http://Hola a tod@s por hacer un resumen breve de lo que ayer se hablo/sucedió con Elpidio
1) en primer lugar agradecer a todos aquellos que se han esforzado en organizar estos grupos y/o reuniones con despachos solventes (elpidio, y el que sea)
2) Agradecer a Elpidio el tiempo dedicado ayer; no nos engañemos, el tiempo de un jurista de nivel vale mucho dinero y ayer estuvimos 2h bombardeandole a preguntas
3) Ayer me di cuenta de que tenemos todos una confusión muy importante en temas básicos (es normal al ser gente no familiarizada ni con el ámbito legal...) Dicho esto (obviamente no se puede criticar a nadie por ir a un abogado sin saber ni cómo empezar a preguntarle pues estamos desesperados y confundidos) es importante aclarar un poco escenarios y preparar mejor las reuniones...por nuestro propio interés
Ayer dimos una imagen algo desestructurada y eso al final hace que las respuestas que te dan parezcan poco claras (si la pregunta no es clara o tiene poco fundamento legal es difícil que te satisfaga la respuesta... quizás las expectativas no sean reales) Para evitar esto (no digo que sea fácil) quizás lo ideal sea pedir/sugerir a los despachos que preparen un breve resumen informativo que puedan colgar en la pag de sus despachos donde expliquen de forma muy genérica los escenarios que identifican y/o posibles frentes de acción (algunos quizás digan que no quieren "poner gratis" su conocimiento al público).
Esto evitaría rumorología/opiniones y sería en último caso un documento propio de cada despacho (o te convence o no) Ayer nos tiramos un buen rato dando círculos sobre si procedimiento civil, penal, contencioso administrativo... insisto, es normal no saber de estas cosas, pero cuanto antes nos preparemos las reuniones (yo el primero) con la info básica, más partido sacaremos de las mismas, menos confusión se generará en los grupos, y las expectativas serán más realistas... (así lo veo yo)
4) Frentes de acción que identifica Elpidio (de lo que se habló ayer): A) Vía penal: aplicaría a todos... contra Popular
B) B.1) Via civil (sólo para aquellos que invirtieron entre AC de Junio2016 y 3Abril 2017) B) B.2) Via civil (creo que habló de "por responsabilidad social...): aplicaría a todos
C) Contencioso administrativo contra FROB y/o JUR Según lo que yo entendí a Elpidio: - Para gente con inversiones pérdidas importantes, recomendable ir a todos los frentes... por lo civil obviamente se debe elegir si B.1 o B.2 según el caso... por qué ir a todo (según Elpidio)? Según él, la demanda civil puede quedar parada/congelada por la vía penal a solicitud del juez hasta que se aclaren presuntos hechos criminales que afectarían a todos los accionistas (en ese caso, si uno está moviendo el tema por lo civil sólo se quedaría técnicamente desamparado y tendría que buscarse la vida para unirse a la penal) - Aunque muy improbable en sus palabras, la vía penal podría ser archivada (de aquí q tb sugiera estar en lo civil) - algunos plantearon "por qué no empezar por lo penal y luego ir a lo civil?... o viceversa... para ahorrar la provisión de fondos que exige cada acción adicional..." Esto es posible pero debe hablarse con el despacho; lo importante es entender los plazos para no quedarse fuera.... los plazos que más apremian (para el que le interese) son los del procedimiento contencioso n contra frob
/ jur (7agosto 2017) y la acción por vi civil para los que están entre AC junio2017 y 3 Abril 2017 (en este caso el plazo es 1año desde fecha de resolución de venta POP a Santander) -
Elpidio comentó que es posible que si el proc contencioso admin contra frob llega a bien puerto, pueda ser de aplicación inmediata para afectados que no se unieron inicialmente al procedimiento... pero ojo, en ese caso hay que analizar caso a caso: será de aplicación sólo para aquellos que encajen exactamente con la casuística del demandante que gana ese procedimiento (manzanas con manzanas) - sobre plazos realistas de la vía penal y civil, Elpidio sorprendió cuando insistió en que estadísticamente las acciones por vía penal se resuelven antes que las por vía civil (habló de 1.5 años de media lo que a muchos nos sorprendió.... yo asumía 5-7 años por lo penal) Él insiste que la vía penal no sólo es para (potencialmente) meter a culpables en la carcel sino para (necesariamente) demostrar la estafa y mala gestión desde la perspectiva criminal. Según entendí yo, la vía penal es la única opción viable para defender a todos de forma general (dejando claro que los inversores que entraron entre AC de Junio 2016 y previos a 3 Abril2017 tienen a priori una vía adicional óptima por lo civil argumentando engaño por falsedad contable por un folleto erróneo)
En resumen: una persona que invirtió en Junio2017 no puede/debe (según lo que yo entiendo) defenderse por engaño en la info contable (en esa fecha ya se habían publicado hechos relevantes) sino engaño de otro tipo (información opaca, estafa, lo que sea.... ) pero todas esos "supuestos hechos criminales" los debe discernir el juez vía penal - por último (de lo que recuerdo) y en relación con la provisión necesaria para acometer acciones en varios frentes (penal, civil, contencioso admin), no cabe duda de que cada uno debe valorar el impacto económico que esto tiene... Yo entendí que a pesar de ir a 2 o 3 frentes a la vez, en el momento en que uno de ellos resultase favorable, se podría pedir compensación no sólo por las pérdidas de la inversión sino por estos gastos justificados de abogados "para tratar de resolver un mismo problema" Tb nos quedó la sensación de que para aquellos con cantidades importantes el despacho de Elpidio puede reunirse a nivel individual y ver cómo hacer un pack que o bien reduzca un poco la provisión total o al menos fraccionar su pago en un calendario temporal (insisto, me llevé la sensación de que estarían predispuestos a valorarlo pero esta consulta le corresponde a cada afectado a nivel particular pues no se habló de esto todavía)
Saludos y animo a tod@s Gracias de nuevo a los que se esfuerzan de forma "licita" y no interesada (más allá de recuperar su inversión y solucionar su drama personal) en informar y enseñar posibles rutas Reflexión: algunos asistentes de la charla de ayer comentaban que quizás habían sentido algo de presión por empezar ya a tomar acciones... según lo veo yo, agrupar un grupo importante de gente afectada (que permita reducir costes y aglutinar tiempo y dedicación al caso) es un reto y un objetivo claro de cualquier despacho y asociación... es obvio, nadie quiere estar mareando ni siendo mareado, de lo contrario cada uno de pondrá a gestionar el tema de forma individual, esperarán, renunciarán, etc
Yo no vi presión deshonesta por parte de Elpidio, yo vi a un jurista que se quiere poner con esto ya, dejando claro que todavía queda margen de 2,3 meses quizás más para el que quiera evaluar y formarse una idea más clara (o que a cada uno le parezca más clara... esto tiene mucho de percepción y confianza más que de base legal... como dijo Elpidio, "sres. confíen en el abogado") Por todo esto, yo no veo que ni a Elpidio ni a nadie le parezca mal que cada uno evalúe y chequee opciones siempre y cuando todo el mundo tenga una idea más clara sobre su escenario, sus plazos, y su presupuesto. Al final, es claro que el objetivo de agruparse es buscar un Jurista Potente capaz de manejar este complejo caso, y hacerlo optimizando costes rocurador, pericial, abogados y colaboradores que dediquen tiempo al caso). Para esto parece que todo el mundo coincide en q hacen falta al menos 100 personas para que a un despacho le interese comercialmente... Toca a cada un@ valorar su caso/opciones; sin prisa sin pausa Rosa, [23.07.17 23:47]
Resumen q hizo un compañero d la reunión q tuvieron en Madrid con Elpidio Arriba
Personalmente a mi me gusta en principio Elpido Silva, mientras no salga alguien más a defendernos con mejores condiciones.