otras organizaciones que acceden a ayudas públicas; lo que sí condiciona la automía es su infiltración por partidos políticos más allá de compartir ciertos principios fundacionales del estado social y en este sentido es necesario ser claramente observador y saber diferenciar pues no todos estan igual de penetrados en su atonomía, y lo que es para mí la "madre del cordero" la profunda DESIDEOLOGIZACIÓN (menudo palabro) de los ciudadanos en la actual sociedad, este apartado es tan obvio para cualesquiera ojos medianamente educados que salvo solicitud expresa evito desarrollarlo no debemos olvidar que el sindicato tiene la fuerza que le permite la movilización de las personas a las que quiere defender, proteger o representar, sin ideologia (sistema de valores y/o creencias comparidas)y con miedo no hay movilización sólo encontraremos desesperación.
Respecto a la huelga pienso que es una erramienta de presión para el cambio y no un fin en si misma, primero será definir lo que queremos y luego disponer los medios, lo inaudito resulta que es muy, pero muy frecuente, escuchar exigir a los sindicatos su convocatoria por quienes hacen lo posible por no participar llegado el caso, o se pliegan al más mínimo indicio de presión, o están dispuestos a recuperar sus horas para no sufrir sus consecuencias económicas. Hoy los sindicatos deben, a mi juicio, medir suficentemente sus iniciativas ya que el coste de oportunidad puede significar su parcial desaparición y algunos hay que desean un desliz de este tipo (recuerda aquellas palabras del Sr.Rajoy "of de redord") que merme la fuerza sindical.
Lo dejo aquí. No deseo hacerme pesado. Os dejo este enlace para ampliar conocimientos:
http://www.youtube.com/watch?v=ccDosJ2hSxI
Fibonacci1123
21/02/12 02:06
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Admirado Tomás:
Participo por primera vez en respuesta a tu comentario. Encuentro en el afirmaciones desprovistas de la necesaria argumentación, los sindicalistas pueden no ser parte de la solución pero en modo alguno son parte del problema, a no ser que como parte del cimiento del estado de bienestar cras que suponen un obstaculo en su destrucción. Un rastreo histórico en el devenir sindical nacional, o más allá en paises norte europeo y cuna del referido estado del bienestar, te ayudarán a una más ajustada valoración.
Por otra parte, y esto es particularmente complejo de explicar si no se conoce el modelo interno de gestión y participación sindical que impone la legalidad vigente en la formación democrática de las mayorías y minorias dirigentes dentro de las organizaciones sindicales, no te falta algo de razón en la escasa novilización y militancia por parte de la actuación sindical y de la clase trabajadora en general, respectivamente. No es mí intención ser extenso, pero no puedo por menos que apunar toda una serie de variables que condicionan es más o en menos el proceder sindical, a saber: la escasa sindicación de los trabajadores (afiliación 21% más o menos, la sindicación en paises norte-europeos alcanza el 75%); la escasa formación reglada en materia de historia socio-politica pues muchos alumnos desconocen la evolución histórica del movimiento sindical y con la desaparición de la asignatura de Formación para la Ciudadanina el parcial desconocimiento se tornará ignorancia; la realidad normativa impulsa e impone por la vía de facto en los puestos dirigentes a trabajadores de grandes empresas con condiciones de trabajo -que por venir siendo objeto de lucha y acción sindical históricas y colectivas- difieren significativamente de las correspondientes a la media de la dimensión empresarial nacional por número de tabajadores; la falta de suficiencia económica que aun siendo cierta no condiciona su autonomía como no lo hace tampoco en los partidos politicos, o en las ong´s, o en otras organizaciones que acceden a ayudas públicas; lo que sí condiciona la automía es su infiltración por partidos políticos más allá de compartir ciertos principios fundacionales del estado social y en este sentido es necesario ser claramente observador y saber diferenciar pues no todos estan igual de penetrados en su atonomía, y lo que es para mí la "madre del cordero" la profunda DESIDEOLOGIZACIÓN (menudo palabro) de los ciudadanos en la actual sociedad, este apartado es tan obvio para cualesquiera ojos medianamente educados que salvo solicitud expresa evito desarrollarlo no debemos olvidar que el sindicato tiene la fuerza que le permite la movilización de las personas a las que quiere defender, proteger o representar, sin ideologia (sistema de valores y/o creencias comparidas)y con miedo no hay movilización sólo encontraremos desesperación.
Respecto a la huelga pienso que es una erramienta de presión para el cambio y no un fin en si misma, primero será definir lo que queremos y luego disponer los medios, lo inaudito resulta que es muy, pero muy frecuente, escuchar exigir a los sindicatos su convocatoria por quienes hacen lo posible por no participar llegado el caso, o se pliegan al más mínimo indicio de presión, o están dispuestos a recuperar sus horas para no sufrir sus consecuencias económicas. Hoy los sindicatos deben, a mi juicio, medir suficentemente sus iniciativas ya que el coste de oportunidad puede significar su parcial desaparición y algunos hay que desean un desliz de este tipo (recuerda aquellas palabras del Sr.Rajoy "of de redord") que merme la fuerza sindical.
Lo dejo aquí. No deseo hacerme pesado. Os dejo este enlace para ampliar conocimientos:
http://www.youtube.com/watch?v=ccDosJ2hSxI
Fibonacci1123
22/09/11 03:18
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