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asdebastos 26/09/23 20:41

Ha recomendado Re: Obligaciones de Eroski y Fagor de

asdebastos 26/09/23 13:28

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Si le preguntas a algún cooperativista de los que quedan te dirá que la mayoría está en manos de cooperativistas (porque conocerá a mas en su misma situación y a pocos inversores), si le preguntas a algún inversor te dirá que la mayoría está en manos de inversores (por la misma razón anterior) y porque conocemos que los cooperativistas fueron los que vendieron en la época del desastre de las preferentes y después los bancos iban haciendo sueltas que solo comprábamos nosotros cuando nos pillaba con la caña de pescar.Lo cierto es que algún cooperativista está en el foro y de vez en cuando algo cuenta y muchos inversores, que somos los que conocemos rankia.Pero en realidad no creo que nadie sepa (salvo eroski, que en eso nos lleva ventaja) la tipología de los tenedores actuales. Eroski lo tiene fácil porque puede cruzar los datos de cooperativistas y los de tenedores de valores.

asdebastos 24/09/23 16:09

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Como este fin de semana he estado pensando en qué hacer con las eroski y he mirado toda clase de datos, a ver si alguien me puede ayudar o explicar una discrepancia que he visto entre los que facilita AIAF y los que facilita R4 .Respecto de la emisión ES023141903 A4093114 (tipo de interés 5,87) en BME los datos son que la última transacción es el 22/09/2023 a un precio de 33 y un volumen de 10.000. Sin embargo en R4 aparece que el precio de la última transacción es el 24/09/2023 a 27,7015 pero el volumen de negociación coincide en 10.000 euros.Respecto de la emisión E2023142904 A4093113 (tipo de interés 6,37) en BME los datos son fecha 22/09/2023 y precio 36 con volumen 24.925, pero en R4 último precio 24/09/2023 a 32 y coincide el volumen de negociación en 24.925¿Quiere decir eso que en R4 se ha podido comprar hoy domingo a un precio inferior de mercado? ¿Cómo nos podríamos enterar de qué volumen ha sido?

asdebastos 24/09/23 15:54

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Por mi experiencia cada bróker tiene su propia forma de tratar esto.Como los requisitos son iguales para todas las entidades lo que se debería cumplir es el requisito, no que ese requisito se cumpla en cada una de las entidades.Es decir, si tienes 300.000 euros en una entidad y 250.000 euros en otra ya cumples con tener más de 500.000 euros entre valores y depósitos, aunque no lo superes en ninguna de las dos.Pero como en algunos sitios te dicen que la verificación está automatizada, para el tema del número de operaciones me temo que en algún bróker erróneamente solo computan sus operaciones. Es decir, si operas 8 veces en una entidad y 6 veces en otra, al igual que en el caso anterior cumples el requisito, pero tienes que conseguir que lo acumulen. Si te dicen que no lo pueden "forzar" es decir corregir en sus sistemas pues es complicado y tendrías que reclamar.Y si, salvo que cumplas en una sola entidad lo tienes que justificar, pero si ya tienen los datos en donde quieres que te clasifiquen con solo firmar la solicitud es bastante. En mi caso personal si me pidieron un currículum de mi trayectoria profesional, pero no he tenido que documentarlo.

asdebastos 23/09/23 08:01

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Las OS no son fondos propios. Son deuda.De hecho de las dos emisiones de AFS solo una son fondos propios. La otra también está contabilizada como deuda.

asdebastos 23/09/23 00:14

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Bueno, esto es moverse entre el famoso FOMO y POMO (el miedo a estar fuera y el placer de estar fuera)Yo puedo hablar por mi, y supongo que otros muchos que por aquí andan pensarán parecido, sabiendo que los que podemos comprar estas tres emisiones estamos calificados como profesionales, es decir, que algo de conocimiento de evaluación de riesgo tenemos.Cuando hay una noticia buena, y esta lo es, porque es un paso en el camino que todos deseamos de que haya una emisión que despeje las dudas sobre el vencimiento en el 2024, se nos enciende una lucecita en unos valores tan estrechos como estos, que en un día pueden variar la cotización en un 20% como ha sido hoy, que nos hace pensar que comprar ahora puede significar una ganancia muy importante si se confirma la colocación de los bonos a fin de año porque entonces ya no habría default en 2024 y sin embargo comprar dentro de unos días (o no comprar) puede ser perder esta oportunidad ya que mayores precios harían disminuir la ganancia potencial.Pero nuestra experiencia nos aconseja (y a algunos casi cerca de manera absoluta) no incrementar más la exposición en estos valores, porque siendo tan atractiva la rentabilidad ya estamos demasiados invertidos desde hace tiempo, ya que si no llegara a colocarse la emisión ya no sería el placer de estar fuera, sería el medio consuelo de no haber estado más dentro, porque sufriremos con la inversión.De todos modos, como somos bastantes los que estamos valorando las posibilidades, alguno, bien porque no tenga una exposición tan elevada, bien porque le sobre algo de dinero que pueda perder, en los próximos días veremos alguna compra suelta, no demasiadas.Cuando se coloque la emisión posiblemente lamentaremos no haber comprado algo más ahora, pero el lamento será pequeño en comparación con la inmensa alegría por la inversión que ya tenemos hecha. Es decir, si ganamos 100 no nos importa no haber ganado 120, estaremos muy contentos de no haber perdido otros 100.Eso si, lo que parece es que habrá menos importe a la venta, porque con la perspectiva que se abre ya no nos apetecerá vender a estos precios existiendo una posibilidad cierta que en tres o cuatro meses, si se confirma la colocación, tendremos posibilidad de vender a precios mas altos.

asdebastos 22/09/23 21:39

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Según MIFID la clasificación es de contraparte elegible, que es lo que se denomina "institucionales" porque son los bancos, las empresas de inversión, las compañías de seguros, los fondos de pensiones y los fondos de inversión. Es decir todas las empresas financieras. Además también se incorporan los bancos centrales y los gobiernos (por ejemplo, podría ser una comunidad autónoma o un ayuntamiento).Los particulares podemos ser calificados como profesionales en determinadas condiciones.

asdebastos 22/09/23 20:05

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Esa es la diferencia entre posible y probable. Posible si es, pero no es probable.Lo explico: El anterior canje se hizo en un momento muy complicado de reestructuración de la deuda en la que los bancos hicieron quitas. Cuando los bancos en las negociaciones hablan de una quita suelen buscar una especie de equilibrio para que todos los acreedores hagan un esfuerzo parecido que permita la supervivencia de la compañía. Algunas veces se implica también a los proveedores, pero en el caso de una gran superficie esto es imposible porque si algunos proveedores no hacen el esfuerzo o piden garantías para nuevos suministros se hunde la gran superficie por falta de artículos en las estanterías (no hay nada más triste y que ahuyente mas a un comprador que las estanterías vacías).Además las pérdidas que acumulaba Eroski hacía necesaria la generación de recursos propios, en una compañía en la que no hay accionistas a los que acudir (es impensable que los socios trabajadores aportaran más capital) porque de otro modo, si no se incrementaban los recursos propios, podía entrar en situación legal de disolución y hubiera sido obligatorio que los administradores solicitaran el concurso o directamente la liquidación.Por eso se optó por ese canje que generaba resultados contablemente (la quita) y estando la cotización como estaba tan deprimida, recibir 15% en efectivo era obtener una cantidad que relativamente con la inversión que habíamos hecho los "malvados especuladores" hacía atractivo el canje para los inversores particulares. Por eso los bancos aportaron esa liquidez para hacer frente al 15% que se pagaba.En la actualidad no hay bancos que pongan el dinero en efectivo para generar un nuevo canje que sea atractivo (supongo que no hay ni siquiera para un 15%) y si no hay atractivo nadie acude al canje.Pero hoy ya tenemos una buena noticia que es la convocatoria de las asambleas para aprobar la emisión. Si sale adelante nos quedaremos con una inversión perpetua con una rentabilidad magnífica por lo que el precio se irá acomodando a la rentabilidad de mercado y algo subirá la cotización (no demasiado, que esto sigue siendo high yield)

asdebastos 20/09/23 15:22

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Como bien dices la oferta la puedes aceptar o rechazar.Ya se hizo una oferta de canje con quita por obligaciones (recordad, 15% en efectivo, 55% en obligaciones y 30% de quita) y quien quiso la aceptó y quien no quiso la rechazó.Pero si realizan una amortización será al 100%.Aunque ahora mismo la probabilidad de una amortización es prácticamente nula.Tenemos perpetuas para nosotros, nuestros hijos y nuestros nietos, salvo que vendamos en el secundario.

asdebastos 20/09/23 15:12

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Este es un debate muy antiguo y que no tendrá nunca fin (al menos mientras hay inversores). Y me refiero al cómputo de los intereses a los efectos de recuperar la inversión.Desde luego en renta variable todos tenemos claro que la rentabilidad de la inversión incluye el dividendo más la diferencia esperada entre el precio de compra y el precio de venta. Es decir, que si compras alguna sociedad con una retribución por dividendo elevada (tipo Enagás con retribución por dividendo próxima al 10%) no esperas que haya tanta revalorización en la cotización como esperas de otra compañía (por poner otro ejemplo Inditex con rentabilidad por dividendo próxima al 3%) Si yo compro una acción a 10 y cobro 1 de dividendo y vendo después por 9,5 estoy más contento que si compro una acción a 10, cobro e dividendo 0,2 y vendo después por 10,2. Aunque en el primer caso diré que he tenido una pérdida cuando he vendido y en el segundo una ganancia cuando he hecho lo mismo. O sea que está claro que la retribución entre la fecha de adquisición y la de venta también se tiene en cuenta.Porque todos conocemos que en renta variable no hay precio de colocación (a excepción de las opas) y de amortización. Hay precio de compra y precio de venta.En la renta fija se complica algo más la cosa (o algo menos). Porque aquí hay mucho "inversor" que realmente es ahorrador que entiende que al vencimiento (o alternativamente cuando venda) siempre va a recuperar "lo invertido" que suele ser el nominal cuando esa emisión se hace en la colocación. Pero aquí el "ahorrador" comete el "pecado" de olvidarse que cuando optó por esa inversión de más riesgo era precisamente porque la rentabilidad era mayor, en algunos casos extraordinariamente mayor, lo que conlleva (y todos lo sabemos, incluidos los ahorradores) mucho más riesgo.Es el tema de las preferentes (y las AFS son preferentes de entidad no financiera) que daban rentabilidades del 7 - 8 % cuando el resto de depósitos a plazo fijo daban un 2 - 3%. Muchos "ahorradores" decían que se fiaban (es decir corrían el riesgo) de una entidad financiera (y aquí pon el nombre de cualquiera de ellas que emitió preferentes). Después si esas preferentes eran de Caja Madrid (después bankia) han tenido pérdidas pero si eran de la Caixa (después Caixabank) han tenido unos rendimientos muy elevados y satisfactorios (cuando no vendieron a derribo en los momentos más complicados)Los "ahorradores" siempre dicen que han sido timados cuando quieren recuperar la inversión a través de la venta en secundario y ese importe es inferior al nominal que invirtieron, pero nunca dicen que han sido timados cuando año a año han ido cobrando mayor interés que en cualquier depósito alternativo. (que llevamos muchos años con los depósitos sin retribución alguna)Todo esto queda incluso más claro si nos fijamos en alguna emisión "cupón 0", como bastantes que hizo Novo Banco. Rentabilidad nula y solo rendimiento a través de la venta (ya lo explicó en un blog Fernan2), pero aquí el rendimiento que se obtenga no podrá equipararse en absoluto al que se obtiene en una emisión con pago periódico de interés.Y para más inri está el tema de la inflación. Eso supone que podemos recibir en cada momento un valor monetario, pero ese valor monetario no es igual en cada momento, ya que su valor adquisitivo ha variado.En definitiva, lo que entiendo que sería equitativo es obtener en cada inversión el valor actualizado y deflactado para poder comparar.Pero no hace falta hacer nada de eso para saber que dejar el dinero en un depósito siempre te dará como resultado que el valor actualizado y deflactado será inferior a su nominal.Está claro que ganar dinero sin hacer nada ni correr un riesgo no es fácil, pero desde mi punto de vista es que tampoco sería ni justo ni ético.O corres riesgo financiero (inversión financiera) y para eso estudias, te dedicas y te preocupas, o lo que es mejor, corres riesgo empresarial, creando riqueza y pagando un interés por el dinero ajeno que necesitas.

asdebastos 15/09/23 15:41

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

La suspensión del pago de intereses está prevista en las AFS que aquí se denominan malas (o malísimas según el inversor) y precisamente por eso tienen esa calificación coloquial, además de porque el diferencial de esa emisión es del 2,5% y tanto las otras AFS como las obligaciones tienen un diferencia del 3,-% sobre el Euribor. La Asamblea debe aprobar el pago de intereses a las AFS, pero puede aprobar que ese pago no se realice en efectivo, sino que el importe que corresponda se capitalice y en ese caso el nominal de 25 euros se incrementaría en el valor del cupón no pagado. Eso significaría una protesta muy grande, porque hacienda pediría en todo caso que se le abonara la retención y entiendo que la capitalización sería por el importe neto del cupón. Los inversores no comprenderían que hubiera dinero para pagar a hacienda y sin embargo no a ellos.También los tenedores de deuda del sindicado deben autorizar el pago de intereses, pero no pueden impedirlo. Lo que ocurre es que si se pagan intereses a las emisiones sin autorización del sindicado el mismo importe que se pague de intereses se debe entregar a los bancos del sindicado.Las obligaciones simples deben pagar cupón en cualquier caso, aunque también tiene carácter de subordinado, pero eso no impide que entrara en situación de impago o default lo que podría suponer el concurso de acreedores.

asdebastos 15/09/23 15:31

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Por matizar algo la situación.La cotización ahora no es de 53%, la última creo que se ha cruzado a 63%.Estas obligaciones pagan "cupón corrido", es decir que cuando se compra hay que pagar al vendedor la parte proporcional del cupón que se va a cobrar en febrero, porque en esa fecha el comprador cobrará la totalidad del cupón.Es decir, que si hasta enero del 2024 pagan el 6,38% ahora el cupón corrido es del 4% aproximadamente. Y eso supone que cuando alguien compra paga 63% de cotización y 4% de cupón corrido. Por lo tanto, una obligación de 13,75 euros nominales sale a 9,21 euros comprada hoy.La prórroga entiendo que es voluntaria. En el año 2028 vencerá la emisión y si Eroski quiere podrá ofrecer mantener durante 5 años más la emisión. Posiblemente muchos de los actuales tenedores de estas obligaciones no acudamos a la prórroga, porque una cosa es comprar a 63 y otra es "comprar" (equivalente a no amortizar) al 100%.

asdebastos 08/09/23 19:29

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Si. Así es. Se solicitó la amortización por 0 euros y la baja de Iberclear. Con esto r4 ha considerado que era una amortización sin valor y por lo tanto en la información fiscal del año pasado ya me daban la transmisión y la pérdida.Si como en el foro ya se ha apuntado esto se hace hoy con las que quedaban vivas el año que viene todos tendrán los mismos efectos.

asdebastos 07/09/23 13:40

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

A mi en R4 me solicitaron currículum con los puestos que había desempeñado y las funciones en cada uno de ellos. En Caixabank como había sido exempleado de Caja Madrid ya lo conocían, pero parece que tenían que introducir datos complementarios, no era solo trabajar en el sector.

asdebastos 07/09/23 13:35

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Es que algunas veces es una verdadera lata.Porque puedes tener fondos en una entidad y no te deja realizar la operativa, y tienes que jugar con transferencias, ampliaciones de límites operativos, etc. que te llevan tiempo y puede ser que la operación ya no puedas realizarla cuando lo tengas resuelto.También te distorsiona el tema de comisiones, etc.La realidad es que vas acumulando la operativa en un solo broker, pero eso también tiene algunos inconvenientes.¡Qué dura la vida del inversor!

asdebastos 07/09/23 13:23

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Gracias por tu respuesta, ya que abordamos temas personales y que algunas veces somos reticentes a exponer esa información.Posiblemente en banca privada te hagan algo más de caso que siendo premier o senior.Si quieres ser calificado profesional y tienes un gestor que parece te escucha algo y tiene posibilidades de forzar los sistemas, insiste en que acumule la operativa que hagas en Caixabank y en otras entidades. Lo que ocurre es que es trasladar información externa a un gestor de la Caixa y después te dará lata para que traslades productos y operativa.Porque comprar Eroski creo que muchos estamos ya al límite de lo que la prudencia aconseja, pero si obtienen un rating BB o superior creo que el futuro se despejará algo y habrá que estar en disposición de asumir algo más de exposición si no sube mucho, pero para eso es necesario ser profesional.

asdebastos 07/09/23 13:10

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Claro. Lo explico:Efectivamente, para ser calificado como profesional hay que cumplir 2 de los 3 requisitos siguientes: Haber realizado en el mercado de valores operaciones de volumen significativo, con una frecuencia media de al menos diez por trimestre durante los cuatro trimestres anteriores a la fecha de esta solicitud En mi caso particular, cuando comenté en Caixabank me indicaron que la operativa tenía que haberse realizado a través de la entidad. Aunque la norma es igual para todos la restricción de que sea en la entidad si es aplicable a cada una de ellas. La justificación que me dieron era que la verificación es un proceso automatizado y que no se podía incorporar justificantes de operativas en otras entidades. Tener valores depositados y/o efectivo por importe superior a 500.000 € En mi caso igual justificación que el caso anterior, aunque aquí si que indicaron que pensaban se podía "forzar" el incorporar cartera de otra entidad. Ocupar o haber ocupado durante al menos un año un cargo profesional en el sector financiero que requiere o ha requerido conocimientos sobre las operaciones o servicios previstos a continuación Es decir, que el requisito en este caso es mucho más subjetivo, porque no solo es trabajar en el sector, sino que el tener conocimiento sobre las operaciones de inversión no necesariamente es para todos.Por todo eso yo estoy calificado como profesional en un broker y sin embargo estoy calificado como minorista en Caixabank, cuando realmente los requisitos deberían ser iguales para todos y como bien dices la calificación debería ser igual en todas las entidades.

asdebastos 07/09/23 12:20

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Perdona que te moleste, pero entiendo que para comprar Eroski es necesario estar calificado como profesional. ¿Podrías comentar sobre este punto?Y tengo igualmente entendido (soy cliente) que Cabk es muy resistente a calificar como profesional por todos sus test de idoneidad y de conveniencia.también me sorprende que tu gestor te tenga al tanto de una información de Fagor. Eso es calidad de servicio que yo desconozco (y eso que soy ex-empleado y de banca premier).Respecto de la baja de las Fagor yo lo solicité anticipadamente el año pasado y efectivamente se dieron de baja en Iberclear y eso equivale a la amortización a cero euros.Supone que se va a poder reconocer la pérdida fiscal para quienes todavía las tuvieran sin amortizar.

asdebastos 22/08/23 16:37

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Yo también veo casi imposible un grado de inversión. Espero que al menos tengan una BB, pero con esa calificación los tipos a los que van a salir deben estar sobre el 12% en la actualidad, dependiendo del plazo.El vencimiento de los bonos del 28 tampoco ayuda, porque la emisión tendrá una advertencia necesariamente sobre ese hecho, conociendo que no hay generación de flujo de caja suficiente para atenderla.Y no es lo mismo una emisión que un préstamo sindicado donde se pueden ofrecer como garantías el 50% de Caprabo y Vegalsa.Creo que nos toca seguir sufriendo, algo a lo que estamos ya acostumbrados.La parte buena la seguimos disfrutando el 1 de febrero.

asdebastos 22/08/23 13:05

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Ahora lo que importa es que les den una calificación de rating. Sin esa calificación es casi imposible que un banco de inversión coloque una emisión.Y posiblemente les pidan 2 calificaciones de agencias diferentes (Fitch, Standard&Poor, Moodys, DBRS).Sería muy bueno que les calificaran BBB- por lo mínimo. (grado de inversión) porque si les calificaran en grado especulativo la colocación se dificulta.Para finales de septiembre o primeros de octubre supongo que tendremos noticias del rating, y si fuera de inversión la colocación antes del 31 de enero.Desconozco las calificaciones actualizadas de la competencia, pero en 2019 Carrefour era BBB y Alcampo era BBB-

asdebastos 04/05/23 17:42

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

No he visto en la memoria la autocartera que tienen respecto de las emisiones que se consideran pasivos exigibles (las primeras del 3% de diferencial). Si he visto la autocartera que tienen de las que se consideran fondos propios (las segundas del 2007 del 2,5 de diferencial) que son 29,847 millones. Creo que esta cifra viene de bastantes años atrás.Por lo tanto este acuerdo no tiene nada que ver con que Eroski autorice un programa de adquisición de AFSE, sino de seguir manteniendo la posición que hay hasta ahora.

asdebastos 04/05/23 17:37

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

A mi me parece algo positivo.Sobre el resultado, aunque reducido es bueno. Hay que tener en cuenta que por el efecto de la condonación de la deuda que se hizo por el pago del 2021 esa quita se contabilizó como ingreso financiero, por lo que los resultados del ejercicio anterior derivados del negocio realmente eran muy inferiores .Sobre iniciar la renegociación de la deuda ahora también parece positivo. Da mucho plazo para ir exponiendo posiciones e intentar alcanzar acuerdos.Ya no veo tan positivo eso de que no se contemplan las desinversiones. Puede crear tensión.Pero si alcanzan un acuerdo, a los precios que estamos sería cuestión de meter algo más, porque el riesgo de no atender la devolución en el 2028 ya sería muy exiguo.Tendremos que estar atentos a la evolución.

asdebastos 03/05/23 17:28

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Llevan a la Asamblea la propuesta de retribuir a las AFSE que están contabilizadas como fondos propios los intereses que se devenguen hasta el 31.01.2025, es decir, parece que se va a aprobar el cobro en efectivo de los intereses hasta esa fecha de enero 2025.

asdebastos 03/05/23 17:17

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

Has acertado plenamente en los resultados.Ya hay nota de prensa colgada en CNMV.

asdebastos 14/04/23 23:11

Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor

A ver si hay en el foro alguien que me pueda ayudar porque de esto entiendo poco (presentación de afectado), aunque hablando en serio me encuentro algo perdido en lo que voy a explicar y a ver si tenemos suerte y contamos con alguien en el foro con conocimiento de estos temas.Parto de dos premisas:El año pasado ha cambiado la ley concursal, y parece ser que a partir de ese cambio los accionistas (y supongo en Eroski los cooperativistas) ya no tienen la última palabra para aceptar una dilución en un plan de reestructuración en el que los acreedores capitalizan la deuda y acaban como propietarios de la empresa.Los fondos distressed de Eroski son Davidson Kempner, Sculptor, Hayfin, Skelton Capital, y Cross Ocean, sabiendo que Davidson Kempner ha entrado en el capital de Siro y por lo tanto es proclive a gestionar capitalización de deuda. Además una suposición:El vencimiento en el año 2024 no se va a poder atender con la previsible venta del 50% que resta de las filiales que tienen Caprabo y Vegalsa, por lo que habría que refinanciar o llegar a otro tipo de acuerdo, con el horizonte en el año 2028 del vencimiento de los bonos y con la necesidad de contabilizar la pérdida en el fondo de comercio por la venta de las filiales.Y recientemente parece que hay algunos antecedentes en el mundo distressed:Pronovias y Telepizza en la que ha habido acuerdo de cambio de propiedad al pasar a los acreedores financieros capitalizando deuda aunque parece que ha sido de forma negociada y no judicial, si bien es cierto que en el primer caso el propietario era una familia y en el segundo caso un fondo de inversión, por lo que el número de propietarios era muy reducido..Naviera Armas y Celsa que están en negociaciones y la primera parece que va a haber acuerdo amistoso, mientras que la segunda es posible que se acabe en el juzgado.Y aquí vienen las preguntas por si alguien puede contestar:1º) ¿Sería igual en una cooperativa que en una sociedad?2º) Supongo que un plan de reestructuración "forzoso" a falta de acuerdo requiere previamente la declaración de concurso, porque se hace en sede concursal ¿es así? ese plan de reestructuración se puede presentar ya cerrado simultáneamente a la solicitud de concurso ¿o hay que tramitar el concurso y después en su evolución formalizar el plan de reestructuración con la capitalización de la deuda? Si no se aprueba el plan de reestructuración con capitalización ¿necesariamente se va a la liquidación?3º) Supongo igualmente que si hay capitalización por el grupo de acreedores senior eso arrastra a los acreedores subordinados que también se ven obligados a capitalizar ¿es así? ¿se pueden poner peores condiciones, por ejemplo ecuación de canje, a los subordinados que al resto? ¿se pueden imponer quitas forzosas más elevadas que al resto?4º) ¿Hay constituido un sindicato de bonistas o algo parecido para las tres emisiones?5º) Si estuviera constituido ¿Alguien conoce quién es el representante de ese sindicato y la forma de contactar?Todas estas preguntas son porque conociendo que los fondos han entrado al 55% de la deuda lo que están pensando es que ese es un buen precio para poder vender en el futuro eroski a un comprador, y si los subordinados tenemos igual trato yo me quedo tranquilo, pero si podemos tener peor trato me fio poco de los fondos.Gracias si alguien tiene opinión informada.

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