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Esmolante 14/04/21 14:58

Ha respondido al tema Experiencia con el Broker ING

Uno de los rasgos de una secta es que es fácil entrar, y difícil salir de ella. Al menos este rasgo lo comparten con el broker de ING.El año pasado tardé mes y medio para realizar el traspaso de dos posiciones a Interactive Brokers, tiempo perdido y cabreos al teléfono. Le abro una incidencia, le abro otra incidencia... y nada avanzaba. Supongo que el problema empeora ya que ING no tiene broker propio, y usa los servicios de Renta4, lo cual incrementa la confusión y permite a los incompetentes de uno y otro lado excusarse. Pues este año quiero transferir la última posición que me queda en ING, y me parece que vamos por el mismo camino. En IBKR dan un correo al cual debe dirigirse el banco de origen para iniciar la operativa. En ING contestan que nanai, que sean los americanos (irlandeses, realmente) los que manden el primer correo (no me dicen a qué dirección). Tú primero! No, tú primero! Esto parece una pelea de patio de guardería, y en medio el cliente perdiendo el tiempo y la paciencia. Que por cierto, en operatividad y tarifas, IBKR le da mil vueltas a ING, por eso me marcho. Pero también son de bofetada y media con el trato al cliente. Tanto unos como otros se han creído que trabajan en un ministerio, y que pueden andar mareando al cliente que les da de comer. Ya puestos a despotricar: la atención al cliente de DeGiro, mi otro broker, empezó siendo muy buena; pero también de un tiempo a esta parte deja mucho que desear (también depende de con quién te toque). Y el coronavirus sirve de excusa universal para ahorrar dinero en atención al cliente.

Esmolante 13/04/21 18:32

Ha respondido al tema ¿Qué está pasando con Wizink?

Pues asegúrate que recibes confirmación por escrito de la cancelación de la cuenta. Puede ahorrarte dolores de cabeza.

Esmolante 13/04/21 18:03

Ha respondido al tema ¿Qué está pasando con Wizink?

Lo peor de lo peor. Hace ya más de dos años que saqué todo, harto de incompetencia, y cerré la cuenta. O eso creía. Wizink tiene mucho más parecido con un circo lleno de payasos que con una entidad bancaria. Ya no tengo acceso a mi cuenta, pero me siguen mandando avisos de extractos e información fiscal como si aún fuera cliente. Llamo, me prometen que está todo solucionado, pero nada está solucionado. Los correos siguen llegando. Ya no sé si denunciarlo a protección de datos o sencillamente ignorarlo e ir borrando la carpeta de spam. Maldita la hora en que se me ocurrió abrir cuenta con ellos, vaya despropósito de entidad. Mira que ha caído mucho el nivel en el sector (ahora te tutean, van de coleguis...) pero estos juegan en otra liga.

Esmolante 14/03/21 23:24

Ha respondido al tema ¿Qué está pasando con Degiro y la prohibición de compañías chinas como Xiaomi?

No es correcta esa información. Por supuesto que IBKR acepta traspasos de cartera (están encantados, de hecho, como cualquier otro broker). Hay una opción en la página, justo al lado de la de ingresar dinero, para traspasar valores.

Esmolante 04/07/20 11:21

Ha recomendado Re: Mejores plazos fijos bancos de todo el mundo. de Juanoky

Esmolante 04/07/20 10:14

Ha recomendado ¿El fin de los fondos monetarios en DEGIRO? de Luis Angel Hernandez

Esmolante 27/04/20 11:16

Ha respondido al tema Hilo sobre dudas de Interactive Brokers

IBKR no tiene ninguna comisión por el cobro de dividendos. Los cobras en la moneda que se produzcan (ya harás tú la conversión a euros cuando quieras) y te detraen, por supuesto, la retención en origen para la hacienda local. Pues quería aportar mi opinión sobre este broker, al que entré harto del pobre desempeño del broker de ING, y para diversificar con DeGiro. Y mi opinión es magnífica. Debo disentir de los compañeros que dicen que es un broker para operativa frecuente y menos recomendable para inversión a largo plazo, con pocas operaciones (eso sí, una vez superado el límite de 100.000$ para que no cobren comisión de mantenimiento). IBKR tiene acceso a aún más mercados que DeGiro (el MOEX, por ejemplo), y esto es fundamental para un inversor. Abrir la cuenta no pudo ser más sencillo (si no fuera por el tiempo en que ING/Renta 4 tardaron en trasladar cartera, y desde DeGiro dicen que hubiera sido aún peor). En cuanto a la supuesta dificultad de su plataforma TWS, no puedo menos que desmentirlo. Primera agradable sorpresa, tiene versión para Linux. Empezamos bien. Lo instalo, arranco, y al principio aparecen muchos números, mucha información, y es todo muy desconcertante. Pero empiezas a revisarla y al final es todo de lo más lógico. Por supuesto que tiene herramientas avanzadas (para operar con opciones, margin, brackets, ForEx...), pero sólo son para aquellos que necesiten esa operativa avanzada. Para un inversor tipo buy&hold, basta con no utilizarlas / desplegarlas. Si quieres una operativa simple, te permite una operativa simple. Si quieres introducir órdenes complejas, con algoritmos, varias patas... también te lo permite. Además, hay documentación para aburrir. Yo, por miedo, empecé operando con el Client Portal. Para una inversión convencional, es perfectamente suficiente y ya sus funcionalidades básicas están a años-luz de lo que ofrece el broker de ING (detestable, especialmente tras el lavado de cara infantiloide). Pero decidí instalar el TWS por probar, a ver si era tan fiera la bestia como la pintaban y... para nada. De hecho, hará un mes que lo instalé y ahora no se me ocurre operar con el Client Portal... porque realmente, es más sencillo hacerlo en el TWS. Como crítica al TWS, señalar que no siempre es fácil encontrar un instrumento de inversión. En eso me parece mejor desarrollado DeGiro. Además, IBKR usa algunos códigos "raros", como llamarle IBIS al XETRA (hace años, bastantes, que dejó de llamarse IBIS) o CNH al Yuan Chino (código ISO 4217: CNY). Algunas veces me ha ocurrido meter un ticker, no aparecer, meter el ISIN y entonces sí que lo encuentra. Mal resuelto el buscador, ya digo.En cuanto a precios, más o menos en línea con DeGiro: un pelín más alto en Europa y un pelín más bajo en el resto del mundo. Lo cual viene a refrendar lo que dice DeGiro: no es que ellos tengan tarifas muy bajas, es que son los demás brokers europeos quienes las tienen muy altas. La verdad, estoy muy contento de tener ambos brokers, y aún más contento de haber salido del Broker Naranja (al lado suyo es un juguete). IBKR es muy superior a DeGiro, pero para mi operativa el holandés me sirve perfectamente. Pero comparar a estos con ING es simplemente improcedente. Son otra cosa.

Esmolante 27/04/20 11:16

Ha respondido al tema Hilo sobre dudas de Interactive Brokers

IBKR no tiene ninguna comisión por el cobro de dividendos. Los cobras en la moneda que se produzcan (ya harás tú la conversión a euros cuando quieras) y te detraen, por supuesto, la retención en origen para la hacienda local. Pues quería aportar mi opinión sobre este broker, al que entré harto del pobre desempeño del broker de ING, y para diversificar con DeGiro. Y mi opinión es magnífica. Debo disentir de los compañeros que dicen que es un broker para operativa frecuente y menos recomendable para inversión a largo plazo, con pocas operaciones (eso sí, una vez superado el límite de 100.000$ para que no cobren comisión de mantenimiento). IBKR tiene acceso a aún más mercados que DeGiro (el MOEX, por ejemplo), y esto es fundamental para un inversor. Abrir la cuenta no pudo ser más sencillo (si no fuera por el tiempo en que ING/Renta 4 tardaron en trasladar cartera, y desde DeGiro dicen que hubiera sido aún peor). En cuanto a la supuesta dificultad de su plataforma TWS, no puedo menos que desmentirlo. Primera agradable sorpresa, tiene versión para Linux. Empezamos bien. Lo instalo, arranco, y al principio aparecen muchos números, mucha información, y es todo muy desconcertante. Pero empiezas a revisarla y al final es todo de lo más lógico. Por supuesto que tiene herramientas avanzadas (para operar con opciones, margin, brackets, ForEx...), pero sólo son para aquellos que necesiten esa operativa avanzada. Para un inversor tipo buy&hold, basta con no utilizarlas / desplegarlas. Si quieres una operativa simple, te permite una operativa simple. Si quieres introducir órdenes complejas, con algoritmos, varias patas... también te lo permite. Además, hay documentación para aburrir. Yo, por miedo, empecé operando con el Client Portal. Para una inversión convencional, es perfectamente suficiente y ya sus funcionalidades básicas están a años-luz de lo que ofrece el broker de ING (detestable, especialmente tras el lavado de cara infantiloide). Pero decidí instalar el TWS por probar, a ver si era tan fiera la bestia como la pintaban y... para nada. De hecho, hará un mes que lo instalé y ahora no se me ocurre operar con el Client Portal... porque realmente, es más sencillo hacerlo en el TWS. Como crítica al TWS, señalar que no siempre es fácil encontrar un instrumento de inversión. En eso me parece mejor desarrollado DeGiro. Además, IBKR usa algunos códigos "raros", como llamarle IBIS al XETRA (hace años, bastantes, que dejó de llamarse IBIS) o CNH al Yuan Chino (código ISO 4217: CNY). Algunas veces me ha ocurrido meter un ticker, no aparecer, meter el ISIN y entonces sí que lo encuentra. Mal resuelto el buscador, ya digo.En cuanto a precios, más o menos en línea con DeGiro: un pelín más alto en Europa y un pelín más bajo en el resto del mundo. Lo cual viene a refrendar lo que dice DeGiro: no es que ellos tengan tarifas muy bajas, es que son los demás brokers europeos quienes las tienen muy altas. La verdad, estoy muy contento de tener ambos brokers, y aún más contento de haber salido del Broker Naranja (al lado suyo es un juguete). IBKR es muy superior a DeGiro, pero para mi operativa el holandés me sirve perfectamente. Pero comparar a estos con ING es simplemente improcedente. Son otra cosa.

Esmolante 03/04/20 02:56

Ha recomendado Re: Plataforma de afectados n26 por cierre masivo de cuentas y secuestro del dinero sin respuesta de Crixdom

Esmolante 02/04/20 23:34

Ha recomendado Openbank: el colmo de la incompetencia de long_term

Esmolante 30/03/20 16:16

Ha recomendado Gana la libertad de expresión: desestimada la demanda contra Rankia interpuesta por el expresidente de Duro Felguera de Miguel Arias

Esmolante 26/02/20 15:21

Ha respondido al tema Experiencia con el Broker ING

El Broker Naranja era un buen broker para empezar en ese mundillo, pero en vez de mejorar, cada vez han ido a peor. El cambio de plataforma, han confundido la facilidad de uso con el infantilismo, y encima ha perdido fiabilidad. Y encima, la atención al cliente se ha desplomado. Los teleoperadores no tienen potestad más que para realizar operaciones y consultas básicas, todo lo que pase de ahí les supera y dejan anotada una "incidencia". Yo hace un par de semanas que espero que me realicen una gestión, y no hago más que rebotar contra su atención telefónica como si fuera un frontón, porque ni ellos son capaces de contactar con el departamento en cuestión. Otros brokers internacionales dan mejor atención, muchísimas más posibilidades (ING es un broker de juguete, comparado con IBKR o incluso DeGiro) y, encima, tienen comisiones mucho más bajas. Ya me queda menos para acabar de liquidar mis últimas posiciones con ellos.

Esmolante 11/02/20 22:39

Ha recomendado Re: Abrir cuenta en Interactive Brokers de Husky01

Esmolante 11/02/20 15:48

Ha respondido al tema GOWEX

Bueno, tiene que ver que ni se plantee cambiar la situación. Pero la situación viene de lejos, de cuando el Estado no tenía la capacidad de prestar ese servicio y debía delegarlo. A mí el estatus de negocio privado prestando un servicio público me recuerda a la forma de recaudar impuestos que el Imperio Romano tenía en las provincias lejanas: mediante la figura del publicano, un particular que se comprometía a entregar X cifra de impuestos y a partir de ahí, todo lo que de más recaudase, quedaba para él. Como notarios y registradores, los publicanos no eran como es de imaginar las figuras más populares en el mundo antiguo.

Esmolante 11/02/20 11:37

Ha respondido al tema GOWEX

Absolutamente. Estamos en el s.XXI aplicando métodos del s.XIX por pura inercia. Fíjate por ejemplo el caso de la propiedad inmobiliaria: hay tres mecanismos mutuamente redundantes, catastro, notario y registro. Qué diferencia con la propiedad de un vehículo, vas a la DGT, pagas una pequeña tasa, y ya tienes el vehículo a tu nombre. Y hay vehículos mucho más caros que muchas rústicas e incluso pisos (además de superdeportivos, un autobús, por ejemplo). Y si al menos estuviera bien, pero es que hay tres, en ocasiones con datos dispares, y ninguno funciona bien. Y ya no digo el caso de que quieras abrir una SL. A cada paso que des tienes que dejar tiempo y dinero en esas sanguijuelas, cuando lo mismo podría ser realizado telemáticamente como un servicio público. Alimentar a notarios y registradores mina la competitividad de nuestra economía y ni siquiera añade un plus de certidumbre (no hay menos fraudes en la propiedad inmobiliaria que en la propiedad de vehículos automóbiles o de bienes muebles en general).

Esmolante 11/02/20 00:41

Ha respondido al tema GOWEX

No funciona nada que tenga que ver con el Estado, porque los que tienen que hacer que funcione van a cobrar lo mismo tanto si trabajan como si no, así que se ponen en modo padefo (paso de follones). No sé si puedo hacer público el informe que la UDEF redactó a petición de Pedraz, y que nos trasladó nuestro abogado. Si no estás al tanto, te pongo en antecendentes: buena parte de las acciones de GoWex estaban en manos de su junta directiva, en sociedades radicadas en Luxemburgo (Cash Devices y Biotelgy, por parte de Jenarín, Solsona tenía otra, Alvasebi). El fraude de GoWex consistió básicamente en generar unos flujos de caja irreales con empresas creadas ad-hoc (es decir, que se vendía Wifi a sí mismo). Bueno, pues en el informe que la división financiera de la Policía Nacional remitió a Pedraz, mal redactado y adjuntando unos escaneos mal hechos, se dicen cosas como... fuimos a la dirección de la empresa tal (una de esas empresas ficticias) y estaba cerrado con la verja, dentro se podían ver unas sillas, y sin signos de actividad. Ya está. Y se vuelven para casa tan satisfechos. Joder, para eso no hace falta pagar a una policía especializada, para comprobar eso mando a mi sobrino de 12 años con un bonometro!!!! Y os aseguro que mi sobrino sabe hacer mejores escaneos. Desde fuera, parece todo como muy profesional. La Audiencia Nacional, la UDEF, uau! Los mejores profesionales y medios dedicados a la lucha contra el crimen organizado. Cuando he podido ver su trabajo... ya digo, Anacleto agente secreto. He sido docente, y es el típico trabajo de corta-pega de la Wikipedia que te entrega el repetidor de la clase, hecho con toda la desgana del mundo, para cubrir el expediente y justificar que le apruebes. Nivel de ESO. Patético. Yo leía eso y me llevaban los demonios. Joder, rogatorios a Luxemburgo, rogatorios a Costa Rica, movimientos de la cartera de esas sociedades... seguir el rastro de ese dinero hasta el final!¿Tú sabes el efecto que me causó, a los pocos días de destaparse el mayor fraude bursátil de este país, que el juez instructor de la AN dejara salir del país a una de las directivas y a la sazón esposa de Jenaro? ¿Tú crees que si la Florencia hubiera sido una tiradilla que hubiera robado una gallina la hubieran dejado salir? Que estamos hablando de un pufo de 2.000 millones de euros. 2.000.000.000€ volatilizados. ¿Y tú sabes a quién puso Pedraz al frente de GoWex, cuando Jenaro lo reconoció todo? A SU NÚMERO 2: Solsona. https://cincodias.elpais.com/cincodias/2015/02/18/empresas/1424283397_954913.htmlSegún el inteligentísimo Pedraz, Solsona estaba libre de sospecha y era la persona adecuada para dirigir la empresa. Hasta la señora de la limpieza se podría haber dado cuenta que GoWex era mucho más pequeña de lo que decía ser. ¿Cómo no se va a enterar Solsona, que era, copio "responsable del área corporativa, el auténtico encargado de las relaciones institucionales y con inversores de la empresa y miembro del consejo de administración", que esos mismos contratos que negociaba en realidad NO EXISTÍAN? ¿Cómo el nº2 de una empresa no va a estar al corriente de que su actividad económica es puro humo? España es la viva representación del rey que va desnudo. Todos muy dignos, muy fatuos, con sus togas y sus uniformes, para disimular que es todo una macropayasada de vagos, indolentes e ineptos. Eso sí, pobre del desgraciado que robe una gallina, con ese sí que van a ser implacables. E igual que en la judicatura, en el resto de estructuras del Estado: vamos a mantener el chiringo, hacer como que no pasa nada, seguir cobrando la nómina y los trienios y pasando de follones que me queda menos para jubilarme.

Esmolante 10/02/20 00:38

Ha respondido al tema GOWEX

Rahomar, te agradezco sinceramente tus palabras. Ahora bien, disiento en un par de cosas. Aunque es bien cierto que con GoWex hubo una fenomenal destrucción de valor, porque la cotización respondía a una falsedad que, desvelada, se derrumbó. Pero también estoy absolutamente seguro que la plana mayor de GoWex (Jenaro, Solsona...), cuando salió el informe, aprovecharon para vender como locos. ¿Por qué? Porque ellos SÍ que sabían que lo que contaban era cierto, que habían sido descubiertos y que el chollo llegaba a su fin. De hecho, sus sociedades tenían buena parte de las acciones de GoWex, e incluso antes del informe seguramente fueron vendiendo a precios inflados, porque ellos SABÍAN que estaban inflados, que no respondía a la realidad contable de la compañía. ¿Cuánto dinero levantaron de esa forma? No se sabe, aunque no sería imposible saberlo. Pero lo suficiente para al menos reducir las pérdidas de los inversores minoristas.Otra cosa. Con GoWex no sólo cayó una empresa de wifi, por mi parte de vino abajo la idea de que mi país era digno del primer mundo. Sí, algunas corruptelas aquí y allá, pero... No. Lo de GoWex fue posible porque mucha gente NO hizo su trabajo, desde la AEAT, la CNMV, el auditor, el asesor registrado y BME. Tú dime la AEAT. Me ha llegado a mandar una paralela por un error de 3 céntimos de euro, del redondeo. Y no se entera que una empresa tiene unos flujos de caja de un orden inferior a lo que declara. Que no son unas facturas en un cajón, que es una empresa que dice ser Mercadona y tiene unos movimientos propios del tendero de la esquina.Cuando salió el informe, yo me hice el siguiente razonamiento: no puede ser. Sería una mentira demasiado gorda, para que haya colado por todos los filtros sin ser detectada. Pues sí que era posible. Esto es España, donde todos van de muy pulcros, muy dignos, y a cuál más truhán. Desde entonces, he ido deshaciendo mis posiciones en empresas españolas, y no puedo más que felicitarme por ello. Sencillamente, un país así, no tiene recorrido. Otra cosa. Yo creo que todos sabemos qué va a pasar con Jenaro. Por buena conducta, fíjate lo bien que está preparando el papel con los de Gowex2, accederá a la condicional en unos pocos años. Y de ahí, a vivir como un rey él, sus hijos, nietos y biznietos, con los ahorros de miles de pringados como nosotros en algún paraíso natural. ¿Pasarte cinco años en la cárcel, a cambio de llevar el resto de tu vida una vida de holganza? ¿Cuántos firmarían? Es evidente que el crimen resarce, al menos el económico.

Esmolante 10/02/20 00:14

Ha recomendado Re: Liquidación concursal de Rahomar

Esmolante 09/02/20 20:58

Ha respondido al tema GOWEX

Buenas, Hijodethor. Lo primero, yo hablo por mí, no por el resto del grupo. ¿Lo doy por perdido? No. De hecho pienso llegar hasta el final. Creo que nuestra demanda tiene un fundamento sólido. Ahora bien, lo que me he encontrado hasta ahora en el penal es absoluta apatía, desinterés e incompetencia, tanto por Pedraz como por la UDEF. El caso de Yvancos, con quien íbamos al penal (por exigencia de Pedraz), es peor: un completo impresentable.Y en el civil, con Collectiu Ronda, el abogado que lo lleva al menos parece honesto. Pero le falta, siempre a mi juicio, tanto preparación como implicación. Será muy buen laboralista, pero en temas de inversión se le ve perdido, y no ha trabajado para enterarse. Si el tema estaba complicado, con este abogado aún más. Pero vamos, tampoco creo que el resto de las opciones fueran mejores. En fin, veremos en qué acaba esto. ¡Un saludo!

Esmolante 09/02/20 13:16

Ha respondido al tema GOWEX

Copio el mismo mensaje que he escrito en el foro interno de los afectados que demandamos con Collectiu Ronda. Me rebelo ante la idea de ser un mero espectador de mi propia desgracia.En el tema de la liquidación concursal de GoWex, al menos tenemos el derecho a la pataleta. Acabo de presentar una queja en la página del CGPJ por su dilación, que a algunos nos está originando comisiones de custodia y nos impide compensar esas pérdidas. Quien quiera, puede hacer lo propio. Los datos de la compañía: LET'S GOWEX SA (A82370073)Y los del proceso: Número procedimiento concursal: 575/2015Juzgado: JUZGADO DE LO MERCANTIL DE MADRIDNúmero: 11Juez / Ponente: CARMEN GONZALEZ SUAREZEl historial del proceso lo podéis encontrar aquí:https://www.publicidadconcursal.es/concursal-web/afectado/buscarY la página para poner la reclamación:http://www.poderjudicial.es/cgpj/es/Servicios/Atencion-Ciudadana/Quejas-y-reclamaciones/Formulario-de-queja-o-reclamacion-ON-LINE/A ver si por esas le dan un toque a la amiga Carmen, y a su amigo el administrador concursal, para que den de una maldita vez carpetazo a la liquidación, pues desde hace años GoWex es sólo un nombre y un NIF, sin actividad ni activos, y su cierre es cuestión de un mero trámite burocrático. Si dilatar el proceso les costase dinero, como a nosotros, hace años que este asunto estaría resuelto. https://www.elmundo.es/economia/2015/07/05/5596f9c9ca474145048b45a0.html

Esmolante 09/02/20 11:38

Ha respondido al tema GOWEX

Estaba releyendo los últimos mensajes de este hilo, que abandoné hace tiempo por pura cuestión de salud mental.Sí, yo participo en la demanda que presenta Collectiu Ronda. Unos mensajes atrás un compañero los definió como abogados laboralistas, muy buenos en lo suyo pero nulos en todo lo que se salga de ese campo de actuación. Corroboro su apreciación."Si es asi, teneis alguna esperanza de recuperar el dinero o parte de el?" --> Permíteme que no te conteste a esta pregunta.Honestamente, me tengo por persona civilizada. Como comentaba Orviz, los tribunales son el mecanismo del que nos hemos dotado para resolver nuestras diferencias sin derramar sangre. Pues bien, tras cinco años y pico usando esta vía civilizada, he podido ver cómo trabaja el juzgado "de élite" (la Audiencia Nacional), y la capacidad del cuerpo especializado en delitos financieros de la policía (UDEF), un cruce entre Mortadelo y Filemón y Anacleto (el informe que nos trasladó Ronda, el primero y el último, podría haber sido redactado por un niño de la ESO). Es sencillo, el dinero de la estafa probablemente estaba en Costa Rica vía sus sociedades en Luxemburgo. A los pocos días de levantado el pufo, Pedraz permitió a la Jenara viajar a Costa Rica, donde debió dar las instrucciones para ocultarlo aún más. Y la AN y la UDEF son incapaces de seguir el rastro de ese dinero. Incapaces, impotentes, incompetentes.Así que, yo, persona que me tengo por civilizada, a estas alturas hubiera estado mejor empleado el dinero que he tirado en abogados ineptos, habérselo entregado a unos matones para que agarrasen al puto calvo y le hubieran dado de hostias hasta que cantase dónde tenía el dinero y hubiera dado la orden de traerlo de vuelta. Porque si falla el Estado en investigar el delito y lograr el resarcimiento a las víctimas, las víctimas tendrán que buscar justicia por otra parte. Para otra vez, ya veo lo que se puede esperar de la judicatura española y los cuerpos policiales. Aquí todo el mundo ha cobrado, abogados, jueces, policías, el administrador concursal que sigue dilatando el cierre de la empresa para seguir sacando tajada, con el permiso del juez... todos ellos haciendo que hacen (son funcionarios, se la suda todo). Pero los estafados seguimos en las mismas que el primer día. De verdad os lo digo, si volviéramos a estar en 2015, yo propondría juntarnos varios afectados, contactar con algún grupo mafioso, y ese dinero aparecía. Vaya si aparecía. Y es terrible reconocer ésto, porque implica que el Estado, concretamente su administración de Justicia, NO FUNCIONA.

Esmolante 09/02/20 11:00

Ha recomendado Re: GOWEX de Vinagreto

Esmolante 09/02/20 11:00

Ha recomendado Re: GOWEX de socepikan

Esmolante 09/02/20 10:58

Ha recomendado Re: GOWEX de socepikan

Esmolante 09/02/20 10:20

Ha recomendado Re: GOWEX de Orviz