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asdebastos 12/03/24 10:31
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
además, para mayor indignación, no solo es la clasificación de minorista o profesional, que debería ser para todas las entidades la misma, de tal manera que conseguida la clasificación en una sirviera para todas, sino que también la clasificación de los valores que pueden adquirir los minoristas varia de entidad a otra.Y aquí considero que R4 es especialmente quisquillosa en las obligaciones 2028, porque uno de los criterios para que sea "compleja" es que no se pueda calcular la tir, pero eso no aplica cuando es un tipo variable referenciado, y lo que aplican es que tiene una call de vencimiento y eso impide el cálculo.  Realmente para mi es al contrario, el vencimiento es en el 2028 aunque se contempla una opción del tenedor de prorrogar por cinco años más.Aunque sea subordinada debería ser apta para minoristas.Pero esto es por "nuestra protección". Ya lo dice Fernan2, el estado te impide comprar productos más rentables pero te permite jugar a la lotería.
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asdebastos 07/03/24 13:54
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Pues seguimos con las ventas de aprox. 100.000 euros en las dos AFSE.Desconozco quien puede ser que tuviera lo que se está vendiendo y que ya seguro ha superado el millón nominal en menos de un mes.Y lo están haciendo bastante bien para no hundir la cotización, dando tiempo a que vaya apareciendo nueva demanda y de ese modo conseguir más dinero en las ventas que si lo hubiera realizado todo de golpe.Ya me gustaría conocer los motivos de esta acción por si me hubiera perdido algo.Aunque lo cierto es que yo personalmente voy a cobrar el mismo interés cada año vendan o compren más o menos AFSE
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asdebastos 02/03/24 14:15
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
He recibido notificación de finalización de la revisión limitada de Hacienda.Me informan que no hay que regularizar la situación fiscal (admiten que es correcta la declaración presentada).Eso quiere decir que han admitido la pérdida fiscal en el año que se han amortizado las obligaciones Fagor como el año en que se han dado de baja en Iberclear y que ha sido suficiente para ello la "boleta" que me ha facilitado R4 y que ponía el precio de amortización cero.Un susto que al final se ha quedado solo en eso.
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asdebastos 29/02/24 19:38
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Creo que sobre esto ya hay algún comentario.Entre el bono senior y las OS vto. 2028 hay varias diferencias:El tipo de interés, uno fijo y otro variable. El variable no se puede "adivinar" pero si se puede ver qué es lo más probable y eso parece que en los menos de 3 años que queda para fijar el tipo (el último año se fija el tipo en el 2027 y se paga en el 2028) es muy probable que el euribor descienda hacia el 2-2,5% por lo que el tipo de interés descendería hacia el 5-5,5%, mientras que el bono lo tiene fijo al 10,625.El orden de prelación ante insolvencia. Las OS son subordinadas y los Bonos senior, pero aquí no ocurre como en el caso de los bancos, en los que hay un instrumento de resolución en el que la deuda subordinada puede ser amortizada para absorber pérdidas. Aquí se va directamente al concurso y en esos casos da prácticamente igual el bono (dentro de 7-10 años se podría cobrar un 10-20%) que las OS que por ser subordinadas no se cobraría nada.El vencimiento, que teóricamente el bono es posterior (2029) pero en la práctica es anterior (2027) porque en esa fecha hay vencimiento anticipado si no se han refinanciado las OS. Eso nos lleva necesariamente a que la refinanciación se hará en el 2027 y es posible que se refinancien antes las OS dejando para refinanciar en el 2029 los bonos.En esa situación yo desde luego no compraría un bono pudiendo comprar una obligación al 67%, ya que la TIR de la obligación en cualquier caso es superior a la del bono.Si hay posiblemente otras diferencias por la que se decantan algunos fondos a comprar el bono y no las obligaciones,  la liquidez y el mercado. Ninguna de las dos emisiones tiene liquidez elevada y eso no las hace atractivas para los fondos, pero para un gestor que tenga que justificar la compra puede parecer más "profesional" comprar en la bolsa alemana que en el Send. Pero yo lo tengo muy claro, existiendo las obligaciones me olvido de los bonos.Y lo digo otra vez más, las perpetuas y las emisiones con vencimiento son dos ligas diferentes. Se parecen en el emisor, pero en nada más para cumplir las finalidades de un inversor. 
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asdebastos 29/02/24 16:32
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Pues ya empiezo a estar mosca.O es que hay una pandemia de COVID que afecta especialmente a los tenedores de AFSE Eroski o esto ya no pueden ser herencias.Veo que cada 4 o 5 días se produce una venta de aprox. 200 k entre las dos series.Alguien está soltando estos valores y lo cierto es que se están absorbiendo a estos precios, pero yo ya me retiro de comprar, que ya he echado a perder suficiente dinero, y el 1 de febrero no quiero que sea el día más esperado del año, que hay otros 364 para celebrar.
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asdebastos 19/02/24 15:43
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Claro. Es que además de la subida del sueldo base se produce el resto de subidas, que se engloban en el concepto "deslizamientos" y fundamentalmente son las reclasificaciones profesionales y la antigüedad. No sería rara una situación en la que, a igualdad de plantilla, con IPC del 3% la subida nominal (base) sea del 2,5%, pero los deslizamientos suponen un 1% adicional (que no todos los perciben en el mismo año, pero al final si todos los perciben), con lo que la masa salarial sube un 3,5%, y posiblemente la seguridad social suba un 4% (MEI, destope cotizaciones y otras zarandajas) con lo que el coste laboral para la empresa sea del 3,7% y como los precios los va a subir un 2,5%, la inflación, no le queda más remedio que aumentar la productividad.
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asdebastos 14/02/24 16:20
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Pues ya han llegado.Hoy a las 14:30 alguien ha soltado 200 k entre las dos AFSE al precio que estuvieran en demanda.Yo creo que estas operaciones las vamos a ir viendo de vez en cuando y pienso que más que demandas ya son herencias. Como a los herederos no les ha costado nada venden lo que tienen más a mano para ir cogiendo algo de dinero fresco y en algún caso pagar los impuestos. Esto es lo que nos va a ir permitiendo construir una cartera importante de AFSE (dinero echado a perder) pero con una rentabilidad muy interesante (valga la redundancia)
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asdebastos 08/02/24 14:29
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Yo si tengo tiempo real contratado.Pero vamos, que no es un tema trascendente.Es un ejemplo de que hay distintas "racionalidades" y que por lo tanto el mercado es impredecible. Crees que lo razonable es que pase una determinada cosa (que no haya una horquilla tan pequeña en un valor tan ilíquido que esa diferencia no sea determinante para hcer la operación) y después pasa lo que quiera que pase.Claro, finalmente se ha impuesto algo la lógica. En muy poco tiempo se ha atacado a la oferta y se la eliminado la posición. Incluso es posible que sea el mismo que estaba puesto 2 milésimas más abajo que no haya corregido su orden y haya ampliado el volumen de demanda.
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asdebastos 08/02/24 13:41
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Era lo que yo había puesto.  Lo que ocurre es que a las 10:14 se ha cruzado la oferta que había a 65,82 por 3.080 euros y de esa forma en oferta queda un precio superior.https://www.bolsasymercados.es/bme-exchange/es/Mercados-y-Cotizaciones/Renta-Fija/Negociaciones/Os-Eroski-Sb-Vble-02-2028-T01791
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asdebastos 08/02/24 10:04
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Algunas veces yo no entiendo las cosas.En las OS en este momento hay demanda a 65,818 y oferta a 65,82. No puedo comprender la diferencia de que si quiero comprar a 65,818 no pueda comprar a 65,82 es decir la diferencia es de 2 euros por cada 100.000.  Lo mismo digo que si quieres vender a 65,82 supongo te dará igual vender a 65,818.Pero vamos, que seguro habrá algún motivo aunque a mi se me escape.Esto son los mercados, que no van con mi racionalidad y tienen la suya propia. 
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asdebastos 03/02/24 12:54
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Si. Absolutamente cierto. Cada uno de los títulos de un mismo valor en que se invierte son iguales (objetivamente) al mismo título adquirido por otra persona, pero sin embargo, subjetivamente son diferentes. Cada inversor debe ajustar su cartera a su situación personal lo que dificulta la gestión de carteras de modo generalizado.Pero los conceptos entiendo que si deben ser iguales. Para mi la inversión de alto riesgo debe ser de una parte pequeña de la cartera, y también de las necesidades próximas de liquidez.Porque eso te permite "sobrevivir" a un desastre.Yo ya he sobrevivido a varios, primo de las Eroski fue Fagor y el último de ellos Banco Popular. En esos casos la pérdida ha sido real y total. Aquí no voy a poder recuperar nada, ni con emergencia ni sin ella.Y en ese sentido yo digo que lo invertido en las perpetuas de Eroski es dinero "para poder perder" no para tener que recuperar. Lo cierto es que en lugar de perder el dinero, posiblemente el próximo año haya ya recuperado todo lo invertido, por lo que personalmente si he podido "volver a echar a perder" lo que me están dando. Normalmente para emergencias echaré mano de la parte de cartera más tradicional y tranquila. Y si las emergencias son de tal calibre que tengo que vender eroski el problema ya no será para mi hacienda, será el grado de emergencia que tenga que resolver, que eso si es un desastre.
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asdebastos 02/02/24 20:20
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Yo tengo 70 años, y para mi la perspectiva precisamente es que ya no tengo grandes altibajos en mi economía, tengo pensión, otras rentas fundamentalmente de negocios inmobiliarios, y también rentas de inversiones financieras.Por lo tanto si creo que puedo "perder" algo de dinero/liquidez a un plazo indefinido. Siempre he defendido que las perpetuas son algo sin retorno de capital. A mi me da igual la cotización, de hecho lo que hago cuando me dan valoración del patrimonio (en R4, claro está no el fiscal) es deducir mentalmente las AFSE. Igualmente tengo COCOS perpetuos de Unicaja y tampoco me preocupa su valoración (con independencia de que no tienen valoración o están valorados a 0 porque no hay mercado) Y claro está que si llegara a cotizar a 100 las vendería, pero por el momento ni lo espero ni me preocupa.Sabiendo que no espero retorno de capital lo gestiono de esa manera, mi cartera tiene una parte que si puede estar disponible en cualquier momento y otra parte que no lo está. Esta parte lo que si le pido es que el binomio rentabilidad/riesgo sea adecuado. Por lo demás me da igual poder recuperarlo o no hacerlo y que quede en la herencia. Ya he dicho que mientras tanto va a ayudar en su momento a pagar la residencia, y mi preocupación solo es que Eroski siga siendo solvente.Alguna tendré compradas a 20 o a 25, y no por eso voy a vender a 40, porque no obtendría otra rentabilidad superior al 15% salvo precisamente vendiera AFSE para comprar OS, en cuyo caso la TIR estaría bastante igualada, con el problema para mi que las OS como mucho van a tener una maduración de 4 años, mientras que las AFSE me van a seguir dando rentabilidad durante mucho más tiempo.Y el razonamiento (cambiando los parámetros) sirve igual si los tipos de interés bajan algo.O sea que para mi la edad no es un determinante esencial pensando en mi esperanza de vida, ya que espero dejar herencia y me da igual la composición de la misma.
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asdebastos 30/01/24 21:40
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Es cierto, 6,553 se convierte gracias al 29 de febrero en 6,5709Con esa diferencia nos va a dar para unas cañas.Lástima no estar por el foro para quedar el 29 de febrero a dar las gracias a San Bisiesto y San Eroski.
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asdebastos 30/01/24 21:33
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Yo ya compré el 22 y el 23. Normalmente primero hago lo que pienso y después lo cuento. Ya dije el 23 que quienes tuviéramos liquidez podíamos comprar y recuperar dentro de una semana, porque es previsible que subiera  en esa semana anterior al pago.Pero muchas veces me equivoco. Ni ha subido esta semana ni puede ser que suba la siguiente. No pasa nada. Cuando la inversión es a largo plazo la cotización a corto te tranquiliza más que nada por no pensar que eres tu solo quien se equivoca, pero a mi me da igual porque estoy convencido que a medio plazo subirá y lo que nos espera son 4 años para las OS y toda la vida para las AFSE, que esas van en un cesto aparte de dinero muerto pero rentable. 
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asdebastos 30/01/24 16:35
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Yo no me quejo en absoluto.  Si retrocedes a enero del 23 seguro que te hubieras puesto muy contento si te dicen que durante dos años vas a tener un tipo de referencia por encima del 3% Yo hoy mismo firmo para dentro de un año el 2,5, por lo que al menos voy a disfrutar este año.
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asdebastos 30/01/24 16:28
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
La verdad es que algunas veces me impresiona lo bien que funciona BME.Publican hoy el tipo de interés y un rato después ya han recogido eso en sus sistemas y se puede operar el mismo día y permitir la liquidación del cupón corrido.Yo esperaba que al menos todo el día de hoy no se pudieran cruzar operaciones.Enhorabuena por la eficacia.Como es normal, sin embargo en R4 no está recogido el cambio en su ficha.
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asdebastos 29/01/24 00:04
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
En 2023 las AFSE han pagado el 31 y las OS han pagado el 1.En 2024 va a ser lo mismo porque el cupón corrido hoy son 363 días las OS y 364 días las AFSE. No es que me importe demasiado, pero si me extraña, y siempre me gusta estar informado hasta de estos matices.Aunque como dices la determinación expresa en el folleto de emisión es la misma, pero el pago es diferente.
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asdebastos 28/01/24 22:52
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Correcto, para mi la fecha de fijar el interés es el martes 30 para todas igual, porque así está señalado.Pero lo que no entiendo es que también todas tienen como cálculo del periodo de interés el año completo, comenzando el 1 de febrero y terminando el 31 de enero, pero, con la misma redacción, unas pagan el 31 y otras pagan el 1. Eso es lo que no entiendo.
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asdebastos 28/01/24 21:38
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Pues la verdad es que yo estoy hecho un lio con esto de qué tipo de interés se toma y la fecha de pago.Según los folletos de emisión, tanto de las AFSE 2004 (E + 3%) como las AFSE 2007 (E + 2,5%) y las OS determinan el tipo de interés  "el segundo día hábil inmediatamente anterior al del inicio del Período de Devengo de Intereses" que es el 1 de febrero, y por lo tanto la fecha de referencia debería ser el 30 de enero. Y efectivamente todas toman el mismo tipo de interés de referencia,  pero...En principio las AFSE pagan interés el día 31 de enero y las OS lo pagan el 1 de febrero, aunque también todas dicen que el periodo de intereses se inicia el 1 de febrero y finaliza el 31 de enero, por lo que en teoría debía pagar el 31 de enero. Eso se puede comprobar porque mañana lunes 29 ya habrán descontado el cupón las AFSE y sin embargo las OS habrá que esperar al martes 30.Si alguien me lo explica lo agradezco, o también pudiera estar yo equivocado.Porque adicionalmente creo que tenemos un día (creo que el martes) que no se podrá operar en los valores, posiblemente porque no esté determinado todavía el tipo de interés al que se liquidan y por lo tanto no se puede liquidar el cupón corrido aunque sea de un solo día.
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asdebastos 23/01/24 12:01
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Es que nosotros no somos los únicos "listos" del barrio. Lo que vemos también igualmente lo ven los demás. La situación financiera de Eroski está muchísimo más despejada ahora que cuando hemos ido comprando antes (creo que desde 2011-2012 con la fiebre de las preferentes que nos condujeron a las AFSE). Han ido superando refinanciaciones y reduciendo deuda y si la situación económica sigue mejorando no me extrañaría nada que el rating para la próxima ventana en que puedan emitir mejore y al menos sea doble B.El problema es que nosotros, como inversores, estamos en otra liga. No es lo mismo Luxemburgo y fondos que SEND y profesionales, y hay algún tipo de barrera (en ambos sentidos) para que no se mezclen (el importe mínimo de 100.000, la liquidez o el grado de subordinada) aunque algo de ósmosis tiene que haber y algún fondo posiblemente piense que si puede comprar senior al 9% igualmente puede comprar subordinada al 13-15% y eso haría subir el precio en el SEND.Pero esa subida la espero en dos momentos distintos:Esta semana espero que haya una subida, aplicando el efecto vimes al revés, es decir, como el próximo 1 vamos a cobrar el cupón eso quiere decir que bajará la concentración de riesgo , y posiblemente a quienes nos gustan las emisiones al encontrarnos con menos riesgo algo dedicaremos a otras inversiones y también algo volveremos a comprar de Eroski. Como estamos a 23 el que tiene liquidez puede anticipar algo pensando en que va a recuperar esa liquidez en una semana. O sea el mas rico seguirá siendo más rico porque puede aprovechar la oportunidad.Y esta subida la espero para las siguientes últimas semanas de enero.Y en otro momento muy lentamente a lo largo del año, eso si, muy despacio y con altos y bajos a medida que alguien por cualquier circunstancia necesite vender, pero el efecto tiempo sobre la TIR va a ir haciendo que suba el precio.La subida de enero la espero con mayor probabilidad, porque el dinero viene de fuera (paga Eroski) mientras que a lo largo del año el dinero lo movemos nosotros mismos, lo que uno compra otro vende, quitando alguna herencia que de cuando en cuando son "sueltas" de esas que hacen bajar el precio y dan premio a quien tiene caña puesta. 
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asdebastos 19/01/24 16:19
Ha respondido al tema Obligaciones de Eroski y Fagor
Efectivamente, tienes razón, pido disculpas.Es que me he liado con los gastos de custodia, en los que primero era sobre el efectivo y después era sobre el nominal y creía que habían vuelto al efectivo.Los cambios que entiendo afectan a la compra-venta son que antes la comisión era 0,25% sobre efectivo sin mínimo y ahora serán 0,2% sobre efectivo con un mínimo de 6 euros. Nos cambian tanto las condiciones que al final ya no sabemos qué es lo que pagamos.Pero, si no vuelvo a equivocarme, por debajo de 2.500/operación se empeora y por encima de 3.000/operación se mejora.Todo ello salvo los acuerdos individuales que supongo son como las meigas, que haberlas hainas.
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