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Beltzo 09/08/12 17:07
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Lo que yo he visto es que se hablaba del pago en la 10º emisión de subordinadas bancaja que son con vencimiento y por tanto es normal que hayan pagado cupón ya que es obligatorio. Luego están las subordinadas perpetuas que son las que guardan el cupón, aunque no se si hay limites en cuanto al tiempo en que lo guardan, que yo sepa nadie ha dicho que estas hayan pagado cupón, en noviembre se que hay una de estas emisiones que deberían pagar, entonces veremos, aunque no creo que lo paguen.
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Beltzo 09/08/12 14:56
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
No es lo mismo preferentes que subordinadas, aunque todas se engloben dentro del epígrafe general de deuda subordinada, eso ya lo explique anteriormente, si buscas el mensaje 7856 allí lo verás. La clave es que las subordinadas con vencimiento entran dentro de la categoría lower tier 2, en estas además de tener un vencimiento, el pago de cupones es obligatorio con perdidas o sin ellas.
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Beltzo 21/07/12 18:22
Ha comentado en el artículo Ebro Foods: Grano a grano creciendo...
El valor contable calculado para un año concreto no variaría mucho, pero si lo que queremos es ver la evolución a través de un número de años, entonces si se pueden producir distorsiones significativas porque su crecimiento o disminución a año a año no van a ser las mismas. Por ejemplo, Endesa, de 2010 a 2011, su patrimonio subió un 6,54% mientras que su valor contable lo hizo en un 8,5%. Supongamos que estos valores permanecen inalterados en el paso del tiempo, pongamos 10 años, es claro que hay una diferencia significativa entre considerar un crecimiento del 6,54% anual, que es lo que habría crecido el patrimonio, a hacerlo a un 8,5% que es lo que habría crecido el valor contable. Estas diferencias se evitarían si en lugar de coger el patrimonio neto tomaras el patrimonio de la sociedad dominante. Y ya puestos, en el ROE pasa algo parecido. ROE=BDI/PN. Pero en el beneficio puedes coger el consolidado del ejercicio o el atribuido a la sociedad dominante, en este último caso el divisor será el patrimonio de la sociedad dominante y los resultados no serán exactamente los mismos Por ejemplo d. Felguera 2011: ROE: 36,42% ROE SD: 37,34% ¿Con cual me quedo? Hombre con el segundo que es mejor :), bueno hablando en serio, me quedo con el segundo porque la rentabilidad que me interesa es la de la sociedad dominante.
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Beltzo 21/07/12 14:14
Ha comentado en el artículo Ebro Foods: Grano a grano creciendo...
Tienes razón, si no me vale el patrimonio neto tampoco me valdrá el VC ya que básicamente son lo mismo, aunque no del todo. Y es que la fórmula, VC= Patrimonio neto/nº acciones, solo se cumplirá cuando no hay minoritarios de por medio.
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Beltzo 20/07/12 13:47
Ha comentado en el artículo Ebro Foods: Grano a grano creciendo...
Un análisis conciso y claro como ami me gustan, pero me voy a permitir hacerte una puntualización (para que pienses en ella) porque sueles decir en tus análisis: “¿Y al final se esta creando valor para el accionista? Veamos el Patrimonio Neto” Desde mi punto de vista es incorrecto relacionar el patrimonio neto con la creación de valor para el accionista, ya que si bien un valor elevado de este refuerza su solvencia, también tiene sus contraindicaciones, y es que si los fondos propios son excesivamente elevados la rentabilidad de la empresa se resentirá puesto que habría que distribuir los beneficios entre un mayor volumen de fondos propios. En resumen, el patrimonio neto debe guardar un equilibrio entre rentabilidad y solvencia. Para determinar la creación de valor para el accionista veo mucho más aconsejable seguir la evolución en el tiempo de su valor contable o incluso de su BPA.
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Beltzo 17/07/12 18:37
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
¿Qué pasa que tú escribes desde Afganistán? ¿Crees que solo pueden hablar los que tenéis estas preferentes? Te recuerdo que es este es un país libre y que este foro existe desde mucho antes que llegarais, a ver si ahora vas a creer que tenéis la exclusividad del foro. Y otra cosa, sino te enteras de lo que estoy diciendo mejor no contestes ya que lo peor es hablar sin saber, en lo que he dicho hasta ahora no os perjudica en nada, al revés os beneficia, aunque algunos parece que no os enteráis o no os queréis enterar (que ya empiezo a dudar). Y si bien es cierto que yo no tengo esta emisión, si tengo otras de bankia, para el caso lo mismo da, voy a perder dinero con ellas, a ver si te crees que a mi me hace gracia perderlo.
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Beltzo 17/07/12 12:55
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Te equivocas por completo, tengo preferentes y subordinadas de varias empresas, unas cuantas de bankia en las que se que voy a perder dinero aunque aún no sepa cuanto. También te equivocas cuando dice que hablarías como yo de tener cero, porque creo que hablarías como yo si realmente entendieras lo que estoy diciendo. Y no estoy diciendo otra cosa que la factura del rescate te va a venir por dos lados, 1. Por la quita en las preferentes + 2. Por tu parte proporcional al dinero que el estado tenga que aportar. En el primer caso quizá tengas suerte y recuperes el dinero por vía judicial, porque la quita parece poco probable que no la hagan, el coste de la segunda factura se podría reducir si metieran mano a la deuda senior ¿si meten mano a la deuda subordinada porque no a la senior?
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Beltzo 17/07/12 00:43
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Como propietarios de preferentes os daría lo mismo ya que sois de los últimos en cobrar y eso no iba a cambiar, pero es una cuestión de equidad que cada inversor asuma la perdida que le corresponda. Sin embargo, como contribuyentes que se hacen garantes del préstamo de Europa a la banca si salís perjudicados al igual que todos los contribuyentes españoles.
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Beltzo 17/07/12 00:35
Ha comentado en el artículo Iberdrola no parece tenerlo fácil en el corto plazo.
El tiempo dirá, pero hoy por hoy creo que 3 euros es demasiado pagar por Iberdrola ya que la considero una inversión de elevado riesgo, la empresa tiene una rentabilidad alarmantemente baja cuando los intereses por su abultada deuda previsiblemente vayan hacia arriba lo que dañará aún más sus márgenes de rentabilidad, y, si las informaciones filtradas hasta ahora sobre la reforma energética del gobierno, se confirman, resulta que se va a penalizar mucho precisamente a aquellas áreas de generación de donde obtiene mayores márgenes, nuclear e hidráulica, para una empresa que ya tenía graves problemas con la rentabilidad puede ser toda una catástrofe, al menos para sus accionistas, en algún medio ya se dice que posiblemente necesite una ampliación de capital de unos 5.000 millones. http://www.estrategiasdeinversion.com/noticias/20120716/perspectiva-semanal
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Beltzo 16/07/12 21:55
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Eso no se lo cree ni él, si de verdad la prioridad fuese minimizar el coste del rescate para los contribuyentes, entonces impondrían las misma soluciones para la deuda senior, pero no nos engañemos, la prioridad realmente es salvar a los bancos alemanes y franceses, por eso, a pesar de que el BCE lo ha sugerido la deuda senior ni tocar ni aún liquidando entidades. http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/4121492/07/12/Perdidas-para-los-bonistas-de-la-banca-espanola-Alemania-y-Francia-temen-la-peticion-del-BCE-.html
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Beltzo 13/07/12 14:41
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
No había leído esa respuesta del tal shacklenton, no se si lo que dice es correcto pero de todas maneras parece que se esta refiriendo a deuda subordinada lo que llama LT2, los que estáis aquí tenéis preferentes que son lo que llama TIER 1. "Por otra parte, hay que diferenciar entre deuda LT2 – que no permite cancelar el cupón ni absorber perdidas excepto en un proceso concursal- y tier 1 – que si que lo permite." No se si lo sabeis, para que os hagáis una idea, cuando se habla de deuda subordinada en realidad se esta hablando de tres tipos: OBLIGACIONES SUBORDINADAS En el orden de prelación van detrás de la deuda senior. Las subordinadas tienen 2 clases: 1 - LOWER TIER 2: Tienen un vencimiento y los cupones son obligatorios. 2 - UPPER TIER 2: Normalmente son perpetuas. Los cupones son acumulativos condicionados a cuando exista beneficio y en el orden de prelación están por detrás de las anteriores. PARTICIPACIONES PREFERENTES En el orde de prelación van las últimas, sólo por delante de los accionistas Las PARTICIPACIONES PREFERENTES - TIER 1 suelen ser perpetuas. Están condicionadas a que haya beneficio distribuible y que se cumplan los ratios de Recursos Propios. El año que no se paga el cupón se pierde porque no es acumulativo, aunque creo que el gobierno cambió recientemente la norma para que si puedan acumularse.
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Beltzo 12/07/12 18:20
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
La noticia es de hace un año pero que sirve para ver lo ocurrido en Irlanda: "Dublín pretende rebajar en unos 5.000 millones de euros mediante la imposición de severas quitas de entre el 80% y el 90% a los bonos de las entidades irlandesas el coste de la factura de unos 70.000 millones de rescatar a la banca del antiguo 'tigre celta'. Para este fin, el Gobierno irlandés está aplicando la legislación aprobada por el anterior Ejecutivo el pasado mes de diciembre diseñada para aliviar la carga del rescate que reposa sobre los contribuyentes irlandeses a pesar de la oposición del Banco Central Europeo (BCE) a la imposición de quitas al sector privado." http://www.americaeconomia.com/economia-mercados/finanzas/espana-el-dificil-escenario-que-enfrentan-los-tenedores-de-bonos Como se ve allí se hizo una legislación a la carta para expoliar legalmente la deuda subordinada, y me temo que aquí se siga el mismo camino, con la diferencia de que allí el gobierno estuvo encantado de hacerlo y aquí lo hará por imposición de Bruselas, para el caso lo mismo da.
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Beltzo 12/07/12 17:42
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
En Irlanda creo recordar que los que no acudieron al canje se quedaron sin nada y el caso esta ahora en los tribunales, sin embargo allí la mayoría de tenentes de deuda subordinada eran institucionales mientras que aquí es al contrario, además el gobierno irlandés estaba encantado con las quitas, incluso trató de imponerlas también a la deuda senior algo a lo que Europa se negó.
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Beltzo 12/07/12 01:47
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Pues que se liquide y se aplique el orden de prelación pero que no se salten la ley haciendo legislaciones a la carta. Leete el memorandum y verás si se van a cambiar leyes para hacer lo que les da la gana. Tampoco es que me extrañe mucho, el rescate bancario a España, de lo que trata realmente es de los rescates bancarios a Alemania y Francia que son nuestros mayores acreedores así que la deuda senior ni tocar que no lo permiten la leyes europeas.
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Beltzo 12/07/12 01:28
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Eso es lo que dice el punto 18 del memorandum: "Legislation will be introduced by end-August 2012 to ensure the effectiveness of the SLEs. The Spanish authorities will adopt the necessary legislative amendments, to allow for mandatory SLEs if the required burden sharing is not achieved on a voluntary basis. These amendments should also include provisions allowing that holders of hybrid capital instruments and subordinated debt fully participate in the SLEs. By end-July 2012, the Spanish authorities will identify the legal steps that are needed to establish this framework, so that its adoption can be completed by end-August 2012. The Banco de España will immediately discourage any bank which may need to resort to State aid from conducting SLEs at a premium of more than 10% of par above market prices until December 2012." Viene a decir más o menos que España deberá disponer de una legislación para finales de agosto que permita a los titulares de deuda subordinada asumir perdidas, que no me parecería mal sino fuera porque sospecho que aunque no se diga expresamente la harán con carácter retroactivo. En el mismo punto se dice que los canjes serán a precios de mercado con una prima del 10% como máximo. Memorandum en inglés aquí: http://www.eleconomista.es/imag/_v3/ECONOMISTA/Documentos/MoU-Spain.pdf
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Beltzo 11/07/12 20:55
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Yo no digo que se trate igual a la deuda senior que a la subordinada, pero puesto que parece que la intención es obligar a la deuda subordinada y preferente a un canje obligatorio a precios de mercado, me parece que lo correcto sería que se hiciese lo mismo con la deuda senior ¿Qué instan un concurso de acreedores? Perfecto, porque hasta donde yo se las leyes españolas no permiten canjes obligatorios de deuda subordinada por debajo del nominal, salvo liquidación de entidades. Y ya que parece que se van saltar las leyes actuales, o cambiarlas a su conveniencia (que para mí es lo mismo que saltárselas), por lo menos que se la salten para todos.
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Beltzo 11/07/12 13:53
Ha respondido al tema Que pasará con las Participaciones Preferentes de Caja Madrid al 7% TAE
Por desgracia el caso español es más parecido al de Irlanda ya que Inglaterra rescató a sus bancos sin ayudas europeas, así que las quitas pueden ser de órdago (hay emisiones de subordinadas de bankia cotizadas en el extranjero con valores menores a 30), la vergüenza es que en Irlanda las quitas fueron obligatorias y para hacerlo en España van a tener que modificar las leyes españolas ¿donde queda la tan reclamada seguridad jurídica?, la otra vergüenza es que los bonistas senior se van de rositas, claro que seguramente la mayor parte de estos bonistas sean bancos alemanes.
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