Por matizar algo la situación.La cotización ahora no es de 53%, la última creo que se ha cruzado a 63%.Estas obligaciones pagan "cupón corrido", es decir que cuando se compra hay que pagar al vendedor la parte proporcional del cupón que se va a cobrar en febrero, porque en esa fecha el comprador cobrará la totalidad del cupón.Es decir, que si hasta enero del 2024 pagan el 6,38% ahora el cupón corrido es del 4% aproximadamente. Y eso supone que cuando alguien compra paga 63% de cotización y 4% de cupón corrido. Por lo tanto, una obligación de 13,75 euros nominales sale a 9,21 euros comprada hoy.La prórroga entiendo que es voluntaria. En el año 2028 vencerá la emisión y si Eroski quiere podrá ofrecer mantener durante 5 años más la emisión. Posiblemente muchos de los actuales tenedores de estas obligaciones no acudamos a la prórroga, porque una cosa es comprar a 63 y otra es "comprar" (equivalente a no amortizar) al 100%.
Si. Así es. Se solicitó la amortización por 0 euros y la baja de Iberclear. Con esto r4 ha considerado que era una amortización sin valor y por lo tanto en la información fiscal del año pasado ya me daban la transmisión y la pérdida.Si como en el foro ya se ha apuntado esto se hace hoy con las que quedaban vivas el año que viene todos tendrán los mismos efectos.
A mi en R4 me solicitaron currículum con los puestos que había desempeñado y las funciones en cada uno de ellos. En Caixabank como había sido exempleado de Caja Madrid ya lo conocían, pero parece que tenían que introducir datos complementarios, no era solo trabajar en el sector.
Es que algunas veces es una verdadera lata.Porque puedes tener fondos en una entidad y no te deja realizar la operativa, y tienes que jugar con transferencias, ampliaciones de límites operativos, etc. que te llevan tiempo y puede ser que la operación ya no puedas realizarla cuando lo tengas resuelto.También te distorsiona el tema de comisiones, etc.La realidad es que vas acumulando la operativa en un solo broker, pero eso también tiene algunos inconvenientes.¡Qué dura la vida del inversor!
Gracias por tu respuesta, ya que abordamos temas personales y que algunas veces somos reticentes a exponer esa información.Posiblemente en banca privada te hagan algo más de caso que siendo premier o senior.Si quieres ser calificado profesional y tienes un gestor que parece te escucha algo y tiene posibilidades de forzar los sistemas, insiste en que acumule la operativa que hagas en Caixabank y en otras entidades. Lo que ocurre es que es trasladar información externa a un gestor de la Caixa y después te dará lata para que traslades productos y operativa.Porque comprar Eroski creo que muchos estamos ya al límite de lo que la prudencia aconseja, pero si obtienen un rating BB o superior creo que el futuro se despejará algo y habrá que estar en disposición de asumir algo más de exposición si no sube mucho, pero para eso es necesario ser profesional.
Claro. Lo explico:Efectivamente, para ser calificado como profesional hay que cumplir 2 de los 3 requisitos siguientes: Haber realizado en el mercado de valores operaciones de volumen significativo, con una frecuencia media de al menos diez por trimestre durante los cuatro trimestres anteriores a la fecha de esta solicitud En mi caso particular, cuando comenté en Caixabank me indicaron que la operativa tenía que haberse realizado a través de la entidad. Aunque la norma es igual para todos la restricción de que sea en la entidad si es aplicable a cada una de ellas. La justificación que me dieron era que la verificación es un proceso automatizado y que no se podía incorporar justificantes de operativas en otras entidades. Tener valores depositados y/o efectivo por importe superior a 500.000 € En mi caso igual justificación que el caso anterior, aunque aquí si que indicaron que pensaban se podía "forzar" el incorporar cartera de otra entidad. Ocupar o haber ocupado durante al menos un año un cargo profesional en el sector financiero que requiere o ha requerido conocimientos sobre las operaciones o servicios previstos a continuación Es decir, que el requisito en este caso es mucho más subjetivo, porque no solo es trabajar en el sector, sino que el tener conocimiento sobre las operaciones de inversión no necesariamente es para todos.Por todo eso yo estoy calificado como profesional en un broker y sin embargo estoy calificado como minorista en Caixabank, cuando realmente los requisitos deberían ser iguales para todos y como bien dices la calificación debería ser igual en todas las entidades.
Perdona que te moleste, pero entiendo que para comprar Eroski es necesario estar calificado como profesional. ¿Podrías comentar sobre este punto?Y tengo igualmente entendido (soy cliente) que Cabk es muy resistente a calificar como profesional por todos sus test de idoneidad y de conveniencia.también me sorprende que tu gestor te tenga al tanto de una información de Fagor. Eso es calidad de servicio que yo desconozco (y eso que soy ex-empleado y de banca premier).Respecto de la baja de las Fagor yo lo solicité anticipadamente el año pasado y efectivamente se dieron de baja en Iberclear y eso equivale a la amortización a cero euros.Supone que se va a poder reconocer la pérdida fiscal para quienes todavía las tuvieran sin amortizar.
Yo también veo casi imposible un grado de inversión. Espero que al menos tengan una BB, pero con esa calificación los tipos a los que van a salir deben estar sobre el 12% en la actualidad, dependiendo del plazo.El vencimiento de los bonos del 28 tampoco ayuda, porque la emisión tendrá una advertencia necesariamente sobre ese hecho, conociendo que no hay generación de flujo de caja suficiente para atenderla.Y no es lo mismo una emisión que un préstamo sindicado donde se pueden ofrecer como garantías el 50% de Caprabo y Vegalsa.Creo que nos toca seguir sufriendo, algo a lo que estamos ya acostumbrados.La parte buena la seguimos disfrutando el 1 de febrero.
Ahora lo que importa es que les den una calificación de rating. Sin esa calificación es casi imposible que un banco de inversión coloque una emisión.Y posiblemente les pidan 2 calificaciones de agencias diferentes (Fitch, Standard&Poor, Moodys, DBRS).Sería muy bueno que les calificaran BBB- por lo mínimo. (grado de inversión) porque si les calificaran en grado especulativo la colocación se dificulta.Para finales de septiembre o primeros de octubre supongo que tendremos noticias del rating, y si fuera de inversión la colocación antes del 31 de enero.Desconozco las calificaciones actualizadas de la competencia, pero en 2019 Carrefour era BBB y Alcampo era BBB-
No he visto en la memoria la autocartera que tienen respecto de las emisiones que se consideran pasivos exigibles (las primeras del 3% de diferencial). Si he visto la autocartera que tienen de las que se consideran fondos propios (las segundas del 2007 del 2,5 de diferencial) que son 29,847 millones. Creo que esta cifra viene de bastantes años atrás.Por lo tanto este acuerdo no tiene nada que ver con que Eroski autorice un programa de adquisición de AFSE, sino de seguir manteniendo la posición que hay hasta ahora.
A mi me parece algo positivo.Sobre el resultado, aunque reducido es bueno. Hay que tener en cuenta que por el efecto de la condonación de la deuda que se hizo por el pago del 2021 esa quita se contabilizó como ingreso financiero, por lo que los resultados del ejercicio anterior derivados del negocio realmente eran muy inferiores .Sobre iniciar la renegociación de la deuda ahora también parece positivo. Da mucho plazo para ir exponiendo posiciones e intentar alcanzar acuerdos.Ya no veo tan positivo eso de que no se contemplan las desinversiones. Puede crear tensión.Pero si alcanzan un acuerdo, a los precios que estamos sería cuestión de meter algo más, porque el riesgo de no atender la devolución en el 2028 ya sería muy exiguo.Tendremos que estar atentos a la evolución.
Llevan a la Asamblea la propuesta de retribuir a las AFSE que están contabilizadas como fondos propios los intereses que se devenguen hasta el 31.01.2025, es decir, parece que se va a aprobar el cobro en efectivo de los intereses hasta esa fecha de enero 2025.
A ver si hay en el foro alguien que me pueda ayudar porque de esto entiendo poco (presentación de afectado), aunque hablando en serio me encuentro algo perdido en lo que voy a explicar y a ver si tenemos suerte y contamos con alguien en el foro con conocimiento de estos temas.Parto de dos premisas:El año pasado ha cambiado la ley concursal, y parece ser que a partir de ese cambio los accionistas (y supongo en Eroski los cooperativistas) ya no tienen la última palabra para aceptar una dilución en un plan de reestructuración en el que los acreedores capitalizan la deuda y acaban como propietarios de la empresa.Los fondos distressed de Eroski son Davidson Kempner, Sculptor, Hayfin, Skelton Capital, y Cross Ocean, sabiendo que Davidson Kempner ha entrado en el capital de Siro y por lo tanto es proclive a gestionar capitalización de deuda. Además una suposición:El vencimiento en el año 2024 no se va a poder atender con la previsible venta del 50% que resta de las filiales que tienen Caprabo y Vegalsa, por lo que habría que refinanciar o llegar a otro tipo de acuerdo, con el horizonte en el año 2028 del vencimiento de los bonos y con la necesidad de contabilizar la pérdida en el fondo de comercio por la venta de las filiales.Y recientemente parece que hay algunos antecedentes en el mundo distressed:Pronovias y Telepizza en la que ha habido acuerdo de cambio de propiedad al pasar a los acreedores financieros capitalizando deuda aunque parece que ha sido de forma negociada y no judicial, si bien es cierto que en el primer caso el propietario era una familia y en el segundo caso un fondo de inversión, por lo que el número de propietarios era muy reducido..Naviera Armas y Celsa que están en negociaciones y la primera parece que va a haber acuerdo amistoso, mientras que la segunda es posible que se acabe en el juzgado.Y aquí vienen las preguntas por si alguien puede contestar:1º) ¿Sería igual en una cooperativa que en una sociedad?2º) Supongo que un plan de reestructuración "forzoso" a falta de acuerdo requiere previamente la declaración de concurso, porque se hace en sede concursal ¿es así? ese plan de reestructuración se puede presentar ya cerrado simultáneamente a la solicitud de concurso ¿o hay que tramitar el concurso y después en su evolución formalizar el plan de reestructuración con la capitalización de la deuda? Si no se aprueba el plan de reestructuración con capitalización ¿necesariamente se va a la liquidación?3º) Supongo igualmente que si hay capitalización por el grupo de acreedores senior eso arrastra a los acreedores subordinados que también se ven obligados a capitalizar ¿es así? ¿se pueden poner peores condiciones, por ejemplo ecuación de canje, a los subordinados que al resto? ¿se pueden imponer quitas forzosas más elevadas que al resto?4º) ¿Hay constituido un sindicato de bonistas o algo parecido para las tres emisiones?5º) Si estuviera constituido ¿Alguien conoce quién es el representante de ese sindicato y la forma de contactar?Todas estas preguntas son porque conociendo que los fondos han entrado al 55% de la deuda lo que están pensando es que ese es un buen precio para poder vender en el futuro eroski a un comprador, y si los subordinados tenemos igual trato yo me quedo tranquilo, pero si podemos tener peor trato me fio poco de los fondos.Gracias si alguien tiene opinión informada.
Entrevista a Rosa Carabel.Toca todos los puntos pero no dice nada nuevo.Posiblemente lo que más nos preocupa es que los beneficios del año pasado posiblemente sean menores que los del anterior.https://www.eleconomista.es/retail-consumo/noticias/12189682/03/23/Rosa-Carabel-Eroski-Los-costes-estan-subiendo-mas-del-21-pero-hemos-evitado-trasladarlo-al-consumidor.html
No conozco la app de BBVA.algunas veces aparece en los informes de valores, especialmente los de posición o patrimonio.Si no aparece hay que preguntar al gestor de BBVA.
Es raro lo que dices pero pudiera ser posible. El test de conveniencia se inició con MIFID I en el año 2008. Si el gestor le dijo que ese producto era conveniente es porque tu madre realizó un test (respondió a unas preguntas) y de sus respuestas surgió que el producto era conveniente. Realmente si esas respuestas están firmadas y el test está bien hecho no es que el gestor le dijera que eso era conveniente, sino que según el resultado del test si podría comprar las AFSE. Si de las respuestas hubiera salido que no era conveniente tendría que haber firmado que quería comprar de todas maneras las AFSE aunque no fueran convenientes.Si el banco no tiene esos documentos es más fácil demandar por vicio en el consentimiento o por mal asesoramiento. Si tiene esos documentos es más incierto el resultado de la demanda.
Por eso no te fies.Todas cobran los intereses el mismo día (bueno, unas el 31 de enero y otras el 1 de febrero) y depende del banco abonan el mismo día o al siguiente. O sea que cobres el 1 de febrero no dice nada.Eso no te sirve para aclarar. Lo que te sirve es el ISIN.No tienes que disculparte nada. Estamos para ayudar en lo que podamos. Pero te repito, lo primero es que te aclares y para eso el ISIN.En cuanto lo que puedes hacer depende de lo que sean,, en un caso esperar o vender, en otro solo puedes vender cuando quieras y mientras tanto cobrar intereses.Otra alternativa es presentar una demanda, pero me parece que dices son 3.000 euros nominales y no sé si por esa cantidad te compensaría contratar abogado. Esa es una decisión personal.
En 2019 decías que tenías Aportaciones Eroski.En 2022 decías que tenías Obligaciones EroskiEn 2023 dices que tienes AFSE.Lo primero que tienes que aclarar es qué es lo que tienes.Desde luego si tienes un papel de 2012 no pueden ser Obligaciones Subordinadas porque en esa fecha no existían (son del 2016), salvo que en el 2012 fueran AFSE y se canjearan con quita en el 2016.Para aclararlo tienes que saber el ISIN de la emisión (pregunta en el Banco)Emisión 2004 ISIN ES 0231429004 Son AFSE y no amortizan.Emisión 2007 ISIN ES 0231429038 Son AFSE y no amortizan.Emisión por canje 2016 ISIN ES 0231429046. Son Obligaciones Subordinadas y amortizan en 2028.
Creo que se está refiriendo a las AFSE y no a las Obligaciones. Las AFSE son perpetuas y no vencen en 2028. O sea que cuando las quiera vender tendrá que ir a mercado a la cotización de ese momento. Y mientras tanto podrá cobrar los intereses. Pero no le digas que espere a 2028 porque pensará que en esa fecha cobrará y se llevará una sorpresa desagradable.
Por lo que dices que tienes las AFSE son Aportaciones Financieras Subordinadas Eroski. Se emitieron en 2004 y en 2007. Son perpetuas, es decir no tienen prevista su amortización y aunque puede Eroski amortizarlas cuando desee es una posibilidad que no es nada probable ni siquiera a medio plazo (desde luego si eso ocurriera sería bastante más allá del 2028). Si hay algún problema de insolvencia de Eroski es muy probable que se pierda en su totalidad, porque primero tendrían que cobrar todos los acreedores y después si sobrara algo (prácticamente imposible) los propietarios de las AFSE.Estas son las que cotizan aproximadamente al 30% del nominal y eso quiere decir que si su nominal es de 25 euros lo que darían por cada una es aproximadamente 7,50 euros. Ten en cuenta que en febrero 2024 pagarán de intereses 1,50 euros (aprox.)En el año 2016 se dio la oportunidad a cada tenedor de las AFSE de cobrar por cada AFSE de 25 euros 3,75 euros en efectivo y 13,75 euros en una Obligación Subordinada OS de 13,75 euros de nominal que esas son las que amortizan (devuelven los 13,75 euros) en 2028. Los otros 7,50 euros se perdían.
Si por "tocar" te refieres a vender se pueden vender prácticamente todos los días. En las Obligaciones Simples (procedentes del canje por quita) es cierto que en el 2028 si no hay ningún problema te pagarán el nominal, pero aquí lo que discutimos es si puede haber o no problema antes de que llegue el 28. Si las quieres vender ahora están cotizando sobre el 60% del nominal. Hay que tener en cuenta que este año 2023 van a pagar un interés del 6,3%.De las preferentes que quedan hay dos emisiones, unas que cotizan al 30% y pagan de interés en 2023 el 5,8% y otras que cotizan ligeramente superior y pagan el 6,3%. Estas dos emisiones son perpetuas y no amortizan nunca, solo cobras intereses.Y las cotizaciones son aproximadas. Si tienes mucho nominal y das la orden "a mercado" es posible que la cotización baje. "a mercado" significa que se venderán al precio de la oferta más elevada en ese momento.
Desde mi punto de vista concertadísima.A las 15:34 se han cruzado 250.000 de las malas y 125.001,25 de las OS.Son importes por un lado redondos (y mira que es complicado redondear en las OS) y por otro fuera de los importes habituales que los particulares se cruzan.El hecho de que simultáneamente se hagan operaciones en los dos valores de importes tan elevados desde mi punto de vista no deja lugar a dudas.Pero puedo estar equivocado.
Hoy se han cruzado 400.000 euros a 30 en las malas. Adicionalmente hay 456.250 euros de oferta. También se han cruzado 125.000 euros a 60 en las obligaciones.Me rompe todos los esquemas. Pensaba que aquí no había ya ningún fondo de inversión comprando estos títulos y que todos los que tenemos el papel eran particulares. Pero parece que no.Y parece una operación concertada fuera de mercado y gestionada a través de mercado, porque tampoco suele haber una demanda de 400.000 euros. Pero si es una operación pactada tampoco debería quedar "colgada" una pata tan importante que supere otros 400.000 euros.Lamento tener que decir que simplemente me dejar perplejo pero es que ni tengo más información ni puedo hacer una suposición medianamente solvente.
El interés anunciado es para el próximo año y es el que se pagará el 31 de enero de 2024. El que han pagado ahora es inferior y estaba publicado en CNMV hace un año. El pago es sobre el nominal. Eroski no conoce el efectivo que se ha pagado por cada una de las AFSE y cada uno las ha comprado a precio diferente.
