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bogys 20/01/16 17:00
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Creo que quien está forzando el precio hacia abajo no es ninguna SICAV puede ser la propia Eroski para que el precio de equivalencia de la nueva obligación sea también más bajo.
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bogys 20/01/16 16:51
Ha respondido al tema Obligaciones subordinadas Eroski 3% + E1 ES0231429046 Vencimiento 1-2-2028
Comprendo que la gente ha de estar nerviosa por las ventas de AFS a destajo pero creo que es una buena oportunidad y que en el canje se va a ganar dinero. A ver si nuestro amigo Trullo hace el cuadro de rentabilidad desde 35 en lugar de 45 y con el bono desde 50 AFS Bono Rent 45,00% 60,00% 6,67% 46,00% 60,00% 4,35% 47,00% 60,00% 2,13% 48,00% 60,00% 0,00% 49,00% 60,00% -2,04% 50,00% 60,00% -4,00% 51,00% 60,00% -5,88% 52,00% 60,00% -7,69% 53,00% 60,00% -9,43% 54,00% 60,00% -11,11% 55,00% 60,00% -12,73% El cuadro de compra de la nueva obligación : Compra a 30%........... TIR 16,46% Compra a 35% .......... TIR 14,52% Compra a 40% .......... TIR 12,91% Compra a 45% .......... TIR 11,54% Compra a 50% ...........TIR 10,34% Compra a 55% .......... TIR 9,29% Compra a 60%............TIR 8,34% Compra a 65% .......... TIR 7,49% Compra a 70% .......... TIR 6,70% Compra a 75% .......... TIR 6% Compra a 80%.......... TIR 5,31% Compra a 85% .......... TIR 4,70% Compra a 90%........... TIR 4,12% Compra a 95% .......... TIR 3,56%
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bogys 20/01/16 13:07
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Yo he sido uno de ellos, pero hay que estar atentos al final de la sesión pienso se podran pillar incluso más abajo porque viene más papel que al final pueden vender a saco como ayer
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bogys 19/01/16 23:41
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Los que centimeaban en papel hacia abajo con importes grandes son los que vendieron a saco al final de la sesión, eso es lo que hizo bajar la cotización, eso no lo hace un inversor, esos tenían claro que venderían por eso mi idea es de alguien que por algún motivo quiere salir antes del canje, no porque el canje sea malo. Como dices puede ser también la propia Eroski soltando autocartera porque tiene 47 millones € y más vale vender ahora a 39 \ 43 que hacerlo a partir de febrero que seguramente el precio de las AFS antiguas será inferior
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bogys 19/01/16 17:25
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Quizas estaban esperando a que subiera de precio pero hay gente con el gatillo más rápido, no les dan opción y se les agota el tiempo. La semana pasada tampoco era fácil vender. Son jornadas muy buenas para hacer trading, pero no hay que ponerse nerviosos, hay que estar agazapado detrás del matorral esperando la ocasión para comprar o vender. Pienso que son bancos porque estan centimeando hacia abajo en papel con importes de 100.000 a 200.000€ y a nadie de nosotros se le ocurriría algo así.
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bogys 17/01/16 22:08
Ha respondido al tema Obligaciones subordinadas Eroski 3% + E1 ES0231429046 Vencimiento 1-2-2028
Pensando ya en comprar (no vender) las nuevas obligaciones, voy a poner una tabla de TIR según precio de compra y suponiendo compremos el primer dia (lógicamente la TIR irá subiendo conforme queden menos dias a vencimiento) Compra a 50% ...........TIR 10,34% Compra a 55% .......... TIR 9,29% Compra a 60%............TIR 8,34% Compra a 65% .......... TIR 7,49% Compra a 70% .......... TIR 6,70% Compra a 75% .......... TIR 6% Compra a 80%.......... TIR 5,31% Compra a 85% .......... TIR 4,70% Compra a 90%........... TIR 4,12% Compra a 95% .......... TIR 3,56% Mi forma de comprar sería en pequeñas cantidades y siempre procurando bajar el precio medio de compra, estas obligaciones permiten compras pequeñas 1 obligación = 13,75€
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bogys 17/01/16 10:32
Ha respondido al tema Obligaciones subordinadas Eroski 3% + E1 ES0231429046 Vencimiento 1-2-2028
El valor de reembolso si se discute, es básico, me has puesto el ejemplo de Puleva y Lactalis que tuvieron problemas igual que los tiene ahora Abengoa, pero Eroski cuando hace el folleto fija un precio de reembolso que piensa va a cumplir y es 100%, otra cosa es que en estos 12 años tenga problemas y no pueda hacerlo. Por eso no me cuadra tu teoría si Eroski fija la TIR de la vida de estas obligaciones en 3,055% no puede empezar cotizando en 55% por ejemplo y terminar en 100 Te vuelvo a repetir que esto no son acciones ni obligaciones perpetuas, son obligaciones a vencimiento fijo y lo normal es que si no hay problemas terminen a vencimiento en 100 Según tu teoría estos bonos pueden empezar a cotizar a 55% por ejemplo y terminar a vencimiento en 75% por ejemplo que sería el 3% aproximado de 12 años.
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bogys 16/01/16 22:02
Ha respondido al tema Obligaciones subordinadas Eroski 3% + E1 ES0231429046 Vencimiento 1-2-2028
En primer lugar te digo que cuando te dirijas o comentes algo sobre mi lo hagas con respeto, ya no te paso ni una más. A ver si me puedes decir en que parte del folleto pone lo de "precio de salida : libre" y "precio en mercado send libre según creador de mercado" porque me lo he leido entero y lo que veo en el folleto es: "En consecuencia, las Obligaciones Subordinadas Eroski se emitirán a la par, es decir, al cien por ciento (100%) del valor nominal, sin prima de emisión, libre de comisiones y gastos para el suscriptor por parte de Eroski, en el momento de su suscripción, pudiendo las Entidades Participantes en Iberclear repercutir, por la operación de canje y suscripción, las comisiones, corretajes y gastos que a tal efecto tengan establecidas en sus folletos de tarifas registrados en Comisión Nacional del Mercado de Valores (CNMV)." Y también : 4.8.1 Precio de reembolso Las Obligaciones Subordinadas Eroski se amortizarán a la par, es decir, al cien por cien (100%) de su valor nominal a la Fecha de Vencimiento (tal y como se define dicho término en el siguiente apartado). En cuanto a : "La diferencia entre los precios de oferta y demanda cotizados por la Entidad de Liquidez, en términos de T.I.R., no será superior al diez por ciento (10%) de la T.I.R. correspondiente a la demanda, con un máximo de cincuenta (50) puntos básicos en los mismos términos y nunca será superior a un tres por ciento (3%) en términos de precio. El cálculo de la T.I.R. se realizará conforme a los estándares de mercado en cada momento" Así es como cotizan la mayoría de emisiones en SEND, esa es la horquilla o spread Estoy intentando informar y aportar datos nadie me paga por hacerlo, después cada uno que haga lo que crea conveniente, no se si llevas algo de Eroski que empiezo a dudarlo y solo buscas protagonismo pero estas creando incertidumbre y dudas.
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bogys 16/01/16 16:29
Ha respondido al tema Obligaciones subordinadas Eroski 3% + E1 ES0231429046 Vencimiento 1-2-2028
Con estos datos voy a hacer unos números y corregidme si me equivoco, no voy a tener en cuenta cupón corrido (si se paga en la compra también se cobra el 1 febrero 2016) ni gastos (cada uno aplique lo que le lleva su banco o broker) : Por cada AFS antigua van a dar un "pack" que tiene una parte fija (15% efectivo) + una parte variable que es 1 obligación nueva (valorada en 13,75€ a precio de salida 100, digo variable porque variará segun cotice) Resumiendo : 1AFS antigua (25€) = 3,75€ fijos (efectivo,15% de 25) + 13,75€ (1 obligación nueva, 55% de 25) 1 AFS antigua = 3,75€ + 13,75€ = 17,50€ Es decir cobraremos 17,50€ por cada AFS antigua (valorando la nueva obligación a 100%) (30% de quita sobre 25€= 7,50€)(25€ - 7,50€ = 17,50€) Ahora viene el negocio, voy a poner varios supuestos de precio de compra de las AFS antiguas y el margen de beneficio según el precio medio de compra que tengamos : 1AFS antigua de 25€ comprada a 40% tiene un coste de 10€, beneficio bruto 7,50€ (17,50-10) = 75% beneficio bruto sobre coste 1AFS antigua comprada a 41%....coste 10,25€...beneficio bruto 7,25€ = 71% 1 AFS antigua comprada a 42%...coste 10,50€....beneficio bruto 7€ = 67% 1 AFS antigua comprada a 43%...coste 10,75€....beneficio bruto 6,75€ = 63% 1 AFS antigua comprada a 44% ... coste 11€ ..... beneficio bruto 6,50€ = 59% 1 AFS antigua comprada a 45% ... coste 11,25€ ... beneficio bruto 6,25€ = 55% 1 AFS antigua comprada a 46%... coste 11,50€ ....beneficio bruto 6€ = 53% 1 AFS antigua compra a 47%... coste 11,75€ .... beneficio bruto 5,75€ = 49% 1 AFS antigua comprada a 48%... coste 12€ ...beneficio bruto 5,50€ = 45% 1 AFS antigua comprada a 49% ....coste 12,25€...beneficio bruto 5,25€ = 43% 1 AFS antigua comprada a 50%...coste 12,50€ ...beneficio bruto 5€ = 40% 1 AFS antigua comprada a 51%...coste 12,75€...beneficio bruto 4,75€ = 37% 1 AFS antigua comprada a 52%..coste 4,75€.... beneficio bruto 4,50€ = 35% 1 AFS antigua comprada a 53%...coste 4,50€ ....beneficio bruto 4,25€ = 32% 1 AFS antigua comprada a 54% ...coste 13,50€..beneficio bruto 4€ = 30% 1 AFS antigua comprada a 55%...coste 13,75€...beneficio bruto 3,75€ = 27% Recuerdo que no he tenido en cuenta el cupón corrido ni gastos, decidme si me equivoco o me olvido algo Fecha límite para ir al canje 27 de enero 2016 a las 15,00, yo creo que hasta el 25 de enero se podran comprar AFS antiguas con derecho a canje. Importante para los que vayan al canje hablar con vuestro broker para la fecha límite para confirmar que vais al canje, si se os olvida una AFS después del canje puede valer menos por falta de interesados en comprar.
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