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Bismuto

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Bismuto 24/05/12 12:35
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Más o menos te digo lo mismo, especuladorcillo, tú y tu "colega" Knopfler indignaos con los bancos y las águilas que han provocado todo este desaguisado, no con los que nos indignamos con ellos. Si he intervenido en este sentido es porque vosotros no sólo volcáis aquí información - que se os agradece aunque yo ya hace tiempo que me informo por mi cuenta-, si no que -en vuestro derecho- dejáis ver vuestra postura ante todo esto y vuestra opinión de quien piensa denunciar o movilizarse contra estos rateros de la banca cívica y la que no es cívica. Y yo os doy la mia, que básicamente es que ellos (los que se enfrentan a estos chorizos) son mucho más dignos que vosotros, que más o menos le hacéis el juego, y lo digo porque también habéis hablado de "dignidad". Ah, otro hecho que os une: a todo el que opina en vuestra contra le llamáis "ignorante". Qué curioso.
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Bismuto 24/05/12 11:51
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Sí, sí, Knopfler, sigue por ahí, tú mismo te retratas. Y no vas a ser el último esta vez en dar la palabra por muy enterado que seas (aunque digas que no quieres seguir con esto, otra muestra de tu evidente cinismo). Os duele que os retrate y se nota, no son estupideces, sólo hay que seguiros en el foro. Y repito: te contradices bastante, y tus lecciones cínicas de respeto imagínate por dónde me las paso. Al otro enterado con K (Kretan): ¿por qué ignorante? qué sabrás tú desgraciado especulador de pacotilla.. Eres igual de cínico que tu compi pero más chulo que un ocho.
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Bismuto 24/05/12 11:09
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Knopfler, no te he nombrado en mi anterior comentario pero ya que entras al trapo sí, tú eres uno de esos "enterados" a los que me refería. Si te has sentido aludido por algo será. Quizá te dé coraje que alguno te cale como ya te he calado yo (no todos os tocamos las palmas a los "enterados") y no voy a entrar en tu pérdida de papeles al llamarme "personaje" o "energúmeno". No sé por qué te ha molestado tanto lo de "enterado". Según se desprende de tus informaciones aquí pareces enterado no? pues eso. Quizá en historia del arte o en física cuántica yo esté más enterado que tú, no pasa nada. No sé por qué sacas lo de aceptar el canje o no y por qué entiendes que decir que aplaudo a todo el que se enfrente a estos trileros de la banca es sinónimo de tener que quedarse con las preferentes A y B, las cuales no son las que yo tengo, por cierto. Por muy enterado que estés hay cosas de las que no te enteras, fíjate. Y si tanto te "indigna" que te "cataloguen" no lo hagas tú con otros ni seais tan chulitos a veces. Fíjate si eres cínico (con sentido peyorativo si quieres) que dices que has aprendido a catalogar a esos "indignantes" a la vez que te quejas de que te cataloguen a ti. por otra parte debes saber que te has contradicho varias veces en este foro. Así que bajad los humitos, ENTERADOS.
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Bismuto 24/05/12 09:53
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Hace mucho que sigo más o menos este foro y al principio agradecí las palabras de quienes estaban más al tanto de estas cosas que yo. Estoy con Dohcop, Rioguadalete y otros, en que estos "enterados" (sin sentido peyorativo) del tema que escriben habitualmente por aquí cada vez me han dado más tufo a connivencia con la banca. Y no digo que trabajen en Banca Cívica ni nada de eso, digo que su criterio para mi ha ido perdiendo credibilidad precisamente por esa complicidad o al menos aceptación de lo que está haciendo la banca y el sistema que la respalda. Digamos que cada vez me han ido tocando más las narices con su postura "prosistema" (valga la expresión, mientras incluso a veces se mofan ante afectados que piensan denunciar o se pavonean ante el desconocimiento lógico de otros que cayeron en la trampa. Ya dije anteriormente que en este foro se mezclan personas con muy diferente grado de "afectación", y están desde el nieto preocupado por las part.pref. de su abuelo hasta el especulador "prosistema" que con este maremagnum lo mismo hasta pesca algo. Si nos fijamos, desde el ppio estos "enterados" primero han intentado quitarle las ganas a todo quien pensaba denunciar, también a todo el que pensaba manifestarse dando por seguro que no serviría de nada, después han tirado por tierra la labor de ADICAE ("porque tiene ánimo de lucro"), luego han pedido una y otra vez "paciencia" (que no es mal consejo pero hasta cierto punto) y ahora nos vienen a contar las bondades del canje "incluso si se pierde algo de lo invertido". Incluso uno de estos "enterados" se permite despachar a alguno que se queja del asunto diciendo que hubiera tenido más cuidado con lo que firmaba y que es un mal de este país echar siempre la culpa a otro. Que bien que no se quejaban antes cuando cobraban los cupones y que la culpa en todo caso la ha tenido el afectado, vamos. Tiene c.... con el listillo... Que todo esto ha sido un ENGAÑO colosal está fuera de toda duda (no tanto por el hecho de endilgar preferentes vendiendo otra moto sino por lo que viene después), el tema es que hay quien ha tragado con el engaño pq no le importa o pq incluso cree que le puede ganar y hay quien no se conforma, claro. Repito que el ENGAÑO viene por dos vías: 1º por colar preferentes a clientes sin formación alguna en estos palos que se tragaban todo lo que les decía su director de la caja donde tenían sus ahorros durante muchos años y en quien confiaban plenamente, y 2º porque al final nos van a endosar por bemoles una historia (convertibles, acciones,..) que muchos no querrían haber hecho con su dinero. Y muy probablemente con alguna pérdida en muchos casos. ¿No es esto un engaño de libro? Y los "enterados" ya sé que van a argumentar: que hubieran leído antes lo que firmaban,....Sin embargo no he leído (puedo equivocarme pero no lo recuerdo)JAMÁS la palabra engaño de estos "enterados". En fin... Ya la cosa está bastante clara, cada uno evidentemente elegirá su forma de proceder, pero repito que para mi lo más digno es plantarle cara a estos trileros de la banca y a los políticos que los respaldan.
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Bismuto 10/05/12 11:00
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Perfecto, ahora capto mejor qué idea de todo esto teneis aquí algunos. Al menos has aclarado que en este foro (o "hilo") no todo el mundo tiene el mismo interés. Por ejemplo,hay quien trata de pescar en aguas revueltas y hacer negocio con la desesperación, el miedo y el desconocimiento de la gente, y eso a ti y a muchos les parecerá lícito. "Debían saber dónde se metían", ¿no?. En fin. Me hace mucha gracia esa postura de "yo no me voy a movilizar porque yo sabía dónde me metía". Es una metáfora muy gráfica de cómo está el patio. Quien quiera entender que entienda. Luego, como siempre ocurre, si esos cuantos que se movilizan consiguen algo, el resto se querrá beneficiar de esos logros, pues no son tontos, claro. Y tú tampoco eres tonto, como así aclaras.Y no preocupaos algunos, no voy a dar más este "debate estéril". No merece la pena.
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Bismuto 09/05/12 13:54
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Te estaba contestando y de repente se me ha borrado el contenido por darle a "megusta" erróneamente a tu comentario. Y no tengo ganas de volver a escribirlo... Pero resumiendo, que o no me entiendes o no me quieres entender. Puede que hablemos idiomas diferentes en ciertos aspectos. El especulador busca sólo su propio interés, no para ayudar a gente que quiere vender desesperada, aunque cínicamente incluso algunos dejen caer que le pueden ofrecer liquidez al que la necesita, como haciendo un favor. Punto uno, y punto dos: para mí la responsabilidad y el pago de las consecuencias debe recaer sobre quien ENGAÑA, como tú mismo dices, no sobre el engañado. Aquí parece que tú y yo no estamos del todo de acuerdo.Cuando dices "las únicas salidas son las que hay" te falta decir "dada la situación de aceptación de la mayoría de la gente afectada". Si todos se movieran, ya verías como surgían otras salidas. Y aquí se ha tratado de ridiculizar a la gente que va por la vía judicial y de movilización, pñara recuperar su dinero, lee las entradas anteriores. Indignarme con eso no es dar un debate propio de Telecinco ni un debate estéril. No todo van a ser números, es importante la actitud ante la situación. Seguramente tú y otros volverán a no entenderme, porque tampoco puedo explicarme extensamnete aquí, pero vuelvo a repetir que yo no estoy interesado en ninguna disputa dialéctica, y a Kretan y Alvya no les voy a responder, se responden ellos mismos.
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Bismuto 09/05/12 12:04
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
No degenere, señor especulador Kretan. Disculpe, quise decir "hilo". Y al hilo del sinsentido que expresa acerca de mi supuesto deseo por un foro privado, sólo decirle -así, en general- que yo prefiero lo público. Este "hilo" sí que me sirve, a mi y a muchos otros, lo que no me sirven son las pamplinas que hay que leer de vez en cuando de a´lgún iluminado, entre ellas alguna de usted, que pueden incluso perjudicar a mucha gente.
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Bismuto 09/05/12 11:55
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Knopfler, valoro tu intento de labor de arbitraje en este foro, pero lo expresado por mi no tiene otro fin que no sea intentar que no se pierda el norte en cierto sentido. Aquí se ha dicho -repito- que es digno perder un 10% del nominal, por ejemplo. Y otras barbaridades por el estilo. Y por parte de algunos se ridiculiza el hecho de querer recuperar el 100% de su nominal. Eso no es un debate de Telecinco ni dar un debate ideológico inútil que no interesa a nadie, eso es tratar de impedir que alguna gente trague por ahí cuando debe haber otras salidas a las que sólo se llegará con el pataleo. Y "los comentarios especuladores de los que estan comprando participacioens preferentes" le vienen al pelo ppalmente a esos especuladores y sólo son clavos ardiendo para los deseperados, no te equivoques.
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Bismuto 09/05/12 11:40
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Yo sí estoy en el foro adecuado puesto que soy afectado por las preferentes de cajasol y este foro es para eso. Deberías de dejar de pensar siempre sólo en clave "broker" ya que así te alejas de la realidad tangible de este problema (con tangible me refiero a personas de carne y hueso), y este foro se hizo para compartir acerca de este problema, no para especuladores como tú. A parte de plantearte de si este es un foro para ti (ni siquiera sé si eres afectado o no), debieras también dar un repasito al diccionario, ya que creo que confundes entre otras cosas los términos "inversores" y "especuladores".
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Bismuto 09/05/12 10:59
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Vamos a ver, "Alvya", escribí ayer acerca de esto porque me parece repugnante y vuelves a la carga. No cité a nadie pero entre algún otro me refería a ti. Sí que faltas al respeto a "afectado226" y a otros muchos que lo único que quieren es recuperar el 100% de su dinero invertido, como es normal, aunque parece que para algunos iluminados no es así. Hablas de coherencia cuando la (ó el) incoherente eres tú. Esa postura de que no aceptas que un afectado se indigne y quiera recuperar el 100% de su nominal -si encima tenía particip.pref.de serie D-, sencillamente es de una estulticia desbordante, y no eres la única que lo plantea aquí. O sea, según tú, yo por ejemplo no sería coherente si exijo que me devuelvan MI dinero teniendo part.pref.serie D, ya que en estos años he estado ganándole más que cualquier otro producto y vendiendo al 95% (más lo ganado en intereses) recuperaría el nominal y debería dar hasta gracias, ser "coherente" y no quejarme. ¿Es así lo que dices, correcto? En mi caso, no necesito inmediatamente liquidez y no me asusta ir al canje de acciones en un futuro. Además cuando adquirí p.pref. sabía (más o menos) donde me metía y sabía que no era un IPF. Tampoco soy un entendido ni me pavoneo de lo poco que sé de estos asuntos, pero creo que tengo la suficiente lucidez para saber que mientras yo gano un euro invirtiendo el dinero fruto de mi sudor otro está ganado cinco sin mover ni un dedo. Son las reglas del juego, por supuesto, y algunos nos beneficiamos alguna vez(unos muchíiiiisimo menos que otros, no se te olvide). Entre los que comentamos aquí y los afectados en general hay muchos perfiles distintos, ni todos somos "esta pobre gente analfabeta en el tema e inconsciente del producto" ni todos estamos tan metidos en el mundillo de la inversión ni somos tan listos. Pero a algunos que escriben aquí se les olvida que no debería ser problema nuestro que la banca (sí, la banca, así en general, aunque a algunos les parezca mal) tenga que hacer acopio de fondos para conseguir la liquidez que el BCE les solicita y, para ello, no dudan en secuestrar los ahorros de muchas personas trabajadoras que ven como los mismos cuatro gatos que se han lucrado a base de bien ahora juegan con el destino de dinero ajeno ahorrado en muchos casos con el trabajo de muchos años. Siempre pagan los mismos, los de abajo, los pequeños ahorradores en este caso, y no las águilas de arriba. Nos vendieron un producto que ahora resulta ser tóxico, que era de alto riesgo y perpetuo, y muchos lo adquirieron aconsejados por ellos, cuando no engañados en muchos casos. Producto al cual ellos le sacaban mucho más que nosotros,por eso insistían en colocarlos (obviedad que parecen olvidar algunos). Y ahora quieren hacer cargar con las consecuencias a los clientes y nos lo quieren hacer pagar sólo a nosotros. Yo no digo que vayamos a perder dinero, nadie realmente puede saber eso ahora. Pero por muy bien, regular o mal que pueda salir al final, lo que está claro es que esto ya ha hecho sufrir a mucha gente. Gente mayor, gente trabajadora, o gente que sólo se dejó guiar por el director de su banco, el cual le ocultó información o la manipuló o le engañó o le dijo algo que no entendía, y que esa gente ni tiene por qué perder su dinero ni tiene por qué convertirse ahora en accionista porque no lo ha elegido así ni lo ha querido nunca. Yo invito a aquellos que opinan aquí desde el síndrome de Estocolmo con la banca, justificando la postura de la banca y la situación actual y mofándose de los que luchan por su dinero -como "Alvya",por ejemplo- y a aquellos otros que opinan desde el punto de vista de un inversor más o menos "especialista", hablando de comprar y vender y dando lecciones de mercado, a que se planteen si este es un foro adecuado para ellos. Insisto en que me parece un insulto a muchos afectados hablar en términos especulativos y que el camino más digno es la MOVILIZACIÓN y LA VÍA JUDICIAL. Dignidad no es conformarse con que la banca nos sustraiga un 10% de nuestro dinero, por mucho que lo podamos recuperar luego con otros movimientos(¿quién lo sabe?). No perdamos el norte, que no nos la vuelvan a colar.
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Bismuto 08/05/12 22:11
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Sólo quería apuntar que llevo un rato leyendo el foro y de verdad que algunos comentarios me asquean. Parece que para estos "afectados" el hecho de que otro afectado quiera recuperar el 100% de su nominal (o lo máximo posible, vamos) y se queje del panorama, más aún teniendo particip.pref. serie D, no sólo no les parece normal sino que es poco menos que un acto de caradura, pues ya "ha ganado bastante" en varios años, "lo que no daría ningún depósito". Y que qué esperaba, vamos, que siempre no se puede ganar, que ahora la banca lo tiene muy chungo. Pobrecitos. Yo sé que aquí tiene que haber respeto pero esa postura inconsciente y propia de mentecatos no merece respeto alguno. Porque encima se mofa de aquellos que quieren recuperar el 100% de su dinero invertido. Inaudito, oigan. Los que hemos invertido en Part.Pref. habremos ganado unos intereses,por supuesto(y hay muchos tipos de ahorradores que lo han hecho y no todos somos "esa gente" analfabeta en el tema e inconsciente del producto -y esto va por ti "Knopfler", agradeciéndote la mucha y buena información que vuelcas aquí, pero si me permites el consejo no deberías usar más esa expresión en tus diálogos con "Kretan", ya que es pelín desagradable-). Pero a estos comentaristas que poco menos que se burlan de quien quiere recuperar su dinero se les olvida que esos intereses en todo caso los hemos recibido de nuestro dinero, dinero ganado con mucho sudor y esfuerzo en casi todos los casos, y mientras nosotros ganamos 1, otros cuatro se llevan 5, sin sudor y sin esfuerzo, se lo aseguro. O sea, que no nos regalan nada. Y que ahora esos cuatro mangurrias con maletín y corbata(quien dice cuatro dice 200) nos han hecho una jugarreta que por muy bien, regular o mal que pueda salir al final, seguro que está haciendo sufrir a mucha gente. Gente trabajadora, que no tiene por qué dedicarse a la especulación ni a jugar con acciones porque no lo ha elegido así. Esto parece que se le olvida a algunos. Así que no es momento de abogar por estos ladrones que encima se llevan indemnizaciones millonarias cuando dimiten de sus puestos. Es de cajón que están jugando con nosotros, y no hablo de perder o no perder dinero invertido, hablo de que están especulando con el destino de nuestro dinero sin tenernos en cuenta para nada y en muchos casos habiendo engañado descaradamente. Por eso, no es el sitio ni el momento de hablar en términos de especulación, me parece incluso un insulto a muchos afectados, el camino más digno es la MOVILIZACIÓN y LA VÍA JUDICIAL. ¿Cómo se está hablando aquí de que sería una salida digna perder el 10% de tu dinero? Ya está bien de pamplinas, hombre.
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Bismuto 01/05/12 09:21
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Voy siguiendo más o menos el foro, y hasta ahora creía que el canje de la inversión en PP por bonos convertibles se haría siempre por el valor nominal de ésta. Sin embargo, leo en la web de Banca Cívica lo siguiente: "Si opta por la solución de canje de las Participaciones Preferentes por instrumentos financieros (ya sean convertibles en acciones o no) se revisará al alza el valor razonable de dichas participaciones y mejorará la situación de la inversión respecto a la actual". Es decir, de canje por el valor nominal nada. ¿Alguien podría aclararme esto por favor? Gracias.
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Bismuto 28/04/12 14:27
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
A Afectado 226: entiendo su frustación y su pesimismo. Yo también compré acciones de Banca Cívica, y no pocas, a 2,70 €. Y además tengo P.P. serie D. Pero no seamos tan catastrofistas, aún maldiciendo las chanchullos del capitalismo, seamos pacientes y aceptemos que es un juego en el que hemos entrado a voluntad, y el desconocimiento no nos redime en muchos casos (en otros sí). Como dice Knopfler, esas acciones a 2,70 se convertirán en breve en acciones de Caixabank y éstas tienen un margen de mejora grande, no hay que mirar tanto el precio como el número de títulos y el margen de subida, que seguro subirá. Puede ser que el umbral de beneficio se coloque en 4 € y pico para las acciones de Caixabank, una vez realizada la conversión, y esto puede que no se alcance hasta los 2-3-4 años, quién sabe. Pero supuestamente ese dinero no lo necesitábamos de manera perentoria y mientras cobraremos dividendos. Si lo necesitamos pues podremos vender siempre las acciones, aún perdiendo, pero eso ya es depende de más factores. En cuanto a lo invertido en PP, la perspectiva creo que es mejor, ya que directamente es el valor nominal el que se convertirá en acciones al precio que esté en ese momento, que si es bajo más interesará, por el margen de mejora.
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Bismuto 17/04/12 20:29
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Yo creo que sí hay que separar los hilos. Este se entiende un foro donde compartir impresiones los afectados por el asunto de p.preferentes, no un foro de especuladores, que creo que sólo le interesa a una pequeña minoría de estos afectados. Por cierto, dentro de esos especuladores hay bastante aprovechado que juegan con la desesperación y el desconocimiento de algunos para sacar tajada, lo cual es vomitivo.
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Bismuto 27/03/12 14:52
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
A ver "Carmen6591", le voy a contestar básicamente porque su tono me parece impresentable. Como no me interesan ni a mi ni a nadie este tipo de infructuosos enganches personales, seré breve, pero franco(y perdón por la palabra). Y si le parezco duro o cruel lo lamento, pero es la realidad. Señora: el hecho de que una persona mayor y enferma haya suscrito una determinada inversión sin saber qué está firmando ni dónde se mete, y ahora compruebe que hay INCERTIDUMBRE con su dinero -no tiene por qué ser TRAGEDIA, es lo que decimos- no le da derecho a usted (hija de afectado o afectada, me da igual) a alarmar innecesariamente a otras personas afectadas ni a meterse personalmente aquí con personas que opinan desinteresadamente para intentar ayudar a los demás. Lo primero que estamos diciendo desde el ppio. es que la banca está jugando con nosotros, como ha jugado siempre, así que no trate de querer inventar nada nuevo, señora. Estamos aquí volcando información para que cada cual tome las mejores opciones de salida. Si usted denuncia, chapó por usted y malditos sean los bancos y el capital, pero déjese de victimismo y sobre todo de creerse que lleva la razón absoluta y de que los demás somos tontos o "listos", faltando al respeto. Cuando se juega se puede perder o la partida puede cambiar y si no se ha sido antes consciente de esto, al menos que no se alardee ahora de "conocimiento" ni de afirmar que su opción es la única correcta.
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Bismuto 27/03/12 12:26
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Knopfler, en primer lugar invitarte a que no tengas en cuenta -cosa que no dudo- ciertos comentarios como el que he leído aquí llamándote "listo" o cosas similares, suele venir de gente que aporta poco y enrreda mucho, y sin mucho conocimiento por otra parte. Sin menospreciar las demás, tus opiniones resultan a tener en cuenta para muchos, por coherencia y por expresarte con propiedad. Te animo a que no dejes de hacerlo hasta que este embrollo se vaya despejando. Así que gracias por tu tiempo dedicado porque creo que son de bastante ayuda, al menos para mi lo son. Dicho esto, hoy he estado hablando con el subdirector de mi sucursal. Yo tengo invertida una cantidad no desdeñable en p.p. de serie D y en acciones tb. El escenario con la fusión creo que no va a cambiar la solución que tenía Banca Cívica para estas p.pref. Irán en última instancia a un canje por acciones, cosa que en ppio. puede asustar pero que a la larga tiene toda la pinta de resultar rentable. El canje por las acciones Banca Cívica- Caixabank, como sabréis, va a ser a 1,97, es decir a 5 acciones de Caixa por cada 8 de B.Cívica. Ahora bien, las acciones de la Caixa subirán bastante en los próximos meses si es que todo va como se espera -ahora están en su nivel más bajo desde hace mucho meses, con lo que el umbral de rentabilidad puede ser alcanzado en bastante poco tiempo y espero que superado con creces. Esta es una visión optimista, claro, pero con muchos visos de realidad. En todo caso, las opciones de canje serán comunicadas en breve, eso me han dicho en mi sucursal. Todo esto dicho, por supuesto, desde el punto de partida de que la banca siempre hace las cosas primero pensando en ellos y en última instancia por el cliente, y que hacen con nuestro dinero lo que les viene en gana. Pero lo que hemos dicho tantas veces: paciencia y a jugar nuestras cartas lo mejor posible cuando sepamos de que va la cosa. Nadie puede asegurar que se va a perder nada. Eso sí, para quien necesite liquidez YA, estamos hablando de un problema distinto. Saludos.
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Bismuto 22/02/12 12:14
Ha respondido al tema Afectados participaciones preferentes Cajasol/Banca Cívica
Bueno Knopfler, en todo caso espero que todos estemos en contacto por aquí para valorar y compartir opiniones sobre las mejores opciones, ya que nos une el mismo interés en este caso y contra más información mejor.Un saludo y estaremos a la espera de esa comunicación oficial.
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