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asdebastos 14/11/23 09:53
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
El vencimiento va más allá del 2028.Esperemos el nuevo anuncio de que la emisión se ha colocado y respiraremos por las OS. e indirectamente por las AFSE.
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asdebastos 11/10/23 16:19
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
En la auditoría de 2024 no saldría párrafo de énfasis, sería con opinión denegada.No sale la opinión denegada en la información intermedia porque no tienen que expresar opinión al no ser cuentas anuales.Y sería opinión denegada porque no se podría considerar empresa en funcionamiento, al no tener posibilidad de atender las deudas ni con la generación de recursos ordinaria ni con una refinanciación, salvo que consiguieran de los acreedores algún tipo de novación o cláusula de no pedir.Por eso me parece que estamos en un calendario que pasaría por hacer la colocación en noviembre-diciembre y después proceder al vencimiento anticipado de los préstamos (por eso han novado la comisión de éxito a favor de los prestamistas que estaba pactada a cambio de la quita que se hizo en la refinanciación, para contemplar el vencimiento anticipado)  y de ese modo llegar al 31 de enero fecha de cierre del ejercicio con un fondo de maniobra más equilibrado
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asdebastos 09/10/23 16:55
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Desgraciadamente para nosotros me temo que el vencimiento va a ser a 4 años, por lo tanto en diciembre 27, que será antes del vencimiento de las OS.Porque de ese modo la colocación no tendrá que indicar como riesgo relevante ese vencimiento del 28.Y aunque a efectos prácticos es lo mismo (si no hay colocación de una emisión para refinanciar la que venza en el 2027 se va a concurso hayan vencido o no las OS) pero no es iguala efectos estéticos y facilita en algo la emisión.Pero creo que no nos van a despejar la duda del vencimiento 28.
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asdebastos 09/10/23 16:00
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
El mercado es ilíquido porque está en muy pocas manos (posiblemente los que estamos aquí) y el resto testimonial. Date cuenta que se requiere estar calificado como profesional.Aparece de vez en cuando un ahorrador de los que les colocaron las emisiones bien porque necesita dinero imperiosamente (si no lo necesita a estos precios y estas rentabilidades no lo suelta) o porque es una herencia. Hace tiempo también había "sueltas" por las entidades que eran condenadas a devolver el dinero de la compra y a cambio les entregaban los valores y así se vendían al precio de demanda de ese momento, pero ya desde hace tiempo parece que no hay porque el tema de las demandas ya pasó.El resto estamos aquí y todos tenemos (creo) un pensamiento muy parecido respecto de las dos emisiones.Por un lado las OS, con un horizonte de amortización del año 2028, lo que al 60% da un TIR escandaloso si se suma el interés, pero por otro lado con el riesgo de default antes de esa fecha. Como las últimas noticias todas son buenas eso nos anima más a mantener que a vender, pero en sentido contrario estamos muy cargados y de algún modo respiramos si se vende algo a buen precio (nos conformamos con ganar mucho y evitamos que por querer ganar muchísimo podamos perder) Por lo tanto va a ser complicado que compremos más y difícil que vendamos algo a este precio (o dale la vuelta a los términos que es lo mismo). Por eso yo hace algunos días decía que pese a las noticias habría alguna transacción pero no demasiadas. Ahora hasta 65 en oferta no llega a 20.000 nominales. De estas supongo que a medida que vaya subiendo el precio irán saliendo más y desde luego hasta que anuncien la colocación de la emisión alguien compra a 68 por ejemplo se puede llevar un montón (yo personalmente me animo), por lo que  supongo que no suban más de 67-68  (y si se va acercando a ese precio posiblemente salga más oferta que está mirando la cotización todos los días) Pero, si se anuncia la colocación de la emisión olvídate de esos precios y posiblemente salte ya del 70, porque si a ese precio a ti te parece buena a los que ya la tenemos también nos lo parecerá. Salvo que alguien necesite dinero urgente por el lado de la bajada parece que si el techo en 2023 ha estado en 63,4 el suelo en lo que resta de año en mi opinión estaría en los 56 actuales. Esto es porque la perspectiva de inversión es a medio plazo y siempre tendremos que rebuscar en otras emisiones para colocar la inversión, con igual de riesgo o menor retribución.Para mi otra cosa son las AFSE. No son para entrar, esperar su vencimiento, cobrar y buscar otra cosa o especular si en algún momento intermedio tienen buen precio. Estas son una apuesta de mucho o nada y hay que tenerlas por la rentabilidad, por lo que yo me olvidaría del todo del precio o mejor dicho, pensar en la diferencia de precio. Creo que son perpetuas y a ese tipo de valores lo que hay que mirar es su rendimiento. A los precios actuales si las tienes 6 años has recuperado la totalidad de la inversión y el resto es rentabilidad para tus nietos. Cierto que en el camino es más probable que vayan a concurso que la alternativa de amortización. Pero si es dinero "que te sobre" da lo mismo que te lo gastes en viajes y comidas que en meterlo aquí. (Y eso casi sin importar el precio siempre que no se vaya por encima del 50%).Si quieres saber los importes que se negocian bichea en el siguiente enlace:https://www.bolsasymercados.es/bme-exchange/es/Mercados-y-Cotizaciones/Renta-Fija/Precios/AIAF-SEND-Deuda-CorporativaAquí, pinchando en el valor, tendrás un listado histórico de precios y volúmenes, para que te puedas hacer una idea.Ahora, si decides entrar, lo que te ruego es que evites el "centimeo" que es una manía enorme de algunos que se creen muy listos de ponerte a comprar 1 céntimo más que la demanda del momento, o vender 1 céntimo menos que la oferta del momento. Mi recomendación es que o bien atacas al precio de la contraparte que haya en cada momento o bien respetes la posición que hay en el mercado y aunque sea te pones  al mismo precio  (y mejor dos o tres posiciones por detrás). Si haces el centimeo no respetas a los que aquí estamos y procuramos darnos consejos y compartir inquietudes y además incitas a que quien le hayas sobrepasado haga lo mismo y empiece una carrera de incrementar/reducir 1 céntimo (que lo hay a pesar de todos los consejos)
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asdebastos 05/10/23 17:18
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Las compras "hacia arriba" han sido en dos momentos diferentes cada una de 25.000.La venta "hacia abajo" ha sido solo una de 90.000A lo mejor es alguien que se ha decidido a hacer el canje con quita vendiendo perpetuas y comprando con vencimiento jajaja.
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asdebastos 05/10/23 16:58
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Creo recordar que era en el momento de las Fagor.  No podíamos hacer nada (ni vender, ni traspasar, ni liquidar) y nos cobraban por el nominal. Y me parece que en ese momento se aplicaba el efectivo (que para las Fagor era cero porque no cotizaba). Y no sé si eso era general o particular o especial para las Fagor.Lo cierto es que en R4 no sabes si lo que te aplican es inamovible o por el contrario se puede negociar.Algunas veces si me han aplicado un bono de corretaje, que te viene bien y compensa algunas cuestiones, pero tampoco son válidos de manera general para Renta Fija, sino para el resto de operaciones.
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asdebastos 04/10/23 23:41
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Yo creo que toda la operativa de Renta Fija está muy penalizada con relación a la Renta Variable. En RV la comisión de custodia si es sobre el efectivo (y no sobre el nominal)Y en las compraventas la comisión es del 0,1% en lugar del 0,25%, e incluso en algunos tramos de tarifa plana (los inferiores a 50.000 euros) puede que salga menor tipo que el 0,1%.Cierto que todos los volúmenes son muy inferiores, pero desde luego los que operamos en RF estamos penalizados.
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asdebastos 04/10/23 23:20
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Lamento el error que he transmitido.Esos datos son los que tenía apuntados de la última vez que me indicaron el cobro de comisiones de custodia de renta fija.Pero he hecho los cálculos y realmente lo que cobran es:Anual 0,16 % sobre el nominal.Se cobra por cada día de custodia, es decir 0,000438356 % diario sobre el nominal. Por ese motivo aunque la tarifa indica que es mensual realmente se cobra diferente en los meses que tienen 30 días y los meses que tienen 31 días. Pero hay un mínimo por mes y valor de 1,50 euros.A estas cantidades hay que sumar el IVA al 21%.Esto si lo tengo verificado con los importes que me liquidan y que están detallados en el apartado de comisiones de custodia, que lo reflejan por cada uno de los valores.
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asdebastos 04/10/23 13:01
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
No, perdóname si me he explicado mal.Lo que quería decir es que no te cobran sobre el nominal, sino sobre su valor por cotización (valor efectivo)Esto quiere decir que si tienes 100.000 euros de AFSE y cotizan al 33% pagas 0,012 % mensuales por 33.000 euros, pero te computan solo los días del mes que tienes los valores, es decir si compras el 20 y vendes el 25 solo te cobran por 5 días.La liquidación te la hacen trimestral y pagas 21% de IVA.Ya ves que hay diferencia con Auriga, pero no tanta. La comisión de Auriga si es del 0,2% anual ya no es tan atraco comparada, porque R4 es 0,144 anual, y la comisión de operativa es la misma.
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asdebastos 04/10/23 12:07
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Las comisiones de operativa en R4 en renta fija son 0,25%. No sé si te habrán informado de RVLa comisión de custodia es la que indicas, pero sobre el efectivo y cada mes.La comisión de cobro de cupón es el 0,1%.creo que las comisiones de custodia y cobro de cupón llevan I.V.A. y las de operativa no.Se pueden comprar las afse y las os en R4 y traspasarlas después, pero efectivamente tendrás que pagar una comisión. Pero de cualquier forma para comprar debes estar calificado de profesional.
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asdebastos 03/10/23 23:35
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Creo que la obligación de publicar la información financiera intermedia es a los dos meses de haberse cumplido el semestre.Como Eroski cierra el año el 31 de enero el primer semestre finaliza el 31 de julio. Dos meses mas es el 30 de septiembre.  No hay excepción porque sea sábado esa fecha. De cualquier modo, el lunes 2 de octubre debían haber publicado.Por otro lado las asambleas preparatorias ya han empezado hoy. Entiendo que en esas asambleas se facilita la información que después se expone en la asamblea del día 10. La única información que me interesa de la asamblea, si es que la facilitan, es si ya han obtenido el rating y cual es. 
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asdebastos 03/10/23 11:02
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Efectivamente estas tres emisiones son para profesionales.Yo personalmente lo hago a través de Renta 4Pero en cualquier bróker creo que tendrás que calificar primero como profesional. (aunque por lo leído en Auriga y en Caja Laboral pueden ser menos estrictos)Si lees el hilo unos cuantos post más atrás verás los requisitos necesarios.
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asdebastos 02/10/23 13:47
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Personalmente ya estoy jubilado y rescaté en su momento el plan de pensiones.Pero efectivamente, para mi la idea es esa, ir haciendo cartera a muy largo plazo (ya no la jubilación, sino para que mis familiares puedan atenderme si desgraciadamente paso a ser dependiente y la atención geriátrica está cara), sin tener que depender excesivamente, para los gastos del día a día actual, de los rendimientos que proporciona la inversión.Si te fijas en un plan de pensiones la reinversión es automática. Nunca dispones hasta que llega la contingencia cubierta.Creo que por rentabilidad no voy a encontrar ninguna otra inversión mejor que esta.Pero, claro está, por otro lado hay que vigilar el riesgo. No puedes tener aquí una concentración elevada, porque el default no es imposible.Hay otro efecto que ya comentaba Fernan2 en una ocasión sobre la concentración (hablando de no me acuerdo quien que solo compraba acciones de 4 empresas) y es que si te fijas un máximo del porcentaje de tu inversión en un valor, si este valor sube como es el caso que nos ocupa, la concentración del valor en cada momento puede subir de tu objetivo. Eso no quiere decir que hayas subido la concentración de tu inversión, sino que tu inversión ha sido muy afortunada. De todos modos, en mi opinión hay que fijarse dos límites de concentración (y teniendo en cuenta que asumes todos los valores correlacionados en ese límite) uno de tu inversión inicial y otro del valor en cada momento que tu cartera tiene, por el efecto anterior este límite segundo tiene que ser superior. Lo que ocurre es que es bastante lio mantener durante mucho tiempo los valores de adquisición, y cada cierto tiempo "actualizo" el valor de la inversión consolidando las ganancias por cotización.La inflación la compensas, y lo que ocurre es que algo te ciegas por el "efecto riqueza" parece que tienes más dinero en tu cartera pero es el mismo en valor adquisitivo. Hay que ir consultando también el precio de residencias, para saber cuantos meses puedes decir a tus hijos que tienes cubiertos (ojala no sea necesario).
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asdebastos 28/09/23 00:31
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Perdóname que sea un poco aguafiestas y diga que no es bueno confundir deseos con realidad.La famosa autorización que tiene eroski para comprar afse no es para comprar nuevas sino para mantener las que tiene ya compradas. No puedo recordar desde hace cuanto tiempo las tiene, pero si te repasas todas las cuentas anuales veras que las tiene desde hace mucho, mucho, mucho tiempo. Y desde todo ese tiempo no ha vuelto a comprar ninguna (posiblemente desde que los jueces empezaron a condenar a los bancos comercializadores por vicio en el consentimiento en lugar de condenar al emisor por la propia emisión)Y eroski necesita reducir deuda, si, pero la deuda que tiene vencimiento y puede ser exigible, no aquella que no tiene vencimiento y no pueden exigir los acreedores. Es más, está tan necesitada de reducir deuda que dudo dedique un euro a amortizar deuda no exigible mientras tenga deuda exigible. Algunas veces se nos olvida que cuando hicieron el canje con la quita, y ya lo he expuesto otras veces, es porque dieron un porcentaje del 15% en efectivo (poco pero bastante) y lo interesante es que ese 15% de efectivo lo pusieron los bancos como dinero nuevo, al mismo tiempo que refinanciaban el resto. La intención era garantizar que la compañía se mantenía en funcionamiento y esperar que hiciera la desinversión de Caprabo para cobrar algo. Esa situación no se repite en la actualidad.Desgraciadamente si emite 600 millones eso no significa que le entren 600 millones en su tesorería. De eso va a tener que descontar gastos y fees de la colocación y mucho me temo que se pueda ir un 10% en esos conceptos, ya que los colocadores le pedirán algo para poder rebajar el precio de colocación si es preciso, por lo que por esa vía creo que tampoco podemos contar con gran ayuda.Para mejor entender nuestra inversión, cuando se habla de una perpetua hay que entenderlo como es, perpetua, y la decisión de inversión no debe pasar por la esperanza de una amortización (salvo la enorme presión que tuvieron los bancos colocadores de las preferentes, situación en la que coincidía el emisor con el comercializador). y hacer el análisis como una posibilidad de obtener un interés que es el que estamos teniendo, comprando a un tercio de su nominal se multiplica por 3 la rentabilidad, y si la rentabilidad es del 6,3 eso quiere decir que compro un valor que me da una rentabilidad del 19. Si estoy contento con eso, pues compro, las guardo debajo del colchón y me olvido de ellas hasta el 1 de febrero de cada año, con una vela a san acreedor para que siga pagándome todos los 1 de febrero toda la vida. Si algún día necesito dinero ya rebuscaré entre otras inversiones y si necesito más pues liquidaré al precio que en ese momento me den, pero no voy a pensar en que eroski que haga un regalo.Pero si alguien está interesado en una oferta de un canje de las preferentes con quita y conversión en obligaciones , ya Pedroluisfer ha indicado que no tiene que esperar a nada.Los números explicados son los siguientes:Tengo 1.000 en perpetuas y las vendo a 33%. Obtengo 330.Me quedo 150 (el 15% del nominal) y con 180 compro obligaciones al 55% por lo que me dan 330 nominales.Cierto que en el canje inicial en lugar de 330 me daban 550, pero en el canje inicial la amortización creo recordar que era a 12 años y en la actualidad el vencimiento es a un poco más de 4 años, por lo que no es igual pero puede llegar a ser equivalente.En ejercicio de transparencia digo que tengo tanto AFSE como OS por lo que no pretendo con esto que nadie compre OS y venda AFSE haciendo variar sus precios, sino simplemente indicar que no hay que esperar a una oferta de canje con quita para obtener un resultado que se pueda parecer a lo que se pretende con esa hipotética oferta de canje con quita.Pero, si, como todo es posible en la vida, sonara la flauta y amortizaran lo iba a celebrar, y si hacen una oferta de canje la estudiaría en los términos que la propusieran, mientras tanto las sigo teniendo para el 1 de febrero.
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asdebastos 27/09/23 15:26
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Eso de que los acreedores se queden con una empresa por la ejecución de la deuda ya se contempla en la ley concursal e incluso ya ha ocurrido con Celsa, con la homologación por parte del juez del plan de reestructuración que han presentado los acreedores y se han liquidado a la propiedad, la familia Rubiralta, que no ha podido o no ha sabido llegar a un acuerdo, por tensar mucho la cuerda. La tensaron tanto que acabaron en concurso y finalmente este 15 de septiembre hay perdido la propiedad.El problema es que Eroski es una cooperativa, con lo que la propiedad es una figura un poco más complicada.Y también es más fácil gestionar un acuerdo para plantear un plan de quedarte la empresa con unos pocos acreedores financieros todos ellos que cuando los acreedores son los tenedores de bonos de una emisión.Supongo que esta idea ya la han tenido en la cabeza los fondos actuales (entre los que se encuentra DK, que ya se ha quedado con Siro) y por algún motivo no la han visto totalmente viable.
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asdebastos 27/09/23 15:18
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Luis, es que yo quisiera entender algo en el comentario de Pelos, que viene de tu post indicando que una empresa sólida como Eroski no crees que pagará más de un Euribor + 4Y el primer punto es que no pensamos que Eroski sea tan sólida. Tiene unos vencimientos de deuda cercanos y una generación de fondos reducida. O sea que sabemos todos (que somos profesionales) que es high yield y la duda es si será BB o solo B.Pero también te comprendo a ti en el sentido de que una opinión es solo eso una opinión, que puede estar acertada o equivocada, incluso también sería válida la opinión de Pelos pensando que hay comentarios hechos para "calentar" el valor, aunque en este caso se le olvida que los que podemos comprar somos profesionales y por lo tanto no podemos ser calificados de "incautos"Después hay muchos matices que nos llevaría horas el aclarar y muy difícil en un foro.Creo que los covenants son relevantes en un préstamo, pero mucho menos en una emisión, y no porque no se puedan incluir en el contrato de emisión, sino por qué pasa cuando se incumplen. En un sindicado los acreedores son pocos y conocidos, por lo que pueden hacer una reunión y tomar decisiones. En una emisión los acreedores son muchos y desconocidos, por lo que la toma de decisiones es complicada y lenta. Habitualmente el incumplimiento del covenant es causa de vencimiento anticipado, pero el vencimiento anticipado hay que declararlo por los acreedores y en una emisión de bonos te diré que es prácticamente imposible. Es decir, los covenants en una emisión son brindis al sol y perjudican mucho más de lo que ayudan (solo iniciar los trámites para denunciar un covenant hunde mas la deuda sin que signifique nada práctico para los tenedores de bonos).También está el tema de los tipos de interés. En un mercado donde los tipos de interés están al 1% encontrar una emisión al 5% la hace más atractiva que si los tipos de interés están al 5% y la comparas con otra al 9%. Es decir, el mismo diferencial pero distinta perspectiva de inversión. Hay mas apetito por parte del inversor del high yield con tipos bajos que con tipos altos. Y si hay tipos altos hay mucho más riesgo para el emisor que si hay tipos bajos, es decir, si estás en crisis posiblemente puedas pagar un 5%, pero se te pone muy cuesta arriba pagar el 9%.Otro tema es que el tipo no es el único instrumento para fijar el precio de una emisión. Puedes hacer una emisión al 8%  a 6 años y colocarla al 100, pero también puedes hacer una emisión que nominalmente paga un 7% de cupón, a un plazo de 4 años y si la haces con un descuento hasta el 92% es mayor la retribución que pagas. Seguro que aquí las comisiones de colocación (que se trasladan en muchos casos al inversor final para rebajar el precio) van a ser elevadas. Como ofrecer un tipo de interés muy elevado da mala imagen del emisor yo creo que aquí la retribución puede estar incrementada no mediante el tipo nominal, sino por el precio de colocación, dejando el tipo en algo más discreto.Pero la cuestión que transmitía Pelos y posiblemente le ha provocado un calentón innecesario, es si tú (o cualquiera de los malvados que aquí estamos) estaríamos dispuestos a comprar una emisión de Eroski al Euribor + 4%, considerando incluso que sea senior, con vencimiento y que no tuviéramos ya inversión en la empresa.  La respuesta, ya que tu no la das pero yo me atrevo a hacerla por todos, es que no. No y no. No, no y mil veces no. Y si no lo hacemos nosotros ¿pensamos que alguien más pretendidamente informado y profesional vaya a hacerlo?Los colocadores seguro que trabajarán muy mucho para convencer, acompañando una presentación lo más bonita posible, a algún amigo de algún fondo pidiéndole que tome algún ticket pequeño por aquello de que le va a servir para diversificar y una pizca aquí y una pizca allá no va a significar un desastre absoluto en ningún caso. Y tacita a tacita no digo que no se coloque nada, digo que si a mi no me parece atractiva al Euribor + 7 menos atractiva será al Euribor + 4Ahora, yo supongo que esta emisión se colocará, ya que tengo una teoría, pero como no tengo datos confirmados no quisiera trasladar demasiadas elucubraciones.Y no se nos olvide que somos amantes del riesgo financiero, por lo que posiblemente si me dan una perpetua, subordinada, a Euribor + 3 y cotizando al 33% la prefiero a una con vencimiento a 5 años (vencimiento después de las OS), senior, a Euribor + 4 y cotizando al 100%. Y como de las primeras ya tengo muchas de estas últimas no voy a comprar.Finalmente, disculpadme Luis y Pelos si hago comentarios sobre vuestras opiniones, entended que es con buena intención, y como os aprecio a ambos para que podáis poneros un poco en la piel del otro y evitar malos entendidos que no llevan a ningún sitio.
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