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ciudadano crítico

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ciudadano crítico 09/03/13 08:07
Ha respondido al tema ¿Termo eléctrico y dar de baja el gas?
Hola Ekonomya. Me alegra ver que lo que te sale concuerda con lo que comentaba (que por otra parte no era invento mío, sino simplemente física), pero sobre todo que hayas encontrado una forma de ahorrar energía y dinero. De todas formas, da gusto ver gente como tú que se lo curra para experimentar y entender mejor lo que pasa. Yo si sacara tiempo trastearía más por casa... También, comentar que el mismo principio es aplicable a la calefacción en casa: es mejor dejar la calefacción apagada cuando no estamos (aunque baje la temperatura) y ponerla en marcha un rato antes de que volvamos a casa. Cuanto menor la temperatura durante tu ausencia, menores son las pérdidas, y menor el consumo.
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ciudadano crítico 13/02/13 14:05
Ha respondido al tema ¿Termo eléctrico y dar de baja el gas?
Bueno, mi calentador de gas es un desastre: regularlo es un coñazo (y varios minutos de gas y agua perdidos, ¡por no hablar de que por las mañanas cada minuto cuenta!) y luego cuando apagas para enjabonarte, luego viene ardiendo unos segundos. Y otras veces, se apaga sin más. Vamos, que para mí uno eléctrico me parece más cómodo. Seguramente me cambiaré en breve, y estaba pensando en ir a eléctrico programable, para que arranque 1 hora antes de la ducha (en casa de gas sólo tenemos el calentador, o sea que además me quito una factura), pero no he podido mirar mucho ni me he decidido si cambiar a eléctrico o seguir con gas.
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ciudadano crítico 12/02/13 22:43
Ha respondido al tema ¿Termo eléctrico y dar de baja el gas?
Bueno, a ver qué sale. Mi teoría implica aplicar el principio de la conservación de la energía con alguna simplificación razonable. Es posible que haya alguna cosa del funcionamiento del calentador que no sepamos que afecte al resultado, pero siendo una resistencia eléctrica no se me ocurre ninguna causa por la que debiera gastar más (la lógica que comentas de recuperar más o menos grados no se corresponde con ningún principio físico). Yo tengo calentador de gas (vino así la casa), que si no me compraba un medidor y hacía el mismo test que tú, y así podíamos comparar.
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ciudadano crítico 11/02/13 17:02
Ha respondido al tema ¿Termo eléctrico y dar de baja el gas?
Recuerda que para comparar desconectar y no desconectar, ambas noches la temperatura nocturna debe ser parecida (no sea que la ola de frío que tenemos hoy afecte a las medidas). Por ejemplo, he mirado la predicción para Murcia para esta semana y la diferencia entre el día y la noche oscila entre 5 y 15ºC y la temperatura nocturna varía entre 3 y 9 ºC. Quizás lo mejor es hacer los experimentos en días con predicciones parecidas.
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ciudadano crítico 09/02/13 19:04
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Las pérdidas dependen de la diferencia entre el interior del termo y el exterior. Si lo que baja el termo al apagarlo es menos que la diferencia en tu ciudad entre el día y la noche, entonces sí, las pérdidas serán mayores por la noche que en tu experimento. Pero, tal y como te comentaba, si mantienes el termo caliente la diferencia de temperatura con el exterior es máxima, y por lo tanto las pérdidas serán mayores, y gastarás más en energía (y más te sale a cuenta apagar el termo).
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ciudadano crítico 04/02/13 10:15
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Hola Ekonomya. Las pérdidas de energía son proporcionales a la diferencia de temperatura entre el termo y el exterior. En tu caso hay dos cambios que afectan: el termo está cada vez menos caliente (con lo cual cada vez pierde menos calor), pero por otra parte por la noche el aire externo también es más frío (lo que aumenta la diferencia, y por tanto, las pérdidas). No sé si se puede estimar para ver qué afecta más.
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ciudadano crítico 30/01/13 15:48
Ha respondido al tema ¿Termo eléctrico y dar de baja el gas?
Gracias por la info, Ekonomya. Te comento un par de cosas que faltan en el experimento: - Los 0.633 kwh correponden a empezar con una temperatura a 67C, pero no comentas a qué temperatura termina _antes_ de la ducha. Es importante para comparar, ya que habría que comparar con lo que cuesta calentar no hasta 70C, sino hasta esa temperatura. - Y lo mejor sería comparar lo que cuesta calentar el agua tras dejar el calentador apagado toda la noche (que asumes que acabará en 30C, pero lo suyo sería medirlo) hasta esa temperatura _antes_ de la ducha. Meter la ducha por medio seguramente introduce errores, y asumir que acabaría en 30C sin duda hace que estés comparando una medida con una suposición. Por cierto, que asumo que no reseteas el contador durante el proceso. Lo digo porque habría que saber qué pasa también con el calentador durante la ducha (si se pone en marcha o no). Lo digo porque igual estás calentando agua durante la ducha, y entonces definitivamente el experimento como lo pones no vale, ya que parte de esos 2.039 kwh han salido por el grifo.
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ciudadano crítico 29/01/13 12:25
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Con todo el respeto, tu última frase no es correcta. Calentar de nuevo un termo de 30 a 70ºC no tiene por qué costar más energía que mantenerlo caliente (y de hecho, lo lógico es que fuera menos, como comentaba antes). Llegas a esa conclusión, según creo, porque te puedes hacer una idea del coste de calentar el termo de 30 a 70 (que, efectivamente no será poco) y porque además lo ves en marcha todo ese rato. Pero no es tan fácil hacerse una idea del coste de mantenerlo a 70 todo el tiempo, y como no estás en casa todo el día, uno solo puede imaginárselo de forma muy poco precisa. Aparentemente a ti te parece que es poco porque la temperatura baja poco, pero si tienes que tener la resistencia calentando todo el rato para mantenerlo, sería mucho más caro. Como seguramente sólo estará a ratos, seguirá siendo más caro, aunque la diferencia es difícil de estimar. Te pongo un ejemplo: es como mantener lleno un barril con un agujero en el fondo a base de meterle agua con una manguera. Si quieres tenerlo lleno al final del día puedes dejar que se vacíe, y meterle al final la manguera a tope para que se llene, o tenerle la manguera puesta todo el día con menor caudal. La primera opción consume menos agua, porque el agua total que hay que poner es la misma que las pérdidas (el agua que sale por el agujero) que aumenta si el barril está lleno. Pero bueno, mi intención es compartir el conocimiento, no convencerte ni corregirte. Te aconsejo que lo midas para verificar, pero si te quedas más tranquilo poniéndolo todo el día, adelante.
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ciudadano crítico 29/01/13 10:38
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Hola Ekonomya. Lo que te he comentado es como funciona la transferencia de calor y la energía en base a principios físicos, y tal y como lo estás operando estás perdiendo más energía por conducción de calor del agua del termo al exterior. Al mantener la temperatura a 70º (metiéndole calor con la resistencia) piensas que no se está disipando energía, pero es justo al revés, se está disipando, y más rápido todavía que si lo apagases, porque la diferencia de temperatura con el exterior es mayor. Es una percepción muy común, pero equivocada. Si tú mides que consume más puede ser que alguna característica de cómo funciona tu termo hace que consuma más al ponerlo en marcha una hora seguida en vez de 2 horas en ratitos de 5 minutos (que es lo que está haciendo cuando lo dejas puesto). No se me ocurre cuál, pero bueno, obviamente lo mejor es seguir lo que te indica el medidor de energía.
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ciudadano crítico 27/01/13 12:40
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Hola Ekonomya. Pones Kw (potencia), pero el precio es por Kwh (energía). ¿Estás midiendo la potencia o la energía? Si mides la energía, ¿cómo la estás midiendo? (pregunto porque me puede interesar hacer lo mismo). Por otra parte, lo lógico sería que el desconectarlo durante la noche o las horas de ausencia rebajase el consumo, por pura física. No me voy a enrollar con la explicación, pero si empiezas y acabas el día con el termo lleno a la misma temperatura, el consumo es igual a las pérdidas, y las pérdidas son mayores si mantienes el termo caliente que si dejas que se enfríe. Me adelanto a los comentarios y comento que esta explicación incluye el calentamiento necesario para que el termo retorne a la temperatura inicial. Por otra parte, mi problemática es parecida a la tuya (calentador a gas que da muchos problemas, y el resto de la casa va en eléctrico), aunque vivo en Madrid y el agua aquí llega por las tuberías muy fría, o sea que los consumos serán mucho más altos.
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