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faba65 26/04/13 09:28
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
A mi algo no me cuadra; enhorabuena a los que no canjearon, por que a los que lo hicimos nos están machacando sin piedad, y me queda por ver el ratio de canje el 14/6, por lo menos ahí podrían compensarnos, aunque si reviso la formula de los últimos 90 días naturales de cotización, con el contrasplit y una cotización actual de más de 13 €,(que no entiendo, porque eso significaría que se forrarian los preferentistas actuales con su canje),me echo a temblar de las acciones que me darán, ya que desconozco como aplicaran las fórmulas. A veces me despierto y pienso, como es posible esto?
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faba65 23/04/13 11:14
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Último cartucho, 8,33% de canje el 14/6/2013 a los masacrados por Rato en marzo 2012; estoy intrigado, cómo calcularan el ratio de cambio, porque hasta el 22/4 las acciones han cotizado a céntimos (0,30-0,17), y ahora multiplicado por 100; el cálculo de cotizaciones es de 90 días naturales anteriores al 14/6, mínimo el nominal, pero aplicaran un cálculo a lo peor? porque en este periodo las acciones no son homogéneas?, paradójicamente ahora nos conviene que baje la acción para percibir ese día más a cambio.Sabeis algo más?
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faba65 22/03/13 14:10
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Yo mismo no me lo explico, por qué no hemos vendido recuperando aunque sea un 8% de nuestros ahorros? Llevan avisandonos de que nos fusilan hace meses. Yo creo que estamos perplejos, nos frotamos los ojos, no nos lo podemos creer, un robo sin violencia, o tenemos esperanza en que esto no nos lo pueden hacer, canjear las acciones sabiendo que era una empresa en bancarrota (Rato) con un plan de permanencia de 18 meses, quizás esperamos un milagro el 14/6 y se apiaden de nosotros compensando con acciones saneadas lo que nos queda de confiar en la entidad, menos mal que eramos buenos clientes que sí no.Ojalá no nos hubieran canjeado, y me pregunto por qué lo hicieron? Es crueldad, saña, odio, mala fé, porque ante la duda debieran habernos dejado en paz, y ahora recibiriamos acciones sanas con una quita razonable (preferentes de Caja Madrid), y no el aplastamiento vía dilución y contrasplit.Quizás es masoquismo, el esperar a ver como nos destrozan. El último cartucho será el 14/6. Sólo me conforta que no estoy sólo. Ánimos y a ver si por algún lado se acuerdan de nosotros.
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faba65 13/03/13 11:20
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Hola. Yo tambien me quedo perplejo que alguien compre acciones ahora a un precio 30 veces superior al que tendrán según todos los medios y con la dilución que nos impondrán. Una fecha clave para la reflexión es: cuál será el nominal de la acción el día 14/6/2013? En mi tierra hay un dicho que dice "más vale perder que más perder", soy escéptico en cuanto a la defensa jurídica de mi tema, primero: contratar un abogado experto, después pagar las tasas, el procurador, enfrentarse a una corporación con equipos jurídicos resabiados, y estar varios años luchando. Puede que se gane, pero si pierdes puedes perder por decir una cifra 10.000 € adicionales. Por cierto qué os dice el personal de Bancaja? tenies cuentas con ellos, yo de momento sí, he ido retirando dinero, y estoy a la espera de la última batalla. Eso sí, nadie en un año me ha llamado, cuando antes tenía una atención personal, me dá la impresión que están más preocupados por sus prejubilaciones y por que no les rompan la cara que por la ética de la entidad.
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faba65 13/03/13 09:27
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Hola. Ayer repasando mis papeles ví un contrato de 13/3/2012, de hace un año; al principio de dicho día yo tenía 30.000 € en preferentes de Bancaja, al acabarlo tenía acciones de Bankia (que en mí vida hubiera comprado, aunque sí he comprado en bolsa acciones), parecía la única manera de tener cierta liquidez. Un año después me arrepiento de no haber vendido en seguida (por lo menos hubiera recuperado un 40%). Hasta ahora estaba sereno, pensaba que por algún lado se resolvería, pero ayer leí un artículo en Cinco Días, que no por esperado duele menos, y me estoy viendo un escenario como el que sigue: 15 de junio de 2013, de 30.000 € que tenías, tienes 10.478 acciones de Bankia que a 0,01 € valen 104,78 € ( y si hacen contrasplit de 100 a 1, tendré 105 acciones de 1 euro);mientras un preferentista de Caja Madrid (por los que han luchado Goiri, Rubalcaba, PSOE, PP, etc) tendrá con el mismo dinero incial 1.830.000 acciones a 0,01€ de un Banco saneado, que a poco que suba le hará recuperar su inversión. Para mí, los poco más de 100 euros y 10.000 acciones entre billones de ellas serán el final desastroso de esta historia. Como no es de esperar que presionen ni el PSPV, ni el PP de Valencia, siempre subyugados a la capital, quizás CIu para las preferentes de Laietana consigan que entremos en el arbitraje, pero yo no tengo nada que hacer ahí; me harán un cuestionario: 47 años, estudios superiores, ya ha invertido en bolsa antes, pues usted sabía lo que hacía. La vía judicial la veo costosa, tasas, abogado,etc años, y mala leche, sin garantías de conseguir nada. Por eso ayer por la tarde estaba a punto de tirar la toalla, vender lo que tengo y recuperar por lo menos 2.500 € el 8%, cancelar todos mis contratos de Bankia, y olvidar que me han birlado casi 30.000 €. Por que no sé como lo veis pero no dá la impresión que nos llevan al paredón a los accionistas del canje, qué nominal habrá el 14 de junio de la acción, por qué les dan un trato tan favorable en comparación a los preferentistas de Caja Madrid,.....Por primera vez en un año estoy pensando seriamente cortar esta tortura.......Veis vosotros alguna esperanza?, en marzo de 2012 canjearon 1.300.000.000 € de preferentes y similares en acciones, Goiri no vé la guarrada que nos están haciendo? Al empezar el mes todavia pensaba que la acción la dejarían en 0,10 € y a los preferentistas les canjearian de forma que nuestra dilución no fuera brutal, pero veo que nadie piensa en que somos accionistas forzosos por mucho que sepamos leer y sepamos que es el riesgo.
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faba65 06/03/13 10:57
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Hola. El que la acción valga 0,01 € es una tragedia para los canjeados, pero es el nominal de la acción, no su cotización (BBVA cotiza a 15 veces su nominal=0,49 €). Lo que sería una tragedia tambien es ver que a los preferentistas de Caja Madrid se les dan miles y millones de acciones a 0,01 €, mientras nosotros nos quedamos con acciones con un precio medio muy superior a los 2€ de nominal actual, cuando venimos del mismo instrumento financiero e iguales engaños. La única esperanza que me queda es que el 8,33% que nos queda por recibir no sea a 2€, sino a 0,01 €, más que nada porque nuestro Banco nos trate igual a todos sus clientes, y por qué en el contrato de canje pone que el mínimo precio de canje será el nominal de la acción, que en la actualidad es de 2 € (marzo 2012); interpreto que si el nominal no es 2 € y es 0,01 €, este sería el precio de canje. Aunque con el derecho mercantil que sirve a estas estafas, pueden aumentar y disminuir el nominal, y masacrarnos. Sólo me gustaría que Goiri, hubiera dedicado en Bruselas los mismos esfuerzos a salvar las preferentes actuales que a los que nos canjearon. No creo en el arbitraje, y me parece que la vía judicial al final pueden ser más gastos, sin garantía. Por tanto, habrá que rezar y que alguien en Bankia se acuerde de la putada que nos han hecho. Ánimos.
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faba65 21/02/13 15:13
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Tengo muchas ganas de que nos maten de una vez a los accionistas del canje, el 28/2?, por que no sé a que se refieren con medidas dolorosas, más? perder más del 90% de tus ahorros qué es? lo que tengo claro es que si el nominal no es 2€, y es por ejemplo 0,01€ en junio me tienen que dar un 8,33%Inversión/0,01= acciones, eso si que lo pelearé. Y por cierto Goiri no tendría que luchar por sus accionistas?, no los futuros, ni sus amigos, ni familiares, ni el gobierno, tiene que defender a sus accionistas "actuales"? y su valor.
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faba65 18/02/13 13:06
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Tal como lo veo los preferentistas que canjeen después de la compensación de pérdidas (sobre todo de Caja Madrid) no perderan porque les van a dar acciones de un banco saneado, y posiblemente incluso ganarán dinero. Los de antes perderán(perderemos) hasta la camisa, ya lo han dicho todos, BdE, Guindos, UE,etc, desgraciadamente el poder esta en Madrid, y los clientes de Madrid han presionado a sus poderosos familiares y amigos; mientras el poder Valenciano ha desaparecido. Goiri, si os dais cuenta ha dedicado gran parte de sus esfuerzos a que no tengan quebranto los preferentistas que venian de Caja Madrid (básicamente), así su canje será favorable. En cuanto a nosotros, yo creo que se puede luchar con éxito incluso jurídicamente que el último canje tiene que ser por las acciones nuevas a una tasa del nominal, es la única esperanza que me queda. Por favor algún abogado especializado en mercantil por aquí que opine.
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faba65 18/02/13 09:10
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Hola después de unos meses. Empiezo a pensar que esto estaba premeditado, los poseedores de preferentes de CajaMadrid (por los que el gobierno ha luchado en Bruselas y en todos los sitios(familia?) se van a forrar; aún con una quita de un 40% les van a dar a 0,01 de nominal acciones de una entidad saneada después de destrozar a los accionistas; a los de preferentes antiguas provenientes de Bancaja y otras cajas que les den, Rato dos meses antes de la intervención nos hizo un canje con cifras contables no auditadas, y ahora todo el mundo dice que debemos asumir gran parte de las pérdidas (que valientes), y los demás preferentistas no?. Huberia sido preferible que no nos hiciera el canje, enhorabuena a los que no canjearon. Y yo pienso, para esto que cierren Bankia, si de 30.000 € me voy a quedar en poco más de 100 €, que la liquiden y me den un ordenador o parte de una oficina, no soy accionista?. Por cierto importante, mi única esperanza ahora es que el canje de junio de 2013 sea con acciones nuevas saneadas de 0,01 €. Sólo faltaría que nos machacaran al cambio de 2 €, cuando el nominal sea del 0,01 €; yo me he leido el contrato de canje y pone que el precio de canje será con un mínimo del nominal de la acción, que ahora (marzo 2012) es de 2 €; pero señores en junio de 2013 será de 0,01 € ó por ahí (ojalá sea 0,10 € por lo menos); algún abogado me puede dar su opinión. Post data: algún directivo de Bankia puede pensar un poco, y reconsiderar la "putada" que nos están haciendo, y más en comparación con los otros preferentistas. Una cosa es asumir pérdidas, pero cuando estas son del 99,99% y tú no eras un cliente de riesgo es un robo a través del derecho mercantil.
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faba65 28/06/12 13:17
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Yo era optimista, pero cada día una noticia horrible de Bankia,eso sí Rajoy, Goiri y Rubalcaba superpreocupados por solucionar las preferentes de Caja Madrid(la familia y los vecinos), qué vergüenza, y los accionistas que se coman las pérdidas. Sin saber de bolsa, si aportas 19.000MM en capital a uno previo de 4.000MM €, prácticamente diluyes el capital previo al 20%, con lo que el precio de la acción no es raro que se quede entre 0,20€ y 0,50€, eso si no nos machacan con operaciones raras, dejandolas a 0. A partir de ahí es un acto de fé, que los intangibles a largo plazo hagan generar valor, de forma que recuperemos nuestro dinero. De todas formas yo aguanto, entre perder 22.000 € ó 25.000 €, voy a ver que pasa. Y mañana la junta; yo no sé otros, pero voy a rezar, porque esto es cuestión de fé.
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faba65 25/06/12 14:38
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Una pregunta para alguien que sepa de bolsa; cuando algunos hablais de que falta la dilucion del valor, yo entiendo que la brutal caida desde 3€ a 1€ ya refleja las expectativas de dilución del valor debido a la ampliación de capital que se hará para aportar el dinero del rescate, y quizás exagerando, el problema es que existe una cierta incertidumbre en como se instrumenta la operación y las cantidades concretas. O eso espero por nuestro bien.
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faba65 22/06/12 13:06
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Pero nosotros no somos preferentistas, somos accionistas queramoslo o no, las soluciones que están apareciendo para las preferentes no son para nosotros desgraciadamente.Aunque podrían compensarnos de alguna manera. Por cierto quedan 4 días hábiles para que nos abonen en acciones el 8,33% del plan de fidelización, y si me lo abonaran en metálico no pondría peros. Ánimo, ya estamos por encima de 1€.
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faba65 21/06/12 14:04
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
No es por ser mal pensado, pero no será que ante la indignacion de los canjeados subiran artificialmente la acción hasta el 29 de junio para que nos calmemos, y después la dejarán desplomarse. Es por lo de "piensa mal y acertarás", preferíria que subiera por causas sólidas, por cierto en valenciaplaza es, ayer relataba la visita de Francisco Verdú de Bankia a los directivos de la zona de Valencia, a oir lo quemados que están ante la avalancha de clientes indignados, a ver si este señor le hace entender a Goiri, que no sólo somos accionistas forzosos, sino clientes antiguos y de igual calidad que otros, y que además podemos irnos.
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faba65 21/06/12 11:57
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
¿dónde hay que firmar: 80% del nominal en efectivo, o esperarme 4 años a recuperar el 100%? Este foro entiendo que es de los que no pueden beneficiarse de esta opción, somos accionistas forzosos por canje. Bankia: a igual instrumento financiero distintas soluciones, unas positivas para clientes mayoritarios de Caja Madrid y otras negativas (nosotros) para los de Bancaja; como decía Forges "Inerme ante los desmanes"
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faba65 18/06/12 13:22
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Según el contrato canje-timo la fecha referencia es 15 de junio, el cálculo sobre los 90 días anteriores,(2,1011 €) según un forero, pero la entrega de acciones tiene el plazo de 10 días hábiles desde el 15/6, o sea la segunda quincena de junio.O sea, nos van a dar algo al 40% de su valor de mercado. Sigo sin entender lo que voy leyendo en periódicos digitales, canje de las preferentes que quedan (casi todas de Caja Madrid: 3.500 MM €)por depósitos a plazo, no me lo puedo creer, este señor Goiri piensa en los accionistas originales o del canje-timo, o quiere matarnos, no entiendo que un directivo de una empresa del ibex no defienda en primer lugar a sus accionistas,o hay razones ocultas. Qué pesadilla.
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faba65 13/06/12 14:03
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Cada día me indigno más, acabo de leer que hasta a los de las preferentes de la CAM se les va a dar una solución, ayer a los de Caja España, y etc, a través de depósitos a 4 años con pago interés 1,5%-2% al vencimiento; a las preferentes de Caja Madrid tambien parece que acabaran con algo así. Mientras los doblemente engañados, 1º) preferentes y 2º) canje por acciones con datos falsos y un precio de canje de estafa, nos espera la dilución, el desprecio del propio Goigori, y los comentarios tan manidos en el bar, de que los accionistas se jodan. Para aprender perder, cuantos seremos 50.000, 70.000 ? no sé, ruego a los responsables de Bankia piensen en una solución para nosotros, no en machacarnos, ó es que no eramos buenos clientes?; se me ocurre recompra de acciones a 3,31, entrega de un depósito a plazo por el 25% del plan de fidelidad de acciones pendientes al valor nominal, para que compense las cuantiosas pérdidas que tenemos, que nos mimen un poco porque no somos accionistas de los que sabemos de que va el mercado, somos forzados, que piensen en la pérdida de nosotros como clientes, de nuestras familias y de nuestros hijos, e hijos de los hijos, por qué si me machacan pienso evitar que nadie de mi entorno sea cliente de Bankia por los siglos de los siglos. De momento espero con unas pérdidas de 23.000 € sobre 30.000 €. Ánimo.
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faba65 05/06/12 11:27
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Acabo de almorzar y en el bar había un Expansión de hoy. Me dá un patatus: noticia: a las preferentes provenientes de Caja Madrid se les va a dar una solución para que recuperen su dinero (3.500MM €), se les canviarán por depósitos a un plazo de 3 o 4 años y a una alta rentabilidad. Pero esto qué es, preferentes de Bancaja por acciones sobrevaloradas y preferentes de Caja Madrid, con activos sin riesgo y recuperar la inversión. Somos clientes de segunda? a iguales activos Bankia dá soluciones desproporcionadamente desiguales? no es envidia, pero mi Banco debe tratarme igual que a otro cliente, independientemente de la procedencia. Como accionistas forzosos, y clientes nos debemos un trato igual por lo menos; si hacen esto sería la discriminación más brutal realizada a clientes iguales de una entidad. Goiri es presidente de Bankia ó presidente de los clientes provenientes de Caja Madrid? Qué díficil es aguantar el día a día de este despropósito, y sentirse víctima indefensa.
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faba65 31/05/12 09:35
Ha respondido al tema Bankia. Hemos canjeado por acciones. ¿Cómo recuperar el máximo de nuestro dinero?
Ya puesto en el lío, preguntas inocentes: Por lo que leo la ampliación de capital del estado será a un descuento del 40% sobre precios actuales (1€), o sea a 0,60€? pero el nominal es de 2€? Cabe la posibilidad de que lleven nuestras acciones a 0, y después amplien capital? Al ampliar capital si tenemos derechos de suscripción preferentes se pueden vender? o su valor será O? el estado nos tiene que comprar los derechos si quiere entrar en el capital? EL 15 de junio(15/12 y 15/12/2013, me deben dar 1.250 acciones de Bankia, según el canje el suelo del valor era el nominal, 2 €, supongo que esto no lo pararan?si cambian el nominal como respetaran el compromiso de fidelidad del canje? Cabe la posibilidad que nos compensen del desastre del canje como parace que van a solucionar lo de las preferentes pendientes? Algún especialista en derecho mercantil? necesito algo de luz.Gracias.
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