Carlosjct

Carlosjct 19/10/09 22:48

Ha respondido al tema ¿Qué hacer para no seguir perdiendo en Segurfondo Dinámico de ING?

Hola Prody77 Creo que eurorenta es también renta fija, aunque no estoy seguro porque no he conseguido comprobar a qué indicie replica, así que no lo tengo muy claro. El caso es que teniendo 680€ en el fondo Eurorenta no es que haya ganado mucho dinero, pero tampoco lo he perdido, que es lo más importante. El resultado es que en 2 meses he ganado 10€ con Eurorenta, teniendo 680€ en dicho fondo. Pasa más o menos lo mismo que con el ibex35.. sube, baja, sube baja.. y así cada día. La diferencia con el ibex35 es que las variaciones son mucho más suaves. Las variaciones máximas que he visto estos dos meses con Eurorenta suelen ser de 1 a 4€ arriba o abajo en un día. Teniendo 750€ en Ibex35 he observado cambios de hasta 50€ en un día. Pero claro, al día siguiente vuelves a perderlos jejeje ese es el problema. Yo sigo con la misma distribución, y se ha recuperado bastante y no ha sido por haber hecho cambios, sino porque parece ser que la bolsa está empezando a recuperarse. Para ganar dinero de forma rápida hay que arriesgarse, pero para arriesgarse hay que atenerse a las consecuencias, que pueden ser negativas o positivas. Eso ya depende del perfil inversor que tenga cada uno. Yo prefiero un perfil de riesgo moderado, en el que cuando las cosas van bien no se gana demasiado, pero cuando las cosas van mal, tampoco se pierde demasiado. Si lo que quieres es recuperar rápido.. invierte en ibex35, bolsa americana, Emergentes, Japón... pero ya sabes lo que puede significar eso, que puedes perder muchísimo si te toca un día malo, o ganar mucho en una buena sesión. Desde luego si llego a saber todas las trabas que trae este producto de ing direct.. hubiera preferido meter el dinero en un depósito a plazo fijo en cualquier banco, que te garantizan un 3% anual en casi todos, y aunque sea poco, te aseguras de no tener pérdidas. Menuda faena nos han hecho con el segurfondo dinámico... al menos a mí me servirá de experiencia para no caer en más trampas de este estilo. Saludos.

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Carlosjct 15/10/09 15:16

Ha respondido al tema ¿Qué hacer para no seguir perdiendo en Segurfondo Dinámico de ING?

Fiorentina, te equivocas! Yo puse la cuota ANUAL, no mensual, así que he ingresado 3.600€, 1800 cuando abrí la cuenta y otros 1.800 este año en junio. Tengo 3.540€, así que las pérdidas ascienden actualmente a 60€. En sólo 2 meses he recuperado casi todo lo que perdí, y mi intención es ganar el dinero suficiente como para poder pagar la penalización y largarme de ing direct. Dices que tardaré 8 años para ganar el dinero suficiente para pagar la penalización, espero que sea mucho menos tiempo. De todas maneras en 8 años "sólo" tendría que pagar un 8% de la primera cuota anual, porque el porcentaje de rescate se calcula sobre el dinero invertido el primer año, a razón de un 4% menos por cada año que pase. Actualmente llevo solo un año, así que tendría que pagar un 36% de 1.800€, que son 648€ si no me equivoco. Seguramente no lo consiga en un año, pero tampoco creo que tarde 8 años en ganar 648€ a no ser que venga otra crisis. De todas maneras... cuantos más años pasen, menos tengo que pagar de penalización. Ojalá la cosa siga como estos dos meses y gane lo suficiente como para pagar la maldita penalización antes del 2.011. Por cierto, me podrías explicar eso de los gastos del producto? Saludos

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Carlosjct 14/10/09 20:54

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Hola! Hacía tiempo que no posteaba en este tema, voy a actualizar un poco mi caso. Contraté el segurfondo dinámico el día 19-06-2008, mala fecha para contratar este producto porque se veía venir la crisis, con su correspondiente caída del ibex35 y de todos los demás fondos del producto. Puse la cuota anual en 1.800€, así que a día de hoy debería tener 3.600€ + los beneficios obtenidos. Desgraciadamente no ha habido beneficios debido a la crisis y a la falta de asesoramiento por parte de ing a la hora de diversificar la inversión en los diferentes fondos que ofrece este producto. Hace un par de meses pedí la clave para mirar la evolución por internet y para hacer cambios si lo veía necesario, y observé que tenía pérdidas, tenía 3.335€, así que había perdido unos 265€. Me planteé retirar el dinero del segurfondo pero no lo hice por la gran penalización que tendría que pagar, así que me propuse recuperar el dinero haciendo cambios, pero no a lo loco, sino observando la evolución e investigando qué fondos están al alza y cuáles a la baja. Bien, iba a meter más dinero en el ibex35, pero decidí esperar porque según los expertos iba a haber una corrección del ibex y tenía que bajar. Han pasado dos meses y esa corrección sigue sin aparecer. El ibex lleva dos meses entre los 11.600 puntos y los 11.900, baja y sube pero no se le ve una tendencia clara ni hacia arriba ni hacia abajo, pero al menos se ha recuperado bastante respecto al 2.008. El caso es que tengo la diversificación exactamente igual, no he tocado nada todavía, pero a día de hoy tengo 3.540€, así que he recuperado casi todo lo que perdí el año pasado, esperemos que siga así la cosa. Mi diversificación es la siguiente: Eurorenta.......................20% Ibex35..........................20% ING Bolsa Gestión Activa........20% ING Renta Gestión Activa........20% ING Protección Activa...........20% Y mis observaciones durante estos 2 meses que llevo siguiendo a diario la evolución es que los únicos fondos en los que tengo mi inversión que se mueven algo son los de Eurorenta e Ibex35, los demás apenas se mueven.. un día ganas 1€, al día siguiente lo pierdes, y al día siguiente lo vuelves a ganar y así sucesivamente. Para recuperar el dinero rápidamente hay que arriesgar más, osea, cambiar la diversificación y meter más dinero en Ibex35, Eurorenta, y los fondos más volátiles. Pero esto tiene su riesgo, porque igual que puedes ganar más dinero en menos tiempo... también lo puedes perder. De momento voy a seguir así hasta que acabe octubre y a ver cómo evoluciona. Si sigue igual que hasta ahora, eliminaré ING Renta Gestión Activa, ING bolsa Gestión Activa e ING Protección Activa, para meter ese 60% entre Ibex35, Eurorenta y Eurobolsa. No me atrevo a meterme en Emergentes, Japón y Tecnológicas porque son demasiado inestables para mi gusto y me parecen demasiado arriesgadas. Haciendo estos cambios y con una pequeña ayuda como por ejemplo una subida de un 2% del ibex de esas que tanto se están viendo estos meses.. recuperaría bastante en muy poco tiempo. Bueno, a finales de octubre postearé en este tema para informaros de como me ha ido y si hago los cambios o no. Saludos.

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Carlosjct 25/08/09 19:47

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Por cierto Parabanca, te has equivocado, yo no decía eso, lo decía Prody77, pero da igual, yo pienso hacer lo mismo. Sobre cuánto tiempo tardaremos en recuperar el dinero perdido.. eso nunca se sabe, pero si el Ibex35 sigue subiendo como lo está haciendo, podría ser cuestión de un par de meses. Pero claro, eso nadie lo puede garantizar. Quizás contrate a un vidente para saberlo, y de paso que me diga los números del euromillón de este viernes y los resultados de la primera jornada de la quiniela jajajajaja Visto lo visto puede ser más rentable echar la quiniela que contratar productos de ING.

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Carlosjct 25/08/09 19:39

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Hola! Dices que los asesores solo se han "preocupado" una vez por tus inversiones en todo un año. Pues que suerte has tenido, porque por mi inversión todavía ni siquiera lo han hecho jajaja Mi "asesor" lo único que hizo fue que el día que me abrió la cuenta me preguntó qué nivel de riesgo estaba dispuesto a asumir, para así diversificar el dinero en los distintos fondos y ponerlo en los más conservadores o en los más volátiles, dependiendo de lo que yo quería en ese momento. Desde ese momento.. ni un solo cambio, a pesar de ver que estaba perdiendo dinero día tras día. Total, él ya ha cobrado su comisión, qué le importa si pierdo o gano, ya me buscaré la vida para arreglarlo yo... No he recibido ni una sola llamada, ni una sola recomendación... nada! Eso sí, para convencerme de meter dinero en el segurfondo bien que me dijo que no tendría que preocuparme de nada, que ellos invertirían mi dinero por mí y que son muy buenos profesionales y llevan haciendo ganar mucho dinero a sus clientes durante años, con rentabilidades muy jugosas con una media del 18% anual (eso me dijo)... Pero claro, es fácil excusarse con la crisis y con que "resultados pasados no garantizan resultados futuros". Si hubieran cambiado la diversificación cuando empezaba la crisis y la hubieran puesto en los fondos más conservadores y a la vez con menos rentabilidad, no hubiera perdido tanto. Pero no se preocuparon lo más mínimo por hacer cambios aún sabiendo lo que venía.. Conclusión: o te preocupas tú mismo de hacer los cambios, o nadie lo hará. Saludos

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Carlosjct 25/08/09 17:03

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Me he equivocado! fallo técnico. los valores son del día 20, no del 22, así que esos 17 euros los gané en un solo día. Eso quiere decir que probablemente haya ganado bastante más, porque son 5 días los que no salen en mi cuenta, y esos 5 días ha estado subiendo el ibex35. Ojalá sea así, y no haya perdido con los demás fondos. Que lío esto de que no te salgan los valores actualizados en la misma fecha que los consultas. Saludos

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Carlosjct 25/08/09 16:58

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Hola! Por la tele y por internet no paran de salir noticias diciendo que el ibex35 esta subiendo y que está alcanzando valores que no tenía desde octubre del año pasado, así que he entrado en la web de ingnn para mirar mi cuenta a ver si había recuperado algo. Ahora guardo los valores de mis participaciones en un archivo cada vez que entro a mirar mi cuenta, y desde el día 19 hasta el día 22 he recuperado 15€ en las participaciones del ibex35, 2€, con ING Bolsa Gestión activa, 1€ con ING Renta Gestión activa, y he perdido 1€ con ING Protección activa. Los valores de Eurobolsa no se han movido ni a mejor ni a peor, siguen exactamente igual que el día 19. Así que en total he recuperado 17€ en 3 días, pero todavía no he cambiado la distribución de mis fondos, que tengo pensado ponerlos entre el Ibex35, Eurodinero, Eurobolsa y Eurorenta a partir de septiembre. No he tocado nada todavía porque prefiero observar una semana más a ver como evoluciona la cosa, y entonces decidir. El problema es que si, por ejemplo yo miro mi cuenta hoy, me salen los valores del día 22, no los de hoy. Te salen los valores de hace 3 días siempre. Así que lo más seguro es que haya ganado más de lo que pone hoy, porque el ibex35 ha estado subiendo estos 3 días que no salen en mi cuenta. Por otro lado, se prevee que haya un efecto de rebote con el Ibex35 y de repente tenga una bajada cuando parece que va a subir más aún, así que prefiero ser prudente y esperar una semana para meter más dinero al Ibex35 como ya he dicho. Prody77, una pena que te recomendasen quitar el dinero del Ibex35 hace un mes, porque habrías recuperado algo más si lo hubieras dejado ahí, pero es lo que tiene la bolsa, que no es tan predecible como a veces parece. Seguiré informando de como va el intento de recuperar el dinero perdido. Mi objetivo mínimo es ganar los 200€ que me quedan para recuperar lo que perdí el año pasado antes de que acabe el 2009. Un saludo y ánimo para los que están como yo, que parece que empieza a recuperarse la cosa.

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Carlosjct 23/08/09 22:46

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Parabanca, si quieres un consejo.. yo de tí no me dejaría convencer para comprar otro superproducto de ing. Desde luego yo estoy totalmente decepcionado con el servicio de ing y las cláusulas de sus contratos de las que no te advierten sus agentes antes de que firmes. Claro que esto también es culpa de los que firmamos sin leer hasta la última letra del contrato. El origen de estos problemas es la falta de conocimiento, no tener ni pajolera idea de fondos de inversión y confiar en los que se supone que saben mucho y que son profesionales y dejar tu dinero en sus manos, cuando el único objetivo que tienen esos comerciales es el de llevarse una buena comisión por venderte algo que no entiendes como funciona y luego pasar olímpicamente de tí una vez que has firmado. He aprendido dos cosas: 1.No tengo que dejar mi dinero en manos de alguien que sólo busca una comisión y le da exactamente igual si pierdes tu inversión, ya que él va a cobrar la misma comisión tanto si pierdes como si ganas. 2.Para invertir hay que saber hacerlo, y no te puedes fiar de que alguien lo haga por ti. Si tengo que perder dinero intentando invertir, prefiero ser yo el culpable. Yo lo que voy a hacer es observar en lo que queda de este mes qué fondos estan alcistas y cambiar el dinero a esos fondos a principios de septiembre, sobre todo a los de renta variable como como dice Rsanjose, que son un poco más arriesgados pero si ganas tienen más rentabilidad que los de renta fija. Pero por supuesto asumo el riesgo que corro, eso ya es cada uno. Mejor perder haciendo algo, que quedarse mirando sin hacer nada y viendo como se esfuma el dinero delante de mis narices. Cuando lo haga ya iré informando de como va la cosa y os contaré si he fracasado o he tenido éxito. Saludos y gracias por las respuestas.

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Carlosjct 23/08/09 14:06

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Hola! Rsanjose, gracias por la respuesta pero no tengo ni idea de como funciona esa web ni como interpretarla, es lo que tiene no tener ni idea de inversiones. En la información que me suministran no sale a qué fondos replican, o al menos si sale yo no lo veo. Parabanca, te recomiendo que pidas la clave, son 5 minutos y en una semana la tienes en casa y puedes acceder a tu cuenta desde el pc y ver diariamente si vas perdiendo dinero o recuperando, y puedes cambiar tú misma los fondos en los que quieres tener tu dinero. De todas maneras no es mala idea eso de ir cada dos meses a verle la cara al que supuestamente debe de velar por tu dinero. A mí me han cambiado de asesor 2 veces en un año, no sé si los que tenía antes los han despedido o simplemente han cambiado de empresa, el caso es que no quiero ni verlos. Saludos y ya me contarás como va la cosa.

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Carlosjct 22/08/09 16:41

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Hola Parabanca, gracias por la respuesta. Yo la verdad es que hasta ahora no me había interesado en gestionar mi Segurfondo por mí mismo, pero viendo que mi asesor no hace absolutamente nada para mejorar la diversificación, y lo único que hace es cobrar comisiones, creo que voy a empezar a diversificarlo yo mismo entre los distintos fondos que tiene el producto. Llevo un año y dos meses con la misma diversificación, sin que el gestor la haya cambiado y perdiendo dinero de forma sistemática, y es la siguiente: Eurorenta.......................20% Ibex35..........................20% ING Bolsa gestión activa........20% ING Renta gestión activa........20% ING Protección activa...........20% Demasiado diversificado, no? en teoría si un fondo pierde... podría compensar las pérdidas con otro fondo que gane, pero el problema es que en este período todos los fondos han perdido. Los dos únicos que parece que empiezan a recuperarse son los de Eurorenta e Ibex35, y por lo que me dices, supongo que el de Eurobolsa también, así que haré un par de cambios. Por casualidad no sabrás de alguna web donde se pueda seguir la evolución de todos los fondos de este producto diariamente, no? Bueno un saludo y gracias por la respuesta.

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Carlosjct 22/08/09 13:35

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Hola de nuevo! Después de investigar un poquito más, he descubierto que hasta el cuarto año no podré bajar la prima anual, otro inconveniente más del segurfondo de la amargura. Así que estaré obligado a pagar otro año más 1800€, menuda faena. En cuanto a lo de distribuir las participaciones en los distintos fondos que hay.. sigo sin encontrar información. Me envían una carta cada 3 meses diciéndome los resultados y como están los mercados, pero esa es la única información que dan. Si alguien tiene idea de alguna web donde observar qué fondos de los que hay en el segurfondo dinámico están alcistas y cuáles bajistas, le pido su ayuda para así distribuirlos a los que me den más rentabilidad, ya que los puedo cambiar desde la web. Saludos

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Carlosjct 21/08/09 18:17

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Hola! Me he registrado en rankia porque buscando en google opiniones sobre el famoso Segurfondo Dinámico de ING he visto este post en rankia y quisiera exponer mi nefasta experiencia con este producto "estrella" que me vendieron a mí también, y así de paso compadecerme con los demás afectados por esta venta tan maravillosa que nos hicieron, e intentar no seguir perdiendo dinero gracias a los consejos y experiencias de terceros. Bien, os expongo mi caso: Conseguí ahorrar un dinerito trabajando y haciendo más horas que un reloj, y me decidí por hacerme una cuenta naranja para guardar ese dinero y que me diera algo de rentabilidad en lugar de tenerlo en el banco de toda la vida, ya que ahí no producía en absoluto. Así que fuí a la oficina de ING aquí en Palma de Mallorca y me hice una cuenta naranja; mi intención era meter 6.000€ todo en la cuenta naranja... pero un fantástico comercial me pintó tan bonito el segurfondo dinámico y me dijo que obtendría mucha más rentabilidad invirtiendo en el segurfondo, debido a que se invertía el dinero en bolsa, y aunque había algo de riesgo, los resultados estaban siendo buenísimos, llegando a rentabilidades de hasta el 18% anual. Así que después de toda la charla tan técnica que me dió acabó por convencerme y al final metí 4200 en la cuenta naranja y 1800 en un segurfondo dinámico. Hasta ahí todo bien, espero no aburriros demasiado pero hay que contarlo todo no? jeje Ahora empieza lo "bueno": esta "inversión" la hice en junio del 2008, cuando tenía un buen trabajo y ganaba un sueldo aceptable y me podía permitir ahorrar algo de dinero al mes.. El caso es que la cuenta naranja bien durante los 6 primeros meses, pero ahora solo me produce un miserable 2% al mes, lo cual son unos 5€ netos al mes, una miseria, pero bueno, tampoco te dan mucho más en otros bancos por hacer depósitos a plazo fijo. Eso no me preocupa, pero el problema es el segurfondo, que llevo perdido bastante dinero del que invertí, y además puse la prima anual de 1800€, y como este año la situación no es tan buena, pensé en cancelar el fondo para no tener que meter 1800€ este año otra vez, pero mi sorpresa fue cuando llamé a ING y me informaron de las penalizaciones, cosa que desconocía hasta un año después de ingresar el dinero. Así que me dijeron que o metía los 1800€ en junio, o dejaba de meter y cancelaba el fondo, con una penalización del 36%, una auténtica burrada. Lo que tampoco me informaron es de que puedo bajar la cuota, como acabo de leer en este foro. Tiene guasa la cosa que me haya tenido que enterar de esta manera. En fin, bajaré la cuota para el año que viene al mínimo de los mínimos, y este año me dedicaré a cambiar los fondos yo mismo y distribuirlos de manera que al menos recupere los 300 euros que llevo perdidos desde que compré esta chapuza de producto sin asesoramiento ninguno. En total llevo 3600€ invertidos en el segurfondo dinámico, de los cuales me quedan 3.300. En cuanto recupere lo perdido, si es que lo consigo, y gane lo suficiente como para pagar la penalización por rescate, me retiro de ING DE POR VIDA, aunque visto lo visto está complicado, y más sin tener ni idea de como distribuir las participaciones y con un "asesor" tan pésimo e incompetente. Saludos y espero no haber aburrido demasiado, y si consigo información sobre como distribuir las participaciones os lo haré saber... y si alguno de vosotros sabe como hacerlo de forma óptima que lo diga. Gracias.

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