badatron
15/02/18 22:09
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badatron
15/02/18 21:16
Ha respondido al tema ¿Había que rescatar a los bancos, Sí o No?
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Mikel con todo mi respeto creo que no te has leído todo el hilo, sobre todo mi primera entrada del hilo, que no estás lo suficientemente informado y que no has entendido mi argumentación. Deberías de leer la primera entrada de éste hilo,
yo no estoy defendiendo a ningún partido, ni siquiera estoy defendiendo el rescate de LAS CAJAS DE AHORRO, lo único que digo es que con los números en la mano era más barato rescatarlas que dejarlas quebrar y ésto no es una opinión, es un hecho objetivo que cualquiera que tenga un mìnimo de información puede ver, pero algunos os empeñáis en entrar en una discusión ideológico-fílosófica que no es la intención de éste hilo.
Primero, ningún banco privado ha sido rescatado con dinero público, Santander, BBVA, SAbadell, etc.. fueron rescatados por sus accionistas con sucesivas ampliaciones de capital que han provocado que BBVA que llegó a cotizar en 18€ en el año 2007 cotice ahora a 7€, que Santander que cotizó a 14€ ahora lo haga a 5'5€, todo ésa pérdida la han asumido sus accionistas y todos los que voluntariamente acudieron a las ampliaciones de Capital. Como dices cuando un banco privado hace una una gestion temeraria, nefasta, fraudulenta
lo rescatan sus accionistas, no los rescatamos entre todos. Lo que sí hemos rescatado entre todos son las cajas de ahorro, que eran banca pública, no privada, y gestionada por políticos de todos los partidos y de todos los sindicatos, y eso es lo que yo critico, no estoy defendiendo a ningún partido de ningún color, solo digo que los partidos de izquierda y los sindicatos se han lavado las manos en todo éste asunto y son tan culpables como el PP del desastre y ninguno de ellos ha salido a pedir perdón ni a asumir su parte de responsabilidad.
Segundo, el sueldo del presidente de un banco se aprueba en una junta de accionistas, si los accionistas de ése banco creen que ése señor merece ése sueldo, pues allá ellos, lo verdaderamente injusto es que los presidentes de la cajas de ahorro y todos sus consejos de administraciones, todos cargos políticos y sindicales, aprovaban ésas subidas de salario, en algunos casos cobraban más que Botín y luego los hemos tenido que rescatar con dinero público.
ESTO ES UNA CUESTIÓN MATEMÁTICA, NO IDEOLÓGICA NI FILOSOFICA, ¿QUE ES MEJOR, RESCATAR A LAS CAJAS DE AHORRO CON 73.000 MILLONES DE € O DEJARLAS QUEBRAR CON UN IMPACTO DE MÁS DE 100.000 MILLONES DE € SOBRE LA ECONOMIA ESPAÑOLA?, ¿SABEN SUMAR Y RESTAR? pues respóndanse uds mismos. ¿Me gusta que se rescatara a las cajas de ahorro?,NO,
pero la alternativa, dejarlas quebrar, era peor, eso es lo único que digo. No estoy defendiendo el rescate, ¿que prefieres que te corten la cabeza o que te corten un brazo?, que me corten un brazo, ¿quiere éso decir que quiero que me corten un brazo?, no, quiere decir que me quedo con la menos mala de las 2 únicas opciones que me ofrecen. ¿Se me entiende ahora?
REPITO, NO DEFIENDO A NINGÚN PARTIDO NI A NINGÚN BANCO PRIVADO, ESTOY CRITICANDO LA ACTITUD DE LA IZQUIERDA ESPAÑOLA Y DE LOS SINDICATOS, QUE SIENDO TAN RESPONSABLES DEL DESASTRE COMO EL PP NO HAN PEDIDO PERDON NI ASUMIDO SU RESPONSABILIDAD.
badatron
14/02/18 23:46
Ha respondido al tema ¿Había que rescatar a los bancos, Sí o No?
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A banco Madrid se le deja quebrar por que es un banco minúsculo y por que con los recursos del Fondo de Garantía de depósitos, unos 2.000 millones de €, se puede hacer frente a los importes que hay que devolver, unos 130 millones de €, sin poner en riesgo al resto de la economía.
badatron
14/02/18 23:43
Ha respondido al tema ¿Había que rescatar a los bancos, Sí o No?
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El gobierno americano después de dejar quebrar a Lehman brothers y ver las consecuencias que ello acarreaba decidió salir al rescte de : AIG, Fannie Mae, Freddie Mac y Bearn Stearns.
Si se hubiese rescatado a Lehman desde un principio quizás las cosas hubiesen sucedido de otra manera.
Sí Bankia hacía 2 años que era un banco privado todavía participado por el gobierno cuando se rescató, pero el problema no lo creó Bankia, su situación era heredada de todas las cajas de ahorro que se fusionaron para crear Bankia.
badatron
14/02/18 23:36
Ha respondido al tema ¿Había que rescatar a los bancos, Sí o No?
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Dices que lo que se dice al principio del hilo es falaz, ¿Puedes concretar más?.
Si las cajas de ahorro se hubiesen dejado caer, quebrar o como queramos llamarlo, el coste para la economía española hubiese sido muy superior a los 73.000 millones de €, por lo tanto para mí, más allá de discusiones ideológicas, me ciño a los números, está claro que había que rescatarlas por que era lo más económico y lo menos malo. Solo vía fondo de garantía de depósitos ya se hubiese tenido que desembolsar un importe muy superior a los 73.000 millones de € por que los depósitos de todas las cajas de ahorros rondaban el MEDIO BILLON DE €, que no se hubiese tenido que devolver todo, pero sí una quinta parte, unos 100.000 millones, y luego las repercursiones indirectas por todas las empresas que habrían perdido todo o casi todo el dinero depositado en esas entidades y se habrían visto obligadas al cierre por que una empresa con 100 trabajadores es fácil que tenga unos 2 millones de € en sus cuentas y si sólo recupera 100.000€ ya me dirás que hace con éso, no le llega ni para pagar las nóminas de un mes.
Se dejó quebrar a Lehman Brothers y al ver las consecuencias, es un efecto dominó, se decidió rescatar a la aseguradora AIG y a otra que ahora no recuerdo el nombre pero lo buscaré, por que las consecuencias de dejarlas quebrar, incluso para la economía americana eran catastróficas, era más barato rescatarlas.
BBVA se quedó Caixa Cataluña por un precio simbólico de 1€, ¿sabéis que habría pasado con Cataluña Caixa si BBVA no se la hubiese quedado por 1 €?, que el estado habría tenido que seguir metiendo dinero público, en cambio se quitó el problema de encima y se lo pasó a una empresa que ha demostrado que sabe gestionar mejor un negocio financiero que cualquier político. ¿Qué BBVA hace negocio con ello?, mejor éso que seguir metiendo dinero de las arcas del estado vía deuda pública de la que encima hay que pagar intereses.
Cuando PODEMOS dice que quiere recuperar la banca pública lo hace bajo una premisa que es falsa, "nosotros somos más honrados que todos los demás y con nosotros no volverá a pasar lo mismo", FALSO, echenique tenía en su casa a una señora que lo ayudaba en las tareas domésticas sin contrato, ¡Que honradez y coherencia la de éste señor que tanto defiende los derechos de los trabajadores!. El confundador de PODEMOS, Sr. Monedero cobró 450.000€ de venezuela por tareas de asesoramiento económico, ya vemos como va ése país, y sólo los declaró haciendo una declaración complementaria cuando la noticia saltó a los medios de comunicación, ¿si la noticia no hubiera salido lo habría declarado, por qué no hizo la declaración cuando le tocaba?, ¡lo honrado es pagar a tiempo!. Ahora que PODEMOS ya gobierna en algunos ayuntamientos es cuestión de tiempo que empiecen a salir sus casos de corrupción, ¿por qué?, por que no son mejores ni más honrados que nadie y si algún día gobiernan la nación y recuperan la banca pública, gestionada por políticos, volverá a pasar lo mismo que pasó con las cajas de ahorro, favores entre partidos y a taparse la mierda unos a otros. Y que quede claro que no estoy defendiendo a otros partidos, solo saco a relucir las contradicciones de los que supuestamente son superiores moralmente.
Dices que en Bankia son 2 delincuentes y 62 colaboradores, hombre desde un punto de vista estrictamente jurídico quizás sea así, pero para mí tan chorizo es el que da la tarjeta como el que la utiliza, solo hubo 1 que no la utilizó, ¿por qué no hicieron lo mismo los 62 restantes?, sobre todo los 30 de izquierdas con ésa superioridad moral con la que andan por la vida,¿me lo podrías responder?,¿por qué no las usaron como hizo ése señor que la guardó en un cajón y se olvidó de ella?.
badatron
13/02/18 20:47
Ha respondido al tema ¿Había que rescatar a los bancos, Sí o No?
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Olvidaba que bankia es la fusión de siete cajas de ahorros :
Caja Madrid,
Bancaja,
La Caja de Canarias,
Caja de Ávila,
Caixa Laietana,
Caja Segovia y
Caja Rioja. Se privatizó con la salida a Bolsa y el gobierno sigue manteniendo una participación en la misma, cuando el estado deje de participar en ella se habrá completado la privatización, pero decir que Bankia es banca privada teniendo en cuenta de donde venía y quienes fueron los causantes de su actual situación, todos los políitcos de todas esas cajas de ahorro, es distorsionar la realidad.
badatron
13/02/18 20:39
Ha respondido al tema ¿Había que rescatar a los bancos, Sí o No?
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Hola Juan,
te agradeceré me digas qué cajas de ahorro son esas que siguen existiendo y que son líderes en rentabilidad, por que no conozco ninguna.
De todas las cajas de ahorro que había en el año 2009, Concretamente 45,solo quedan 2 :
Caixa Ontinyent, originaria de Valencia. Su obra social es territorial y se fundamenta en tres ámbitos de actuación: implantación de centros sanitarios, educativos, culturales, etc., colaboración con colectivos desfavorecidos y publicación de ediciones literarias y musicales autóctonas.
Caixa Pollença, proveniente de Mallorca. Su obra social tiene un interés más general y pretende mejorar cualquier aspecto de la vida de los vecinos de la Isla, des de personas que están en desigualdad social hasta enfermos.
Si eso no es rescatar a las cajas de ahorro explícame que es.
¿Dices que mi argumentario no aporta nada a la pregunta de si había que rescatarlos?, pues creo que no te lo has leído todo por que lo digo bien claro en varios puntos y la respuesta es SÍ, HABÍA QUE RESCATARLOS POR QUE ERA MAS BARATO RESCATARLOS QUE DEJARLOS CAER. esta es la conclusión de todo mi argumentario que creo que no te has leído entero, es lo que hicieron todos los países del mundo incluido EEUU que rescató a algunas entidades financieras, allí no existen las CCAA. Solo hubo un país que no rescató a sus entidades financieras, Islandia, ¿sabes por qué?, por que hicieron números y les salía más barato dejarlas ir a la quiebra que rescatarlas por que el 80% de los depósitos de ésa entidad eran de extranjeros, concretamente Británicos y el gobierno lo que hizo fue dejarla caer y no devolver ni un duro a los británicos que tienen un cabreo de cojones desde entonces y se la tienen jurada a los Islandeses.
badatron
11/02/18 15:42
Ha publicado el tema ¿Había que rescatar a los bancos, Sí o No?
badatron
24/09/17 01:58
Ha respondido al tema Cataluña: alarma empresarial ante el desafío secesionista
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Había una manera, para reformar la constitución española hace falta una mayoría de 3/5 en las dos cámaras, si los independentistas hubiesen tenido la paciencia para tratar de convencer a PSOE y PODEMOS junto con PNV, que éstos ya están convencidos, se habría podido hacer algo, pero los independentistas se han saltado a la torera ése procedimiento y quieren hacer las cosas por la fuerza, y ahí es donde muchos ya no vemos solución por que estás planteando de entrada un chantaje al que no se puede ceder por que sientas un mal precedente, como no tengo mayoría para conseguir lo que quiero lo hago por la fuerza y si lo consigo es posible que más gente se plantee hacer las cosas por la fuerza y acabas como el Congo.
Si tú utilizas la fuerza es legítimo que yo también la utilice, pero con más razón por que yo tengo la ley de mi parte, el respeto a la ley es la que garantiza que esto sea un estado de derecho y que se puede convivir, lo contrario que es lo que están planteando los independentistas es un golpe de estado político y un mal ejemplo, si ellos se saltan las leyes españolas que legitimidad tienen para decirme a mí que luego yo respete sus leyes si no me gustan, seguro que entonces les parecerá bien utilizar la fuerza policial contra mí para hacerme cumplir sus leyes. No sé si vives en Cataluña, pero yo sí y veo a diario toda su hipocresía y contradiccioines, pero les da igual, hablan de democracia y de mandato democrático, pero cuando les interesa ni hay democracia ni mandato democrático, en Tortosa votaron a favor de Mantener una estatua erigida en época de Franco, pues el Romeva, ministro de asuntos exteriores de la Generalitat, dijo que se iba a cumplir la ley de memoria histórica y que esa estatua se iba a quitar, es decir, ahora el mandato democrático del pueblo de Tortosa se lo pasa por los cojones y quiere que se cumpla la ley, yo a ésto lo llamo hipocresía por no decir cosas peores.
badatron
23/09/17 23:15
Ha respondido al tema Cataluña: alarma empresarial ante el desafío secesionista
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No, nadie va a cambiar de opinión ni nadie va a renunciar, ni ellos ni nosotros, éso lo he tenido siempre claro porque lo vivo a diario y ése es el grandísimo problema para el que absolutamente nadie tiene solución, ¿qué pasa cuando 2 partes enfrentadas tienen intereses opuestos y son incapaces de ponerse de acuerdo, es decir, de ceder en sus pretensiones?, los independentistas quieren la independencia sí o sí, no es una cuestión económica, es pasional. Este fin de semana pasado tuve la desgracia de encontrarme en un evento que pensaba que era festivo y pude ver el orgasmo colectivo y la ensoñación que están viviendo los independentistas con éste proceso, me parece de distopía de ciencia ficción.
Por desgracia la historia está llena de ejemplos y no soy capaz de recordar ninguno que haya terminado bien. No me pongáis el ejemplo de Checoslovaquia por que allí lo tenían fácil, ni los checos querían estar con los eslovacos ni al revés, aquí el problema es que en Cataluña vivimos muchos millones de personas que queremos seguir siendo españoles, no voy a hablar de porcentajes por que la realidad es que nadie lo sabe.