Contenidos recomendados por Ccr59

Ccr59 22/07/12 10:24

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Centu todo lo que exponemos son conclusiones, ideas y formas de ver un problema, ninguno sabemos lo que puede ocurrir, maxime en la situacion financiera del pais, voy a exponer eso conjeturas, cada uno que lo analice segun sus circustancias. 1- Quita, es un "mecanismo" complicado, se han de cambiar leyes para poder llevarla a efecto, por lo que miran de acotarlas en todo lo posible, solo para entidades que solicitan rescate, además mos bonistas quedan fuera, entonces como es que las hacen con las preferentes y subordinadas (entienden que es un mixto entre el bono y la acción, bien pero ya "arriesgan" metiendolo en la bolsa de la acción, tambien lo podrian poner en la bolsa del bono, despues hablan de precio de mercado, claro no pueden valorar por el mismo rasero a una preferente perpetua que a una subordinada con vencimiento, que sin ser un bono es más paracida a este que a la acción. Aun no termino de ver claro el tema de la quita, digamos que solo es en casos extremos (evitar quiebra) pero si es para toda la banca donde se delimita los que pueden quebrar (Intervenidos) o alguno que necesite auna ayuda puntual pero que solo requiere sanearse..., pero si alguna intevenida la "obligan" a quebrar ya entra el bono y peligo... pueden dejar la financiación a bancos mas seca que la "mojama" y fin financiacion....., creo que de momento estan usandola para "meter miedo" igual despues ya no compensa el riesgo con lo que "recaudan". Pero bueno demos por hecho que sacan la ley, bien en este punto en el Sabadell estan a salvo tanto los que han hecho canje (Acciones) como los preferentistas. Viene el miedo otra vez, El "decretazo" es claro que no puede ser con caracter retroactivo, la CAM es vendida al Sabadel "antes" ya esta vendida por eso no la ponen dentro de los bancos que necesitan rescate, es mas mirar que UNNIM tampoco esta aún estando en proceso de aprobación por Bruselas pero en sí ya esta vendida, digamos que es como un contrato de compra-venta pero aun no ha pasado por el notario. Que el sabadell aun tiene que recibir ayudas... vale las tiene firmadas en el contrato de venta, anterior al DRECRETAZO SIN CARACTER RETROACTIVO, Ninguna ley es con caracter retroactivo si ya han juzgado con la ley vigente no pueden volver a juzgarte por un cambio posterior de esta. Andemos un siguiente paso el Sabadell solicita ayuda: A mi modo de ver tendran quita tanto los que tienen acciones como los que tienen preferentes, con la salvedad de que los que han canjeado ya les pegan una "quita" entre el 40-50% y saltan de la sarten de las preferentes a las brasas de las acciones. A no ser que vendan solo recibir las acciones siguen en el "ajo". 2º Posibilidad de denunciar, vale que no la pierdes canjeando (el papelito que no renuncias a...), pero si que es mas complicado, digamos que no es lo mismo que digas me han engañado y te mantienes en el punto de salida o ya hayas digamos hecho movimientos en este "juego". Ya entramos en la "interpretación" de un juez, un abogado te dirá que tienes más o menos posibilidades de ganar pero ni todo es blanco ni todo es negro, todo es interpretable en caso contrario para que los abogados si las cosas son bien claras, sobrarian hasta los jueces. El problema es que estamos en un momento muy delicado y cada uno intenta aprvechar la situación ( a rio revuelto... ) pero digamos que ese es otro problema, quie igual si llega lo de las preferentes es un juego de niños y al final lo de "menos" va a ser si estamos pillados en preferentes o no, pero es otro problema..... Como digo al principio solo son ideas conjeturas o corazonadas, que cada uno saque sus concluiones para decidir y que tenga suerte tanto acepte el canje o no.

Ir a respuesta

Ccr59 19/07/12 19:35

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Solfam, veo que por aquí se calienta el ambiente por momentos, os voy siguiendo con interes y he intentado aportar mis ideas o comentarios para diversificar los puntos de vista e intentar ayudar en el debate aunque como he explicado en varios post esta no es "mi guerra" ya llegará (por cierto alguien sabe algo de la aprobacion de Bruselas de la compra de UNNIM, yo no veo nada, parece que esta mas parado que el caballo del malo), con más o menos razon veo que tu posicionamiento sigue siendo el mismo, no seré yo el que lo juzgue, además prefiero al que "muere" con sus ideas que al "chaquetero" que solo busca cobijarse debajo del arbol que mejor sombra da en ese momento. Yo perdí todos mis argumentos cuando debatiendo con William que hombre hay una legalidad, estamos en un pais civilizado...., pero ete aqui que aparece el guindos con todo el morro y dice que si,que quita, que la UE lo impone y se queda tan ancho,las preferentes se han comercializado a partir del 2009, hombre si hay preferentes o subordinadas al menos desde el siglo pasado 1999, las subordinadas no perpetuas se han considerado como un tipo de bono, si entrar en prelacion de cobro o que no importa el beneficio para el pago de intereses....bien llega el "amigo" del BCE y total como es "Egpaña", dice hombre a los bonistas tambien podriamos meterles mano, total te da que pensar o este tio es más gilipollas que el Gindo o no lo entiendo.., hombre si esta claro lo único que importa es cobrar, "Egpaña" y sus bancos se pueden ir a la mierda "con perdon", si aunque sea como globo sonda mandas este mensaje los pocos inversores que pueden quedar imaginate donde andan....,ya estas "medio" marcado cuando un banco necesite financiación de donde es pues de "Egpaña" Lagarto lagarto... estos una vez "abierto el melon" te pegan una quita, que me esperen... total sin financiación mas tiesos que la "mojama" o me cubro bien las espaldas, hoy ya casi no colocan la emision de 3.000M y al 7% , total por "proteger" a los Egpañoles pagaremos el doble por otro lado y los preferentistas perderan dinero... pero bueno irá a nuestro socios salvadores de la UE. Otra salida del guindo, la ley no se puede hacer con "retroactividad" ok. a partir de la salida del decretazo pueden hacer la quita, vale las nuevas preferentes/subordinadas que saquen pueden tener quita..., no que entran las de antes no bueno para eso si es retroactivo..., creo que un vocal del Trubunal supremo, ya he leido declaraciones que esto de las preferentes es una Estafa y un Atropeyo a los ahorradores..., bancos ingleses dando nulos los contratos y devoluciones de Nominal (por colocarse a ahorradores, sin discriminar si son más o menos que inversores) 7.500M. en devolución en pocas palabras cumplir con la ley... y obligan a Egpaña a hacer lo contrario de lo que hacen, viva la UE. Solfam, admiro tu determinación, yo me he dado por vencido y si antes no aconsejaba a nadie, ni un camino ni el otro, viendo el "juego" con cartas marcadas en lo que se ha convertido, ya ni "loco", desde luego estaré por aquí hasta el "final" deseando mucha suerte a todos, sobre todo a los que he mantenido debates con diferentes puntos de vista, y aquellos/as que en algún momento han visto algo de apoyo en mis palabras. Amigo William, los mayores (Tus padres) siempre tendran razón aunque en momentos dudes y pienses "que igual es mas divertido ser cigarra que hormiga".

Ir a respuesta

Ccr59 17/07/12 01:09

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Aunque os sigo diariamente he preferido no entrar a dar opinión en estos dias, imagino que como todos pensabamos que estamos en un estado de derecho, no en una replubica "bananera", ahora ya lo dudo muy seriamente, estan dando decretazos a diestro y siniestro, normal que la dichosa prima de riesgo este disparada, aparte de la situción en la que nos encontramos es que te pueden hacer una "quita" de lo que se les ocurra, bonos del tesoro, Obligaciones preferentes, subordinada (total con decir que es una excepción por el bien de todos queda "justificado"), sguro que los grandes inversionistas lo comprenden y prestaran el dinero tan ricamente. Vamos literalmente a un rescate total y "pillaran" de donde les venga bien. En inglaterra devuelven estos productos colocados a ahorradores, lógicamente tambien habra inversores como puede ocurrir aquí, es lo normal, pero producto colocado digamos no convenientemente informado se arregla y solucionado, para esos estan las leyes. Aquí es buscarle todas las patas al gato, es igual que fuese colocado a analfabetos, ciegos que no podian leer el contrato, menores de edad, contratos sin firmar ... da igual, lo que ya sabemos un "Fraude" con todas las letras y no pasa nada, Bueno si que sacarán un decretazo para "legalizar" un robo. Yo al menos no quiero "aconsejar" a nadie, es que ya no me creo ni yo que los depositos (garantizados por el Fondo de Garantia) esten "seguros". Quien garantiza que por el "bien comun" no te metan de cualquier manera la mano en el bolsillo, pensamos muy bajo se debe de haber caido, pero donde estamos.... Igual a estas horas de la noche ya estoy muy "decaido", detras de estas pantallas donde escribimos hay personas con problematicas muy dificiles, la mayoria hemos intentado debatir con diferentes puntos de vista, pero en una "partida" con las cartas marcadas no valen los razonamientos, si no podemos "agarrarnos" a la legalidad ya que esta se puede variar en función de los intereses partidistas solo queda la ley de la jungla. Animo a todos, igual como comento estoy muy negativo, pero vamos hacia el desastre a velocidad de la luz, ojala haya alguna menera de evitar aunque sea a última hora el abismo a donde vamos abocados.

Ir a respuesta

Ccr59 11/07/12 18:57

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

William, nos han dejado a todos "a cuadros", el problema es que queda muy poco tiempo para decidir, han soltado una "madeja" liada que no hay por donde seguir el hilo, estan mezclando tema "generales" subida de IVA, reforma laboral, etc.. con temas de entidades financieras, intervencion con no intervención, en fin un jaleo. Ayer, comentabamos sobre el tema legal de una quita, estamos entrando en temas muy "delicados" estamos entrando en no respetar la "propiedad privada", estan en el filo de una espada, se puede entender una quita cuando un negocio va mal digamos a sus dueños (los accionistas son en la proporcion que le corresponda los dueños de esta empresa) pero pongamos como ejemplo una deuda subordinada, donde "engañado", "estafado" llamalo como quieras haces un contrato que en lugar de prestarte el banco a tí con un interes, es al reves tu le prestas al banco con un interés), en ambos casos con un contrato legal, llamale a este producto hibrido, rehibrido o como te de la gana, la realidad es que sacan un "decretazo" que te quitan directamente un X%, TE ESTAN ROBANDO DIRECTAMENTE, otra cosa es que al que le has prestado dinero banco caja o Pepito perez negocie contigo un acuerdo ya que en caso contrario es la quiebra....y tu decidas. Espero ver el "decretazo" a ver como marcan el limite, con un deposito a plazao fijo tambien firmas un contrato a cambio de un interes, que diferencia hay con unas obligaciones subordinada con tambien fecha de vencimiento y un interes....que uno esta protegido por el fondo de garantia de depositos y el otro en caso de quiebra a ver como cobras, y ? , que esto es barra libre y te pueden "quitar" tambien un depósito. Tambien comentaba anoche como quedan los preferentistas de La Caixa o Caixa Banc, les cambian las preferentes por obligaciones subordinadas vencimiento a 10 años, en principio se supone que la caixa no necesita pedir rescate, pero como dicen hecha la ley hecha la trampa, penden unos cuantos millones, nada el tiempo de pegarles el "bocado" a estas obligaciones, un mes, despues lo devuelven y hombre ha sido un "error" ya no necesitamos intervención..... No se esto se puede ir de madre, quiero ver como van interpretando esto de la "quita" juristas y personas entendidas en derecho. Animo que esto no lo hemos visto ni los ya mas "mayores" ni durante el franquismo, si tuviesen un poco de honor o decencia, solo un poco, esta casta politica deberia pedir perdon a todos los españoles y acto seguido hacerse el harakiri.

Ir a respuesta

Ccr59 10/07/12 18:05

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

William, la verdad es que igual lo veo mas "friamente" porque mi situación no es que sea para tirar cohetes, pero al menos no tengo la espada de la hipoteca encima de la cabeza, y estoy cobrando a final de mes que ya es importante.Como dices sin ingresos gastos fijos y con tu dinero "secuestrado" no es un panorama alentador. Yo lo único que puedo ofrecerte es my apoyo en esta situación, cualquier duda que tengas y que pueda ayudarte solo tienes que preguntar. No es que sea ningun entendido pero como dicen cuatro ojos ven más que dos. Saludos y te deseo lo mejor PD. Yo en tu situación si que estaría Isterico y nada de acojonadillo acojonado hasta las trancas. No es de estrañar que un dia pase cualquier cosa, nos estan llevando a la gente trabajadora y de bien a límites extremos.

Ir a respuesta

Ccr59 04/07/12 11:04

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Lógicamente ciudadano 74, todo son conjeturas, lo que es una realidad es que con el canje de entrada pierdes alrededor de un 40%. Indicas sobre las acciones "Cuanto más tiempo se aguanten, lógicamente mayor será la probabilidad de que algún día suban por encima del precio de compra, y 2,30 euros no parece una barrera tan infranqueable a, pongamos, 5 años vista... " esto que es real o una conjetura? Indicas tambien: "En bolsa, sólo se gana o se pierde cuando se venden las acciones" que se toma como conjetura o real, o como quieras verlo? y si combio la fase digamos así " con Preferentes, sólo se gana o se pierde cuando se venden, canjean, o amortizan" hay mucha diferencia? sigue siendo conjetura o real. Mira la única realidad es que se esta en un "cruce de caminos", que cada cual obrará en consecuencia, ir a la izquierda o ir a la derecha...., lo demas como dices se puede llamar conjeturas, ideas, formas de verlo como quieras, y se llevan no se cuantas páginas en este hilo con todo conjeturas, la realidad es la que es, se van dando argumentos, con más o menos lógica "conjeturas" como tu dices, yo lo llamo información e ideas... Si tienes tan claro que en 5 años las acciones estan a 2,30 y tienes tu dinero adelante, no pierdas ya el tiempo en conjeturas.

Ir a respuesta

Ccr59 26/06/12 00:05

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

No dudo que seas abogado, pero estas comparando este canje con el de otras entidadaes, y me corriges si estoy equivocado, a modo de Ejemplo el BBVA si no recuerdo mal canjeó al precio medio cotización de los ultimos 5 dias al 100% del nominal, tinenes razon que ahora pierden donero, no se el porcentaje, pero solo si mantuvieron las acciones como cualquiera que "juegue a bolsa" pero y si las vendió cuando las recibió? que`perdio un residual de un 3 ó 4 %, esto es lo mismo que de entrada ya pierdas el 40%, o velvemos a sesgar la información. Claro ahora ya estamos en mejor situación que hace unos meses del canje del BBVA y seguro que suben como la espuma las del B. Sabadell, pues si yo lo tuviese tan seguro compraba hoy mosmo acciones y a esperar tranquilo que entre dividendo y subida me "forro". Que estamos en un pais que entre politicos y banqueros nos "joden" todo lo que pueden y más es seguro, que como comentan en un post le dice el director que o canje o despues vienem las directrices de la UE con los bancos rescatados o el gobierno con un decretazo pues es posible (Republica Bananera), total ya van quedando menos preferentistas y ya te puedes esperar de todo, que el pez grande se como al chico, como siempre, pero al menos tengamos dignidad y no digamos que este canje es bueno, ya que lo que es es un (No se como definirlo psudo-robo ) No creo que al 99% de los que estan posteando aquí les gusten las preferentes, a ver si nos entermanos, han sido ENGAÑADOS, cuando salgan de esta seguro que despues van al AIAF a comprar nuevas y asi especular, que son ahorradores no especuladores. Tienes razon en que al final siempre pagamos los mismos, pero prefiero pagar (de mis impuestos) para que estas personas engañadas recuperen su inversion a pagar sin mi consentimiento a los banqueros que es lo que se va hacer con el "rescate" que será así., pero que tengamos que "comulgar con piedras de molino" ya esta bien, no nos preocupemos que velaran porque a un 2% de "especuladores" no les salga bien la jugada aunque jodan al 98% restante (ahorradores) ya esta pero BIEN. ni PP ni PSOE ni gaitas todos cortados con el mismo patron. Intentemos ser serios, que ahora vemos que se "escudan" en que cuando daban un 6-7% de cupon ya se sabia el riesgo, y los de la serie A tambien les daban el 7% a no que esas eran de antes y entonces era porque eran abuelos/as avaros por un 3%.....de engaño nada, lo esplicaban de cabo a rabo todo todito todo, cuando se las cambiaban de un cliente a atro sin entrar em mercado secundario seguian espricandolo todo todito todo... Que cada uno según sus circunstancias tendrá que elegir como pueda, claro, que ahora más menos estos directores de sucursal dicen medio la verdad, si esta todo "el pastel" descubieto, a buenas horas decir medio la verdad..., si la primer palabra que habria que decir cuando se entra a "negociar" con lo de las preferentes es "deme un beso eln la boca, que cuando me "joden" me gusta que me besen" por Dios....

Ir a respuesta

Ccr59 24/06/12 00:34

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

El problema es este, desde un principio cuando "parieron" este invento ya lo tenian bien estudiado, quien tiene dinero? persona mayores que piensan en su jubilación y son de una generación que si ganan 4 intentan ahorrar 1, problemas: ninguno, codigos "obsoletos" la palabra vale mas que un contrato. siguente: pues proxima generación, les han traspasado estos valores, consiguente ningun problema, los jóvenes ya mas preparados, pero con poco tiempo de haber ahorrado (ahora ya ni te cuento) y con menos cultura de ahorro y valores de palabra apreton de manos ni gaitas. A los ricos ni tocarlos..... Vale ya tenemos la "presa" ahora los problemas para empezar la "caza", los que controlan, politicos, bueno si a estos los tenemos "pillados", les condonamos creditos para las campañas, les damos un poco del "pastel" y arreglado. Ya lo hemos visto y comprobado, corruptos del PP, corruptos de PSOE, corruptos de.....todos o al menos todos los que pueden tener influencia. Pues ya esta montada la caceria,Estrategia:les decimos las bondades (se fian de la palabra) y escribimos las maldades que es lo que "vale", los controladores (digase CNMV, BE etc..) controlados por los politicos y estos ya los controlamos nosotros. via libre... Empieza la caceria..... Los politicos que aun quieren más del pastel (se ve que hay tantos, que no hay manera de saciarlos) pues pillamos las Cajas que para eso estan... Nos tienen años con el mordisco en el cuello (para "soltar" a uno pillan a otro (traspasos entre clientes)... Llegamos al 2011 Union Europea: Pero oigan que estan haciendo "Menuda Mierda", esto no se lo computamos como capital de ...., coño nos han jodido.., salvese quien pueda, indemnizaciones millonarias, prejubilaciones que no veas, y mas y mas... Politicos: Ahora la culpa es de... el que gobernaba antes, no que despues..., haberlo arreglado tu, yo pero si me tenian cogido por los webs y ademas y tu?, no que a mi de da la risa... Banqueros: Ex director de tal, persona mayor, respetable, La culpa es de los "tontos", perdon de los preferentistas que ya sabian donde se metian.., aqui falla algo esta persona que deciamos que los valores de la palabra, apreton de manos... ahhhh es que es Banquero..... Politicos intentando perecer algo (nose como definirlo) Pero que dice este Dimisión....... pero que dimision si esta en su casa disfrutando de se prejubilación millonaria... La culpa es de la UE (claro... cambia las reglas a "medio partido" (como medio partido si son perpetuas o casi ), si a nosotros nos daba igual el dinero de "Pepe que el de Juan" - (Mamoneo que montaban entre clientes traspasando de unos a otras la "porqueria") Empezamos a ver que todos mienten mas que hablan, el pais casi en la miseria, el sistema financiero ni te cuento... pero no estabamos en la champions, siiiii pero de mentirosos, corruptos, trileros y demas gente de "bien" vivir... Descubierto el pastel, han de dejar ir la "presa" pero no sin darle un último mordisco, y aqui estamos según el que nos ha "cazado" ( BBVA, SANTADER,CAIXA, CAM, UNNIM, etc con más o menos hambre asi será el mordisco 10, 20, 30 40%...., si pataleamos igual es un poco mas leve pero el mordisco nos lo llevamos...ni asosiciones, ni UE, ni gaitas la "caza" exige sangre.. Duele reconocerlo pero PAIS DE PANDERETA PD. Intentemos aprender que estas "Hienas" ya han probado la "sangre" y tarde o temprano seguro que regresan a por más...

Ir a respuesta

Ccr59 21/06/12 18:36

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Si no fuera por lo serio que es esto es para mondarse de risa, ya vemos que es importante tener información, que despues las circunstancias personales "obliguen" a cada cual a tomar su decisión, pero al menos que se den cuenta que a los bancos les ha ido bien el tema de las preferentes, pero muchos vamos a aprender de esta,porque la confianza que transmiten es enorme vamos ( no les dará verguenza, donde han quedado los valores, se tiene que ser "lameculos" para seguir metiendo el miedo a quien pueda seguir confiando en estos embaucadores que nos pensabamos que eran profesionales (sobre todo abuelos que sigue sin darles verguenza engañarlos, desplumarlos, y siguen y siguen...como tuvieron poco con pasar una guerra y posguerra el esfuerzo que les supuso ahorrar algo para medio vivir en sus últimos años.... sabiendo el tema callate y agacha la cabeza que no tendrán estudios pero te sacan km en dignidad, pero siguen queriendo engañarlos despues del engaño.) Por mi parte les he perdido totalmente el respeto, no digo de cuando hablo les insulto o descalifico, pero ya no me ando con contemplaciones, tengo a mi padre bastante enfermo y hace unos meses por esta circunstancia digamos que tome la responsabilidad de sus cuentas, ( y me encontré con el tema de las dichosas preferentes y subordinadas) menos mal que al menos de las subordinadas hay con vto. 2012 y 2013, pero al menos 7000 € le quedan pillados en perpetuas (lógicamente no sabe nada) asi que en el vto. de un plazo le negocie el interes (3,5 TAE cobro mensual) vale una vez terminado le digo a la directora que me facilite mis cuentas (ya sabia que tienia en el plazo un interes menor) le exigo el mismo interes.... respuesta: tu lo has firmado hace 3 meses con un 3% asi que no se puede hacer nada... ¿que no se puede hacer nada? ves cerrando cuentas que traslado el dinero.... contestacion: ya te lo paso al 3,5%, no es que se consiga mucho pero al menos moralmente no te quedas con la sensación de que te torean y encima has de dar gracias por tener depositado el dinero. Saludos y suerte a todos PD. no lo he indicado pero las preferentes mencionadas no son de CAM son de UNNIM que actualmente estan en el "limbo" al menos hasta que bruselas apruebe la integracion con el BBVA.

Ir a respuesta

Ccr59 21/06/12 13:45

Ha respondido al tema Participaciones preferentes serie c de la cam, ¿que pasará con ellas ahora?

Valencià jajajaja esta bien la estrategia.... Por lo que voy viendo en los diferentes post de lso que cuentan los comerciales es que ya imagino que si les quedaba un minimo de dignidad estos la han perdido completamente. -Que valen un 40% - claro son adivinos... -Que si amortizan en 2014 es a precio de mercado - claro entonces ahora porque no "amortizan" al 40% precio mercado - es que son muy "guenos", si amortizan ha de ser al 100% ni Bruselas ni bancos franceses ni gaitas, lo demas puede ser otro "canje" como estan haciendo ahora... Siguiendo con lo que comentas, la directotra de mi sucursal, no es CAM, pero bueno si non los mismos poco se varian...., cuando le "reclamo" por unas preferentes (Menos mal que es poca cantidad) aun me decia que estaba "protegida" la inversion por el fondo de garantia...., así que me di el "gustazo" de en el vencimiento de un plazo me presento casi a última hora de un miercoles o jueves (el dia que operaban por la tarde) me da el contrato y antes de firmar con toda la pachorra me lo leo de cabo a rabo, ademas indicandole "donde pone lo de 1 año", donde pone lo de ....., donde esta el interes....., donde indica el pago del mismo..... me lo subrayas...no se el tiempo ya habian cerrado y yo "erre" que "erre" ella estaría pensando el "hijo de la gran..." y yo pensaba "toma preferentes garantizadas por el fondo de garantia de depositos.....hija de la gran....por ser idiota (por no saberlo), mentirosa o ambas" no es que me sirviese a nivel economico de nada con la mierda de las preferentes, pero regresé a casa mas desahogado jajajajaja. Saludos

Ir a respuesta