Información de cuenta omnibus

¿Qué es una cuenta omnibus?

También conocida como cuenta global, una cuenta omnibus es una cuenta de valores donde se registran las operaciones de uno o varios clientes siguiendo sus instrucciones en forma individual y anónima.
 
Cuenta Omnibus
 

¿Por qué se utilizan cuentas omnibus?

En los mercados de valores las cuentas omnibus son comúnmente utilizadas por los brokers para poder gestionar la cartera de sus clientes de una manera más eficaz, por ejemplo dando acceso a sus clientes a diferentes mercados desde una misma cuenta sin necesidad de tener que abrir una cuenta a nombre del cliente en cada entidad que ejecute una operación o en cada mercado que deposite un valor, asumiendo la entidad el riesgo de contrapartida con las entidades terceras sin trasladarlo a sus clientes, siendo la entidad la única responsable de sus clientes.
 
Ahora que se está acabando el monopolio en las plataformas de conexión de las diferentes bolsas, los brokers pueden buscar una mejor ejecución para sus clientes distribuyendo sus ordenes por las diferentes plataformas de ejecución, por ejemplo SIBE (BME),  Deutsche Börse, turquoise, Chi-X. Para poder ofrecer al cliente dicha operativa también se hace imprescindible dichas cuentas omnibus.
 

¿Qué riesgo tiene operar con una cuenta omnibus?

En España, cuando una entidad utiliza una cuenta omnibus para la operativa de sus clientes, la cuenta está abierta a nombre de la entidad, pero el patrimonio de dicha cuenta es de los clientes y en NINGÚN CASO, la entidad podrá disponer del patrimonio de esa cuenta sin orden expresa del cliente.
 
De esta manera el patrimonio de la entidad deberá estar en una cuenta diferente, conocida como Cuenta Patrimonial. La cuenta omnibus donde está el patrimonio de los clientes, CNMV obliga a llamarla Cuenta de Terceros, dando una clara referencia a la entidad depositaria que el patrimonio de dicha cuenta pertenece a clientes de la entidad.
 
Este sistema obligatorio para todas las entidades supervisadas españolas, permite que una mala gestión de la entidad no ponga en peligro el patrimonio de sus clientes.
 

En caso de quiebra del broker ¿Cómo puedo demostrar que los títulos son míos?

La entidad debe establecer un procedimiento interno que permita individualizar contablemente la posición de cada cliente.
 
Las inversiones anotadas en cuentas globales de entidades financieras quedan amparadas por los sistemas de garantía de inversores.
 

¿Por qué no había oído hablar de las cuentas omnibus hasta hace poco?

La operativa en cuentas globales no es algo nuevo de los últimos años, pero quizás se ha creado un poco de confusión a los inversores menos familiarizados con los mercados financieros. El uso de cuentas omnibus o globales es comúnmente utilizado en los mercados de deuda pública, en los mercados internacionales (en la gran mayoría de mercados su uso es imprescindible) y por los brokers globales (cuando un broker da acceso a diferentes mercados).
 
Desde enero de 2008 que entró en funcionamiento la MiFID (Directiva europea de los Mercados de Instrumentos Financieros), las entidades han hecho un esfuerzo por explicar la operativa que hay detrás de una compra-venta de valores, llegando al inversor poco familiarizado con el mercado conceptos nuevos que han existido desde el origen de la bolsa como Cuentas Omnibus, Liquidación, Depositaria o custodia de los títulos.

Cuenta omnibus

¿Qué es una cuenta omnibus? También conocida como cuenta global, una cuenta omnibus es una cuenta de valores donde se registran las operaciones de uno o varios clientes siguiendo sus instrucciones en forma individual y anónima. ¿Por qué se utilizan cuentas omnibus? En los mercados de valores las cuentas omnibus son comúnmente utilizadas por los brokers para poder gestionar la cartera de sus clientes de una manera más eficaz, por ejemplo dando acceso a sus clientes a diferentes mercados desde una misma cuenta sin necesidad de tener que abrir una cuenta a nombre del cliente en cada entidad que ejecute una operación o en cada mercado que deposite un valor, asumiendo la entidad el riesgo de contrapartida con las entidades terceras sin Leer más >>

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Comentarios
2 Sumente
27 de marzo de 2012 (19:17)

Queda claro que en ningún caso el broker puede usar el dinero de la cuenta omnibus para fines propios, pero que sucede si lo hace? Evidentemente es ilegal pero por poder, puede hacerlo, vease el caso reciente de Worldspreads. Si quiebra entonces, quien se hace cargo de la "estafa"?

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3 Cisne negro
28 de marzo de 2012 (01:47)

¿Y esos datos que tiene el broker de cuántas acciones tiene cada cliente, es información que tiene sólo el broker, o algún otro ente al que se pueda recurrir en caso de quiebra y de que el broker no diga correctamente lo que tenía cada cliente?

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4 Enrique valls
Enrique valls  en respuesta a  Sumente
28 de marzo de 2012 (09:40)
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5 Miguel Arias
Miguel Arias  en respuesta a  Sumente
28 de marzo de 2012 (09:55)

Primero de todo es que Worldspreads no tenía cuenta ómnibus ya que no eran acciones, si no un producto propio (CFDs).

En caso de quiebra, se hace cargo de la estafa el FOGAIN como comenta Enrique.

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6 Miguel Arias
Miguel Arias  en respuesta a  Cisne negro
28 de marzo de 2012 (09:57)

Los datos sólo los tiene el bróker, pero cada x tiempo son auditados por la CNMV. En esto no puede haber fallo. Es lógico que el custodio no tenga esa información dado que es privada y exclusiva del bróker que tiene el cliente.

Un cordial saludo.

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7 Valentin
28 de marzo de 2012 (10:15)

El broker lleva un REGISTRO sobre que personas tienen que valores. Ello no quiere decir que tus acciones sean NOMINATIVAS. Quien realmente gestiona el patrimonio, y lleva el estado contable, es la “entidad depositaria”. Solo si la entidad depositaria registra a nuestro nombre los títulos, los títulos serán nominativos. Por ello suelo decir, que el estado de posiciones de nuestras cuentas debiera dárnosla la entidad depositaria y no el broker. Dudo que una cuenta omnibus abierta en la entidad depositaria registre las cada una de las compra-ventas de títulos a nombre y DNI de cada inversor; y esa es la duda a la que hay que responder; concretamente:

¿están cada uno de mis títulos registrados a mi nombre en la entidad depositaria?

Saludos,
Valentin

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8 Rmart
Rmart  en respuesta a  Valentin
28 de marzo de 2012 (10:25)

¿Y mañana me compro el eurostoxx y recibo 27 extractos de 27 depositarios diferentes? Y cada vez que abra una posición en un mercado nuevo me tendrá que decir mi broker que me espere una semana que me tiene que abrir una cuenta nueva en un broker de ese país, que mañana me mandan los contratos... España es de los pocos mercados que las acciones están registradas con un NIF, en casi todo el mundo operan mediante anotaciones en cuenta. Esto de las cuentas omnibus tiene más años que la bolsa, y en casi todos los países se opera solo con este tipo de cuentas. España es de los pocos que mantiene una cuenta por cliente.

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9 Miguel Arias
Miguel Arias  en respuesta a  Valentin
28 de marzo de 2012 (10:37)

Hola Valentín,

La depositaría se enterará cada vez que haya una compra y una venta ( para eso hay un back-office en todas las sociedades), pero no de que Pedro Perez Gonzalez con DNI XXXXXX, si no que el cliente con ID X ha realizado esa compra o venta y que tiene tantos títulos.

En este documento de la CNMV pag 27 http://www.cnmv.es/DocPortalInv%5COtrosPDF%5CES-FAQ1.pdf lo explica bien:

Pregunta a la CNMV ¿Qué son las cuentas ómnibus? ¿Están cubiertas por los sistemas de indemnización a los inversores?
Respuesta de la CNMV: Los valores propiedad de los clientes deben estar identificados en cuentas individualizadas a su nombre. No obstante, en los mercados internacionales suele ser práctica habitual que la compra o venta de valores e instrumentos financieros por cuenta de clientes se registre en cuentas ómnibus o globales para clientes de una misma entidad, sin que conste como titular el inversor final. Si concurre esta circunstancia, la entidad debe informarle previamente, así como del riesgo que asume en caso de insolvencia de la entidad, situación concursal que se regiría por el ordenamiento jurídico del país que corresponda. En principio, las inversiones anotadas en cuentas globales de entidades financieras quedan amparadas por los sistemas de garantía de inversores, dado que la determinación a estos efectos de la posición acreedora global del inversor frente a la empresa de servicios de inversión se realiza contabilizando todas las cuentas o posiciones abiertas a su nombre en dicha empresa. Por su parte la entidad debe establecer un procedimiento interno que permita individualizar contablemente la posición de cada cliente.

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10 Valentin
Valentin  en respuesta a  Rmart
28 de marzo de 2012 (10:40)

Hola, buenos días Rmart,
El Eurostoxx es un índice, y tu no compras un índice, sino un producto digamos fondo o ETF que replica el índice. Ese fondo o ETF lo extiende y comercializa una gestora. Y en el caso de fondos de inversión existe una regulación que evita que la gestora pueda ser a su vez la depositaria para garantizar al ahorrador/inversor sus ahorros, que la quiebra de cualquiera de las entidades financieras no puedan conducir a que el ahorrador pierda su dinero.

Así pues, y lo que pretendo decir, es que solo es preciso un depositario por producto (de cada entidad distinta), y de hecho así está regulado. No se precisas 27 depositarios de 27 extractos.

Saludos,
Valentin

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11 Rmart
Rmart  en respuesta a  Valentin
28 de marzo de 2012 (11:11)

Me refería al ejemplo de contratar todas las acciones del eurostoxx, con un broker español miembro de Bolsa Madrid e Iberclear. Las acciones de cada mercado liquidarán con un miembro diferente, no se si 27 o 6, pero diferentes al fin y al cabo.

Los fondos de Inversión son un único titular, el propio fondo. Tu serías partícipe del fondo, y dependiendo del tipo de gestión ni te imaginas la cantidad de brokers, custodios y depositarios con los que puede trabajar un único fondo.

No es por discutirte, que tendrás tus inquietudes y lo entiendo, pero tantos años trabajando en el sector, lo de las cuentas omnibus es de lo más normal y efectivo para el cliente, cualquier otra fórmula acabariamos mandando a nuestro broker a paseo.

La alternativa es que nosotros directamente abramos una cuenta en cada sitio donde queramos depositar, y dar a nuestro broker instrucciones de liquidar en dicha cuenta, además si son diferentes depositarios, en mi broker necesitaré diferentes cuentas con instrucciones de liquidación diferentes. Obviamente por este tipo de operativa compleja tanto para el cliente como para el broker y la posibilidad de que falle algo en el proceso de liquidación, se suele hacer solo con clientes institucionales.

Solo he trabajado en entidades españolas, aunque operábamos en casi todo el mundo menos Asia, la posibilidad de que un banco o un broker te pueda estafar existe, pero que se quede con tus títulos de una cuenta omnibus lo veo casi imposible por el grado de supervisión que existe y el control que se realiza entre entidades. ¿Si fueses dueño de un depositario, te arriesgarías a tener depositado en tu entidad una cuenta omnibus de otra entidad si existe riesgo de que esta cuenta sea usada para estafar a tus clientes? como en todo, el agujero existirá, pero es como si te digo que estando las acciones con tu NIF el broker las vende y se queda el dinero y falsifica que las has vendido tu y lo ha mandado a una cuenta a tu nombre, no hay por donde cogerlo.

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11 Cisne negro
28 de marzo de 2012 (15:24)

¿Entonces son peligrosas o no las cuentas omnibus, qué riesgos reales hay? Habláis de brokers vigilados por la CNMV, ¿qué pasaría en el caso de que quebrara un broker grande de EEUU, como Interactive Brokers?

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12 Harpo
Harpo  en respuesta a  Valentin
28 de marzo de 2012 (21:18)

Hola buenas,

Hace unos días se hablaba también sobre esto aquí:

http://inversorinteligente.es/cuentas-omnibus-y-la-fe-del-inversor.html

Parece que de entrada las gestoras españolas ofrecen más seguridad...

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13 Güanchinerfe
Güanchinerfe  en respuesta a  Valentin
29 de marzo de 2012 (01:12)

Ésa es LA PREGUNTA del millón de la que quiero obtener respuesta

Extraído de Renta 4

5.1.2. En el ejercicio de los servicios de custodia, los valores e instrumentos
financieros del CLIENTE se mantendrán en cuentas individualizas
a nombre de cada CLIENTE . La custodia de valores la realizará
“RENTA 4” en la Bolsa de Barcelona o en otra entidad elegida
por “RENTA 4” asumiendo en todo caso frente al CLIENTE la responsabilidad
de su custodia y administración. Excepcionalmente podrán
depositarse en otra entidad seleccionada por el “CLIENTE” cuando
éste fehacientemente lo solicite, siendo por cuenta del “CLIENTE” los
gastos correspondientes que se deriven de su solicitud.

¿Se podría deducir que Renta 4, para valores del Mercado Contínuo español SÍ registra los valores a "mi nombre"?

Si es así no quiero saber nada de valores EXTRANJEROS (todos los brokers al uso usan cuentas omnibus para éstos, y algunos hasta para valores nacionales) por mucho que nuestro mercado patrio esté de capa caída. No quiero potenciales sobresaltos en los depositarios que para éso ya está el mercado y sus vaivenes

Inquietante lo que enlaza Harpo de la web inversorineligente

Parece ser que, si realmente quieres ser el dueño “oficial” de los activos que compras, estos tendrán que ser:

- Fondos domiciliados en España. Aquellos cuyo ISIN comienza por ES.

- Planes de Pensiones.

- Acciones o ETFs comprados en el mercado continuo español.

- Deuda pública o privada Española.

El resto de los fondos, ETFs, bonos o acciones extranjeras quedarán depositadas a nombre de tu banco o broker, que realizará a su vez un apunte en tu cuenta de inversión como “prueba” de tu patrimonio. Todo un acto de fe por parte del inversor.

Yo me quedo "en casa" a "nadar y guardar la ropa"

Un saludo

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14 Valentin
29 de marzo de 2012 (13:07)

@Rmart
Gracias Rmat por la amplia respuesta. Entiendo que la operativa mediante ctas. Omnibus es menos compleja para el broker. De todos modos, lo que le interesa al inversor es en primera línea TRANSPARENCIA.
En este sentido, desconocemos por completo “a) el proceso de custodia de títulos”, y b) los riesgos asociados en cada fase de la custodia.

La pregunta que nos hacemos como inversores es: ¿Que títulos, participaciones de fondos, participaciones de ETFs están realmente a nuestro nombre?, cuya respuesta parece ser que los domiciliados en España (corrígeme si me equivoco, por favor).

Por otra parte, la cuenta omnibus según imagen expuesta, tiene sub-cuentas, por lo que me imagino que habrá separación entre el patrimonio de los clientes y el de la sociedad y el de otros ordenantes. Si esto así fuere, nos gustaría saber si en la sub-cuenta omnibus de clientes aparece cada nombre de cliente y su posición. Pues, si así fuere, en el caso hipotético de insolvencia del broker, el inversor lo tendría bastante más fácil ejercitar (o que nos reconozcan) los derechos de separación y no tener que actuar como meros titulares de derechos de crédito frente al titular de la cuenta omnibus (el broker).

@Cisne negro, @Harpo y @Güanchinerfe
Las cuentas omnibus tienen sus riesgos. Extraigo los riesgos según fuente Cajastur (http://www.cajastur.es/conozcacajastur/infolegal/pdf/info_cuentas_globales.pdf ):
_________________________

Información sobre operativa en mercados extranjeros: Cuentas globales
En el caso de operar en mercados extranjeros en los que la práctica habitual exija la utilización de cuentas globales (“cuentas ómnibus”), el cliente queda informado que la Entidad puede utilizar dichas cuentas globales, si bien la Entidad mantendrá los registros internos necesarios para conocer en todo momento y sin demora, la posición de valores y operaciones en curso del cliente.

El cliente queda informado de que la operativa descrita puede conllevar, en su caso, la restricción temporal en la disponibilidad, deterioro del valor o incluso pérdida de los instrumentos financieros propiedad del cliente o de los derechos derivados de esos instrumentos financieros, como consecuencia de los riesgos específicos de custodia, así como otros de índole legales y operacional, conforme se detallan seguidamente:

Riesgos específicos de custodia - Los sistemas de tenencia indirecta, como son las cuentas globales, pueden llevar asociados riesgos específicos de custodia, como por ejemplo el derivado de la insolvencia del titular de la cuenta global:

En los supuestos de insolvencia o quiebra del titular de la cuenta global pueden darse limitaciones para que los inversores finales (el Cliente) ejerciten derechos de separación o que se les reconozcan como propietarios de los valores y no como meros titulares de derechos de crédito frente al titular de la cuenta global.

Asimismo, en caso de insolvencia del subcustodio, con el oportuno inicio de procedimientos de insolvencia y/o el nombramiento de administradores o liquidadores pueden aparecer las situaciones que se describen a continuación:

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15 Cisne negro
Cisne negro  en respuesta a  Valentin
29 de marzo de 2012 (13:33)

¿En qué broker de Estados Unidos se pueden comprar acciones de allí y que estén a tu nombre? Pregunté a Interactive Brokers y ellos usan cuentas globales.

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16 Cisne negro
Cisne negro  en respuesta a  Güanchinerfe
29 de marzo de 2012 (13:36)

Estamos llegando a las mismas conclusiones. Aunque preferiría poder diversificar más y usar un broker más barato, al final me parece que me centraré en acciones españoles en un broker en que las pongan a mi nombre.

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17 Comprarymantener
29 de marzo de 2012 (16:51)

Hola.

Supongamos que yo soy un cliente de ClickTrade y ingreso 10000€ en la cuenta omnibús. Luego compro 1000 acciones de Iberdrola a 5€ (5000€ + 8€ de comisión) , el resto del dinero (4992€) lo dejo en la cuenta omnibús. Luego al cabo de unos días ClickTrade Quiebra.

En este supuesto no tengo dudas de que el FOGAIN me devolverá el dinero depositado en la cuenta omnibús (4992€), pero ¿que pasa con las acciones compradas? , ¿Se ingresan las acciones a un nuevo broker elegido por mí o se me paga en dinero según la cotización de las acciones de Iberdrola en el momento de quiebra del broker?

Gracias y disculpas a ClickTrade por utilizarlos de ejemplo.

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18 Cisne negro
Cisne negro  en respuesta a  Comprarymantener
29 de marzo de 2012 (17:30)

Primero tendrán que poder ver que realmente tenías ciertas acciones, que eso es lo preocupante.

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19 Güanchinerfe
Güanchinerfe  en respuesta a  Valentin
29 de marzo de 2012 (21:50)

Muy completa la info Valentín, gracias
Ya que estamos y como supongo tienes mucha experiencia en estas cosas te quería preguntar qué haces tú para "custodiar" la custodia que a su vez hace la entidad depositaria, me refiero, ¿sacas un PDF diario de tus posiciones de la cartera y saldo de la cuenta? ¿Te lo manda la entidad? A lo que voy es que como soy muy desconfiado y algo precavido con estas cosas me gustaría saber cómo hacéis los que lleváis tiempo en ésto en este sentido
He preguntado a varios compañeros del foro y me dicen que hacen pantallazos de las posiciones, pero entiendo que éso no tiene validez legal ante un problema, y que habría que tener un documento, por ejemplo en PDF (en Renta4 se puede sacar) firmado y sellado por la entidad con las posiciones diarias. Yo por lo menos pienso hacerlo así día tras día "por si acaso"
Antes en bolsa la negociación en los parqués creo que eran "papelitos físicos" (las acciones) que se intercambiaban tal cual, pero ahora son bits informáticos que dicen que tienes X Telefónicas e Y Mapfres, pero sería bueno tener un documento que lo pueda acreditar y que tenga validez, ésa es la pregunta en cuestión
No sé si me he explicado correctamente
Un saludo y gracias de antemano

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20 Rmart
Rmart  en respuesta a  Valentin
31 de marzo de 2012 (11:09)

Hola otra vez Valentin,

Te respondo a tus preguntas. ¿Estan los titulos a tu nombre en una cuenta omnibus? NO, están en una cuenta a nombre de tu broker reconocida como cuenta de terceros. Es decir, la cuenta es del broker, el patrimonio es de los clientes del broker pero no está registrado directamente a nombre del cliente.

¿Estan los titulos de la cuenta onmibus divididos de manera que puedas demostrar facilmente que son tuyos? Si. Además es facil saberlo pues si en tu broker entras con tu usuario y contraseña único supongo que verás tu cartera, y no la de todos los clientes.

Una aclaración más, las cuentas omnibus no solo se usan por brokers españoles que acceden a mercados internacionales, es que en la mayoría de mercados internacionales se opera únicamente con dichas cuentas omnibus. Por ejemplo si tu eres estadounidense y vives en EEUU y abres cuenta en un broker estadounidense para operar en acciones americanas, si o si tus títulos estarán en una cuenta omnibus. España es de los pocos países que no lo hace así.

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21 Rmart
Rmart  en respuesta a  Comprarymantener
31 de marzo de 2012 (11:14)

Al ser un broker regulado, el FOGAIN te paga los 4992€, las acciones las moverán al broker que diga la CNMV, no al que tu quieras, supongo que esto lo harán asi para ahorrarse el trabajo administrado de gestionar cada cliente por separado. Pero las podrás traspasar sin coste alguno. A mi me ocurrió con Lehman y me las pasaron a mi y toda mi familia a una cuenta de La Caixa que me cobraron todo tipo de comisiones que me devolvieron al reclamar.

En el caso de estafa de una entidad regulada, es decir, que se queden con tus acciones, El FOGAIN te cubriría el valor de las acciones y el dinero.

En el caso de una entidad no regulada el FOGAIN no te cubre ni las acciones ni el dinero, cuidadito con los chiringuitos

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22 Comprarymantener
Comprarymantener  en respuesta a  Rmart
31 de marzo de 2012 (14:56)

Hola Rmart , gracias por la respuesta.

La pregunta la he hecho por que no me quedó nada claro como actúa el FOGAIN.

Según dice el FOGAIN:

"El cálculo de la cantidad que puede recibir el inversor se realiza sumando el efectivo depositado y el valor de mercado de los instrumentos financieros que se encuentren a su nombre, en la fecha en que se declare la insolvencia de la entidad intermediaria."

Cuando he leído eso interpreté que devuelven el dinero depositado en la cuenta y el valor de mercado de las acciones calculándolos en la fecha de la quiebra del broker.
Por eso decidí enviar una consulta a la CNMV igual a la que hice en este foro, a saber cuando contesta la CNMV.

Gracias por el ejemplo que has puesto con Lehman.

Un saludo.

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23 Margrave
Margrave  en respuesta a  Cisne negro
31 de marzo de 2012 (16:05)

Buenas tardes a todos. Scoral me ha pedido que aporte algo al hilo:
http://www.rankia.com/foros/bolsa/temas/1078368-encuesta-margrave-cuanto-dinero-necesitas-para-vivir-trabajar-ser-feliz?page=1080#respuesta_1180182

La practica totalidad de intermediarios financieros globales, usa cuentas colectivas. Las acciones nominativas, son tan prehistóricas como las acciones en papel. Precisamente uno de los mayores avances de la industria financiera fué el librarse de la carga que suponian el papel y el nominativismo. El sistema lleva décadas funcionando, por medio de anotaciónes elctrónicas informáticas y no ha dado el menor problema. Mirate lo sucedido con Lheman Brothers. Solo cayeron los accionistas del banco logicamente. No los propietarios de acciones DEPOSITADAS en el banco, porque la entidad quebrada NO ES PROPIETARIA de los títulos depositados, en ningun pais de Europa Occidental, Usa, Canada, Australia, Japon e Israel. Naturalmente si te vas al tercer mundo, eso que llaman "emergentes", entonces corres el riesgo de la falta de seguridad juridica. Corren más peligro las acciones de un fondo en China, Indonesia, o Rusia, que las acciones de una cuenta omnibus. Pero a la industria le interesa introducir la confusión para vender sus fondos. Es lo que se deduce del post 12.
Si tu banco, o el broker de tu banco quiebran, las acciones de las que seas propietario, depositadas en cualquiera de los dos o de cualquier otro subdepositario de la cadena, SON TUYAS. Solo tienes que acreditar la propiedad a los administradores de la quiebra, separarlas de la masa de la quiebra y depositarlas en otro banco. Asunto resuelto. Lo he hecho ante la Court en Usa, en Inglaterra y en España. El unico problema para el accionista consiste en ACREDITAR SU PROPIEDAD. Es un problema judicial de PRUEBA, no de forma de anotación de valor. La propiedad accionarial, NO EXIGE registro nominativo casi en ningun pais (como sucede con los inmuebles, que hay que anotarlos en el registro de la propiedad). Tan propietario soy yo de mis acciones en cuenta omnibus de ING en Citi (que qebró, fué intervenido por el Gobierno Usa, y ningun propietario de acciones se quedó sin ellas), como tu de tus acciones "supuestamente" nominativas en otro banco (tendria que verlo yo, para creerlo). Y ello es así porque la propiedad de los titulos no requiere la forma nominativa como condición esencial.
Mejor que preocuparse por esta operativa es preocuparse de que el banco con el que operas sea SISTEMICO, para evitar problemas de quiebras. Los problemas se evitan ANTES de que surjan. Sin embargo no cacarea la industria los riesgos de trabajar con un broker pequeño y no con un gran banco. Eso todavia no lo he ledido. Preocupate tambien de tener la PRUEBA DOCUMENTAL DE LA PROPIEDAD DE TUS ACCIONES, sea cuanta omnibus o nominativa, los tribunales te pediran documentos de extractos bancarios de la entidad quebrada, donde se acredite que eres el propietario de las acciones depositadas. La prueba más eficaz es la CERTIFICACION BANCARIA DE PROPIEDAD DE ACCIONES. Se la puedes pedier a tu banco o broker. Si no te la dá cambia de banco. El Director de la Oficna ..... xd.... certifica qeu el cisne negro es titular de 1000 acciones de Telefónica, que se encuentran depostiadas en este banco. Firma (entera, no solo la rubrica, que luego en los Juzgados se niega la autoria y el perito caligrafo se vuelve loco), y sello (exigelo). Si tienes la mala suerte de que te quiebre (muy raro en entidades grandes y serias), me llamas y te lo arreglo.
Contratas con otro banco o broker el deposito de las acciones del quebrado, que son tuyas, lo informa a la quiebra, y pasas a tener TUS acciones, que nunca has perdido en el nuevo banco. El Fogain solo entra en juego cuando ha habido un FRAUDE o delito, y te han cepillado las acciones (encontraste un Maddoff, para tu desgracia). Te abona lo que pagaste por las acciones, tras el correspondiente procedimiento administrativo, donde vuelves a tener que PROBAR LA PROPIEDAD de tus acciones (de esa no te libras, en cualquier Juzgado del mundo te van a pedir la prueba documental). Si iban en minusvalia, te tocó la loteria (je, je.. te pagan tu capital invertido). Pero si tienes una gran plusvalia, entonces el palo puede ser gordo, pues la pierdes. Y eso tanto si la acción estaba en cuenta nominal como omnibus (o acaso te crees que el Maddoff de turno, va a tener algun problema con las nominativas, je, je..... ¡Ninguno¡. Se llama delito de apropiación indebida. La acción es liquida. La pones en el mercado y se vende y punto. Ningun broker va a preguntar de quien son. Y ese riesgo juridico es inevitable, todos lo tenemos y para eso estan los fondos de garantia de valores en los paises occidentales.
De la Cajastur, no digo nada porque conozco al Sr. Menendez, su Presi. Prefiero tender un velo de silencio. Pero en fin, esta claro que no estoy de acuerdo para nada con parte del folleto de marras.
Resumen para mi amigo cisne:

1.- Opera con un banco grande, a poder ser SISTEMICO. Reduciras el riesgo de quiebra. Rankia publico una lista de bancos sistémicos y yo tambien. Usa un buscador. No es igual que quiebre Godman Sachs, que quiebre el broker de la esquina que nadie conoce.

2.- Asegurate de tener los correspondientes certificados bancarios de propiedad de acciones, y toda la documentación de los extractos mensuales del banco.

3.- Si así y todo, llega el cisne negro (cruzo los dedos, toco madera y saco mi pata de conejo, espero que no me traigas mala suerte con ese nick, que estuve a punto de perder mis acciones de MS en 2008 con la amenaza de quiebra), llamame que te lo arreglo.

4.- Preocupate MAS de que no quiebre la empresa de la que eres accionista (ese si que es un riesgo que te mata, yo las pase jodidas).

Un abrazo

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24 Margrave
Margrave  en respuesta a  Comprarymantener
31 de marzo de 2012 (16:13)

Acreditas documentalemente la propiedad de tus acciones en la cuenta omnibus a los administradores de la quiebra (necesitaras abogado). Contratas con otro banco o broker el depósito de tu cartera, y este, de acuerdo con la administración juidicial, anota tus acciones en tu nueva cuenta de valores (por ejemplo Banesto). Cualquier banco te lo hace no tienes problema ninguno.
Pero si esas acciones no existen, porque ha habido un FRAUDE, pues no las tienes. Ese es el supuesto en que opera el fondo de garantia de valores. Te paga lo que te costaron, ni un céntimo más, con lo que perderias las plusvalias latentnes. S 2

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25 Comprarymantener
Comprarymantener  en respuesta a  Margrave
31 de marzo de 2012 (16:42)

Hola Margrave.

Muchas gracias por tus dos mensajes. Buscaré la forma de conseguir el certificado de las acciones que voy comprando a través del broker ClickTrade por si el día de mañana ocurre algo.

Gracias otra vez y un saludo.

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26 Güanchinerfe
Güanchinerfe  en respuesta a  Margrave
31 de marzo de 2012 (18:41)

Gracias Margrave por dar un poco de luz al tema a los iniciados en el tema y que nos preocupamos por este tipo de cosas (entiendo que somos quizás demasiado quisquillosos pero más vale prevenir que curar y no entiendo como hay gente que se conforma con una simple captura de pantalla como prueba documental de sus valores en cartera). Has venido como anillo al dedo

Respecto a lo siguiente:

Preocupate tambien de tener la PRUEBA DOCUMENTAL DE LA PROPIEDAD DE TUS ACCIONES , sea cuanta omnibus o nominativa, los tribunales te pediran documentos de extractos bancarios de la entidad quebrada, donde se acredite que eres el propietario de las acciones depositadas. La prueba más eficaz es la CERTIFICACION BANCARIA DE PROPIEDAD DE ACCIONES . Se la puedes pedier a tu banco o broker. Si no te la dá cambia de banco. El Director de la Oficna ..... xd.... certifica qeu el cisne negro es titular de 1000 acciones de Telefónica, que se encuentran depostiadas en este banco. Firma (entera, no solo la rubrica , que luego en los Juzgados se niega la autoria y el perito caligrafo se vuelve loco), y sello (exigelo)

PREGUNTA A) Mi reflexión-duda es cada cuánto intervalo de tiempo habría que estar en posesión de esta CERTIFICACION BANCARIA DE PROPIEDAD DE ACCIONES

Me explico. El Martes 29 de Febrero de 2012 podemos acreditar mediante un documento firmado y sellado por la entidad que teníamos 400 SAN y 500 BBVA pero si el problema X se produce con la entidad el Jueves 31 de Febrero ¿cómo justificas que el Miércoles 30 de Febrero tú tenías en la cuenta de valores dichas acciones?

Soy consciente de que no se puede tener un documento de este tipo cada minuto pero ¿qué intervalo de tiempo sería recomendable para ir guardándolos?

PREGUNTA B) ¿Tiene validez un documento (en PDF u otro formato) extraído desde la propia web (o plataforma) que esté firmado y sellado por la entidad en cuestión pero no específicamente para ti sino el típico documento en que el sello y firma lo usan para todos los documentos por defecto?

No sé si me explico

Gracias de antemano ;-)

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27 Valentin
Valentin  en respuesta a  Margrave
31 de marzo de 2012 (18:49)

Adjunto un listado de las 29 entidades financieras que actualmente se las considera sistémicas (SIFIs). Este listado será actualizado con el paso del tiempo, por lo que conviene estar al tanto de las actualizaciones.
http://www.financialstabilityboard.org/publications/r_111104bb.pdf

Saludos,
Valentin

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28 Juanmmaza
Juanmmaza  en respuesta a  Rmart
31 de marzo de 2012 (19:45)

En las cuentas que en USA mantengo el concepto o definición omnibus no se conoce. Si el titular de la cuenta es una persona (o compañia) el es el unico titular de esa cuenta. El puede vender o comprar sus activos. La brokerage company es fundamentalmente el custodio de mis activos pero por supuesto no son suyos son mios. Por ley ese brokerage company (o broker) mantiene ese activo que no es suyo en una cuenta diferente y por ley intocable (third party).
Asi se funciona en general en USA. La idea omnibus la he usado yo en mis años de banca en New York donde el cash o liquidez del banco al final del dia iba a una cuenta omnibus donde se invertia overnight normalmente. Esa cuenta puente la denominabamos omnibus. Pero en el mundo de la inversion bursatil no he oido ese concepto.
Asi sin profundizar mucho si existieran cuentas que se compondrian de varias subcuentas crearia problemas legales y de un riesgo que ninguna institución pienso se involucrara.
Quizas la compañia que custodia los activos de los clientes se le pueda llamar omnibus? No se no lo he oido nunca Juan Ma

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29 Güanchinerfe
Güanchinerfe  en respuesta a  Juanmmaza
31 de marzo de 2012 (20:33)

Hola Juan Ma
Pues vaya lío. Por una parte Valentín y usted nos dan a entender que hay que tener cuidado con las cuentas omnibus, globales, subcuentas o como se le quiera llamar, y por otro lado Rmart y Margrave comentan que es lo más normal del mundo y desde hace décadas. ¿Alguien lo aclara? Creo que es un tema bastante importante
Intuyo que recomienda que los valores en cartera estén a nuestro nombre en cuentas individualiadas y de manera nominativa ¿es así?
Para valores ex-España parece que la mayoría de brokers aquí, en España, usan este tipo de cuentas "globales" donde estarían depositadas todas las acciones de todos los clientes en una especie de potaje "virtual"
Un saludo desde su tierra de origen, Las Afortunadas

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30 Juanmmaza
Juanmmaza  en respuesta a  Güanchinerfe
31 de marzo de 2012 (23:12)

No considero que conozca las cuentas omnibus lo suficiente para tener un juicio firme
Simplemente no las he visto en USA y no puedo entender bien su estructura segun definis.
No dire nada y esperare vuestros comentarios para entender mejor el tema.
Nací en Tenerife , ya lo sabes, pero de muy niño salí de allí para iniciar otra etapa en Tanger . De adulto he ido muchas veces y me encanta
el lugar. Algo mágico. Un saludo Juan Ma

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32 Margrave
Margrave  en respuesta a  Güanchinerfe
01 de abril de 2012 (04:20)

Hola Guanchi. Contento de saludarte. Tienes razon que el tema no es para tomarselo a la ligera (es demasiado complejo, hay algunos concursos que alcanzan una enorme complejidad técnica. La operativa bancaria ha evolucionado demasiado en poco tiempo, y se generan multiples contratos electrónicos, con intervenciones de varios bancos y brokers de distintos paises, que solo sabemos de ellos cuando se produce la quiebra. A veces hay que ir tirando de cada hilo, para desenmarañar madejas alucinantes).
¿A ver si puedo contestarte esas preguntas?:

Pregunta A.- La periodicidad de los certificados. Tienes razon en lo que planteas. Es muy facil "cubrir" una cartera básica a largo plazo, pero muy dificil cubrir operaciones intradia, por la frecuencia. Ademas los bancos lo ven en España como una carga, y no les suele gustar. Para los que operan muy frecuentemente, conviene acordar con el broker que presta el servicio, que le emita una certificación automática por escrito cada x tiempo. Hay quien recomienda los 3 y 6 meses. En Nueva York la banca comercial suele darla anual, y la de inversión tiene una gran flexibilidad. Solo es especificar el plazo en el contrato. Yo las tengo semestrales pero hago pocas operaciones al año, con mi cuenta de margen. Un trader pudiera necesitar un extracto mensual.

Pregunta B.- La certificación genérica tiene validez, como un elemento de prueba más de convicción del Juzgado o Corte. Normalmente las leyes procesales suelen dejarlo a la libre apreciación del Juez. Así ocurre en España. En los paises anglosajones, hay poco derecho escrito, y el Juez tiene un papel mucho más importante en la vista, teniendo que contar a veces con un jurado popular, de personas de la calle, que valorará esa prueba.
Aqui hay diferencias. En España hasta el año 2000 solo se admitia la prueba de documentos, y estaban excluidos los documentos electrónicos, videos, grabaciones, etc. La nueva Ley abrió este camino, sin embargo estos documentos son muy FACILMENTE FALSIFICABLES (acuerdate de los hackers y de los delitos por Internet), con lo cual en principio van a desconfiar, hasta que se pruebe claramente que es autentico. O sea, es necesario aportarlos, y los extractos mensuales del banco, cuanta más prueba documental se aporte en principio es mejor, pero yo te recomiendo que si quieres estar seguro lo pidas por escrito. En España el documento escrito, por tradición, es el rey de los Juzgados. Y si acredita especificamente tu propiedad, su fuerza probatoria es mucho mayor que uno genérico.
Bueno, yo como inversor no hable casi nada de leyes en el foro (en casa del errero cuchillo de palo), pues me interesa la bolsa, lo otro es trabajar.
Pero veo en los hilos (cada vez hay más), que este tema preocupa a la gente, y tienen pocas referencias, de lo que pasa en los Juzgados, porque es complejo. Espero haberte aclarado un poco las cosas. Un cordial saludo

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33 Margrave
Margrave  en respuesta a  Valentin
01 de abril de 2012 (04:33)

Muchas gracias Valentin por la oportuna aportacion. Este hecho para mi es el más relvante de 2.011. Nos han dicho claramente que el mundo está divido economicamente en tres zonas: Europa, Usa y Asia-Pacifico. Y nos han señalado que bancos de cada zona son demasiado grandes para caer, pues su caida afectaria a las otras zonas. Se acordó que se mantendrian a flote arrimando el hombro. El G 20 no suele tener unanimidades, como en este caso. La lección de Lheman Brothers se aprendió en todo el mundo. Igual decimos de los bancos chinos y japoneses incluidos.
Al margen de la polémica política y de las críticas que esto pueda suscitar (riesgo moral, injusticia.... etc), en las que no voy a entrar, pero que comprendo, lo que esto significa para el inversor es que conoce que acción y que banco tiene un seguro de vida. Yo por ejemplo soy accionista de BAC y de Morgan Stanley ahora mismo. Y tengo la tranquilidad de que si se caen, como se cayo el Citi, el Gobierno los salva (con un par). En Citi, Obama compro las acciones (algo insólito en un pais de libre mercado), y Morgan Stanley las recolocó. A nivel ya de cliente trabajo con MS, y tengo de secundario a ING. Bien, el caracter sistemico (seguro de papa estado), me permite estar un poco más tranquilo, mis tres bancos son sistémicos.
Desde el punto de vista moral y politico, pues el libre mercado no existe, hay plutocracia (Pluto, Dios romano de la riqueza), intervencionismo.... es discriminatorio para las demas empresas que se dejan quebrar, es injusto para los contribuyentes... Bueno hay mil críticas y las comparto todas. Pero esto siempre fué así. Ya Kostolany decia que a principios del siglo pasado en centroeuropa "Las ganancias de los bancos son privadas, pero sus perdidas públicas". El capitalismo sin bancos no funciona, la dependencia de este tipo de empresas financieras es total. Y todos los paises las protegen (a costa nuesta). Fijaros como el Gobierno holandes salió como una bala cuando cayo ING y le inyecto 10.000 millones de los contribuyentes holandeses. Resumo:

Margrave inversor: me parece una maravilla asegurar mis inversiones y mis acciones bancarias.

Margrave persona: me parece una basura, un expolio y una injusticia.

Tengo que elegir amigos, y soy inversor realista. Saludos.

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34 Margrave
Margrave  en respuesta a  Juanmmaza
01 de abril de 2012 (04:48)

Hola Juanma. En Wall Street lo normal es abrirte una cuenta de margen, y otra de valores como tengo yo, y son tuyas, como dices. Es simple. Pero sucede que la banca opera de este modo para otra entidades normalmente extranjeras (y para el Gobierno, no deja de hacerme reir maliciosamente que tipo de cuenta le abrió Morgan Stanley a Obama. Nominativa o para el Gobierno de los Estados Unidos. El Gobierno propietario y con millones de acciones de Citi. Eso es algo nunca visto allí, y ha dolido mucho a mucha gente. El Gobierno obtuvo beneficios de la operación, via plusvalias y dividendos. Me pregunto tambien si tras la venta el año pasado, MS mantendrá esa cuenta abierta o la habran cerrado discretamente, je, j....).
El sistema es vergonzoso. Si el banco esta hundido (Citi), lo salva Obama. Si es reflotable (BAC), pone el money Buffett. Espectacular imagen del libre mercado. Pero muy conveniente para inversores y clientes:¡Papa estado esta detras amigos¡).
ING por ejemplo trabaja con cuenta Omnibus con Citi. Practicamene cada banco no estadounidense y cada broker tiene su cuenta omnibus, y un grande de depositario (Goldaman Sachs, Morgan Stanley, que tiene gran actividad, porque compro la correduria Barney Smith a Citi en su quiebra, Merrill Lynch, ... etc. Estas entidades son custodios o depositarios de acciones que compran y venden en el Nyse por cuenta de bancos, brokers y personas extranjeras (grandes fortunas). El sistema se ha generalizado porque a los bancos les resuta antieconomico operar en todos los mercados del mundo, y van haciendo sus pactillos y negocietes en cada lugar. Por ejemplo el Deutsche Banck, del pais de la austeridad europea de Merkel, realiza operaciones a la baja contra la renta variable europea en una entidad Usa, que nos ha dicho Gfierro el otro dia (por alli se sabe todo). De la conspiración financiera, en la que se han visto implicadas UBS, RBS, JP Morgan, y alguno más, en el Canada, está saliendo a la luz una movida aluciante. Te lo resumo: "Todos, negocián con todos, y con todo en todas partes". Es mi frase favorita resumen. Un cordial saludo Juan Ma

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35 alvarog
alvarog  en respuesta a  Margrave
01 de abril de 2012 (12:55)

Yo no lo veo tan claro, las acciones nominativas serán prehistóricas pero son mías y no tengo que estar buscando un abogado y demostrando nada delante de un juez, constan como mías y punto. En cambio resulta que con este sistema no hay un mecanismo automático de información de la titularidad real, no valen los extractos y tengo que estar pidiendo un certificado firmado periodicamente, algo que no hará casi nadie por cierto. Encima si nos ponemos quisquillosos no veo como ese certificado puede probar nuestra posesión en fechas posteriores al mismo, aunque solo sea un día, pq el broker/banco puede decir que las vendimos o traspasamos.
A pesar de mi desconfianza del sistema de cuentas omnibus, tenía la creencia/esperanza de que en caso de quiebra el registro de propietarios y partícipes estaría bien custodiado y estaría en poder del administrador de la quiebra, no necesiando tener que demostrar nada tú.

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36 Comprarymantener
Comprarymantener  en respuesta a  Margrave
01 de abril de 2012 (13:39)

Hola Margrave.

En el mensaje 23 de este hilo escribiste: "1.- Opera con un banco grande, a poder ser SISTEMICO. Reduciras el riesgo de quiebra."

He observado la lista de Bancos Sistémicos y he observado que no está ClickTrade, entiendo que ClickTrade no esté en esa lista por que he leído que es un broker pequeño. Lo que no entiendo es por que en esa lista de Bancos no están BBVA, Bankinter o Renta4, este último es pequeño, pero he leído que son muy profesionales en su sector, la bolsa. Sobre Bankinter, es uno de los grandes Bancos cotizados españoles y especializado en bolsa. Sobre BBVA no hace falta que diga nada, es el que más me sorprende que no esté en esa lista de Bancos Sistemáticos.

Por tus mensajes entiendo que mi cartera de largo plazo estará más segura en ING que en Renta4, ya que ING es un Banco Sistemático y Renta4 no. Además ING no utiliza cuenta omnibús para las acciones españolas, por tanto las acciones estarán registradas a mi nombre en vez del broker.

¿Es cierta la conclusión a la que he llegado?

Un saludo y gracias por aportar tu experiencia.

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37 Iliki
Iliki  en respuesta a  Comprarymantener
01 de abril de 2012 (15:25)

Hola compañero.
Yo tambien tengo cuenta de valores en ClickTrade y me gustaria ver de que me mandase un extracto sellado y firmado yo soy inversor a largo y son acciones para mi jubilaciion dentro de unos años.
Si le vas a mandar un email diciendo lo de que te certifiquen lo de tus acciones mandame un privado y me dices como o si acaso yo tambien lo pregunto mejor, hay alguien mas que tenga acciones en ClickTrade y le pueda interesar que nos manden un certificado? ya que yo no tengo ningun documento excepto que les haga un pantallazo o sabes si mandan algun extracto?, saludos

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38 Comprarymantener
Comprarymantener  en respuesta a  Iliki
01 de abril de 2012 (16:08)

Hola lliki.

Lo siento pero he estado haciendo números y he tomado la decisión de cambiar de broker. Hice una comparativa entre Renta4 y ClickTrade.

Con ClickTrade sale más caro comprar o vender que con Renta 4 siempre que sea por importes menores de 3000,01 euros. Con el dinero que se ahorra en comisiones de compra/venta se pagan las comisiones de cobro de dividendos y parte de la custodia. El mantenimiento se evita al domiciliar 200 euros al mes.

En mi caso, con mi estrategia de largo plazo, la diferencia entre Renta4 y ClickTrade es de unos 15 euros al año a favor de ClickTrade. Por esos euros vale la pena tener las acciones a mi nombre.

Que no voy a continuar con ClickTrade es seguro, la duda que me queda es si vale la pena pagar más en ING por tener la garantía de ser un banco sistémico.

Saludos.

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39 Margrave
Margrave  en respuesta a  alvarog
01 de abril de 2012 (18:06)

Hombre, sin duda es una ventaja el tener una cuenta a tu nombre. Yo eso no lo discuto. Y se prueba mejor naturalmente, tampoco cabe discusión. El tema es que es más seguro, pero enlentece el tráfico, y crea más costes a los bancos que operan en bolsas extranjeras. Estar acreditado ante el Nyse y la Sec, tiene un coste, y se te hacen el encargo un broker autorizado, pues te sale más barato.
El caso que dices puede darse. Pero de todas formas aunque la administración de la quiebra tenga los registros contables de accionistas, estos deben comparecer en el procedimiento, sea civil o penal (mira los pagares de Rumasa). Por eso una quiebra, es siempre una mala noticia (la peor), para el accionista o cliente. Significa que nos hemos equivocado o hemos tenido mala suerte.
La relevancia de casos en que los titulares de una cuenta omnibus hayan perdido sus títulos es practicamente nula (yo personalmente no conozco ningun caso). Tu preferencia por cuenta nominal la entiendo y esta a tu alcance. Yo no se si Renta 4 la tiene, que comentaba Guanchi algo.
Yo por ejemplo, tengo cuenta nominal en MS. Y las acciones me las compra MS. Es normal, si trabajas con un broker Usa, no tiene sentido encargar a otro en una cuenta omnibus.
Y trabajo de secundaria con ING. No tienen broker Nyse y operan con cuenta omnibus, siendo su operador Citi. Opciones de ING: acreditarse como broker Usa o encargar las operaciones a uno ya acreditado. Es así de sencillo.
Bueno, puedo decirte que no me siento menos seguro con la cuenta de ING que con la nominal. No resulta dificil acreditar documentalmente tus operaciones con el banco. Y repito, quiebra : juicio. De esa no se libra nadie, tienes que comparecer en un procedimiento adminisrativo ante el Fogain, o en uno judicial. Los nominativos tambien, aunque para ellos es más sencilla la prueba. Por eso hice incapie en que lo principal es que no quiebre la entidad, porque sino la omnibus es una cuenta más y no tiene ninguna relevancia.
Si tu aportas un documento de propiedad accionarial, y el banco dice que se vendieron o no existen, es el, quien debe probar ese hechos documentalmente acreditando esas operaciones. Debes darte cuenta que en Occidente, la ley y los tribunales protegen la propiedad y al propietario. Desde afuera, y si nunca has visto estos juicios parece complicado pero no lo es. Es decir: estas acciones son mias y ahí va la documentación administrativa. Claro, nadie queremos una quiebra, yo el primero, todo son molestias. S 2

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40 Margrave
Margrave  en respuesta a  Comprarymantener
01 de abril de 2012 (18:23)

Pues la verdad yo solo daba mi opinión, lo que yo hago, pero no lo decia en ese sentido.
Scoral y otros rankianos me han habldo bien de Renta 4, aunque yo no los conozco, y claro está que BBVA es un gran banco y Bankinter tambien como dices. El hechos de no ser sistemicos no significa que tengan más riesgo de quiebra que el Santander, que si lo es. Es más, un sistemico ha quebrado ya (Citi), y fue rescatado por el Gobierno Usa. Hay empresas pequeñas que son muy buenas. No, yo no digo que los bancos no sistemicos sean malos, o tengan mas posibilidades de quiebra (habra que ver la contabilidad, balances y negocio de cada uno y compararlos. De los españoles no me las se. En Usa el que tiene TODAS las papeletas para otro susto es Citi, ahora mismo. Su capital contable es muy debil, y el negocio genera pocos beneficios). Esto son circunstancias internas de cada banco y broker. Puede que Renta 4 sea muy rentable, por ejemplo. Y puede que ING quiebre y yo me vea envuelto en un juicio, y Renta 4 no lo haga, por poner otro ejemplo.
Lo que quiero decir, es que para MI, el hecho de contar con un SEGURO de vida, a cargo del Estado, es una baza enorme que da seguiridad a ese banco ("Too big to faill", demasiado grande para caer). Eso no significa que no quiebre, Citi por ejemplo está en muy mal estado. Significa, que si quiebra lo rescataran y los clientes y accionistas NO perderan sus propiedades. Y eso para mi es una ventaja muy importante. Espero haberlo matizado, no tengo nada en contra de ningun banco o broker pequeño. Respecto a la inclusión en la lista del Comite de Estabilidad que Valentin nos aportó, hay que decir que efectivamente BS es el mayor. Si quebrase comprometeria la economia mundial y no solo la de España.
Dentro de unos años, en los libros de economia tal vez se dedique un capitulo a los SEGUROS BANCARIOS ANTIQUIEBRA. s 2

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41 Comprarymantener
Comprarymantener  en respuesta a  Margrave
01 de abril de 2012 (18:33)

Hola Margrave.

Gracias por aclararme las dudas. Ahora ya no tengo dudas con las cuentas Omnibús y los Bancos Sistémicos.

Un saludo y de nuevo gracias por la información.

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42 Soldado de fortuna
Soldado de fortuna  en respuesta a  Iliki
01 de abril de 2012 (18:59)

Yo también tengo, apañero.

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43 Iliki
Iliki  en respuesta a  Comprarymantener
01 de abril de 2012 (19:32)

Perdona compañero una pregunta.
En r4 te cobran canones de bolsa y corretaje?
Te lo digo ya que ClickTrade no cobra nada de nada solo 8 euros por operacion de hasta 10.000 y NADA MAS, si son mas de 10.000 euros es el 0.08 por ciento sin mas historias,podrias confirmar cuanto pagas por una operacion que hayas hecho ultimamente con r4? muchas gracias
Pd. ClickTrade no cobro comision por el cobro de dividendos ni custodia, miratelo bien, saludos

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44 Iliki
Iliki  en respuesta a  Soldado de fortuna
01 de abril de 2012 (19:33)

Pues seria interesante si nuestras acciones estan en una cuenta "autobus" de esa, creo que les voy a mandar un correo, si alguien mas lo hace pues lo comprobamos, un abrazo y feliz Domingo de Ramos, saludos

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45 Comprarymantener
Comprarymantener  en respuesta a  Iliki
01 de abril de 2012 (20:53)

Hola lliki

Aun no soy cliente de Renta4, he visto las tarifas en la web y por lo que he leído en renta 4 cobran el canon de BME, el corretaje no, al menos no lo he visto anunciar en la web.

ClickTrade cobra 8 euros por comprar y vender acciones o derechos. Renta 4 cobra por todo, pero las comisiones de compra venta de acciones y de derechos son más baratas, sobretodo las de derechos.

Los brokers se deben de seleccionar según la estrategia de inversión que se va a utilizar. En mi caso también valoro la seguridad, tener las acciones a mi nombre me da más tranquilidad.

Mi estrategia de inversión es a largo plazo y mi capacidad de ahorro es pequeña, unos 300 euros al mes. Compro cuando la bolsa baja, suele ser con poco capital, 1000-1500 euros. A veces incluso realizo alguna compra con menos capital si se da la situación de precios excelentes como los de esta semana (Ibex35 en 7900).

En mi caso, como realizo compras con poco capital, si utilizo Renta4 podré ahorrar dinero en las compras. Con el dinero que ahorro podré compensar las comisiones que cobra Renta 4 por cobro de dividendos, compra de derechos y parte de la custodia.

Según el cálculo que he hecho sale ganando ClickTrade, pero la diferencia es pequeña, unos 15 euros al año.

ING lo descarto por los precios de compra, demasiado caros para mi forma de operar.

Un saludo.

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46 Rontxi
Rontxi  en respuesta a  Comprarymantener
01 de abril de 2012 (21:26)

Renta 4 es un banco cotizado en bolsa, y sus cuentas son públicas. Tenéis las de 2011 en su web.

ClickTrade hasta donde yo sé no hace públicas sus cuentas.

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47 Manolok
Manolok  en respuesta a  Iliki
02 de abril de 2012 (12:14)

Hasta 3.000 te cobran 3€ (que van para R4) + cánones de bolsa (contratación y liquidación, que van para BME; luego querrás cobran dividendos, eh!), con lo que acaban siendo entre 5.50 ó 6.25€, ya que para cantidades de entre 300 y 3.000 los cánones de bolsa te supone entorno a 2.50 a 3.25
Más concretamente para cifras de entre 300 y 3000 el canon de bolsa es de 2.45+0.027%
Es decir ahorras entre 1.75 y 2.50€ por operación respecto a ClickTrade. La custodia mínima son 1.50€/mes (bueno es un 0.0033% sobre nominal, pero para cantidades pequeñas acaba siendo el 1.5€/mes)
Luego está si te inspira más confianza una emprsea con oficina en tu ciudad (en mi cas R4 sí que tiene y CT pues no)

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48 Rmart
Rmart  en respuesta a  Comprarymantener
02 de abril de 2012 (12:19)

Yo creo que lo de los instrumentos financieros se refiere a todo aquello que no sean acciones, por ejemplo posiciones en CFDs. A ver que te contestan en la CNMV, yo hice una vez una consulta y tardaron muchísimo en contestarme y se mojaron bastante poco.

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49 mofeta
mofeta  en respuesta a  Manolok
02 de abril de 2012 (19:32)

Eso significa Manolok que a los 6,25 hay que sumarles 18 euros anuales de custodia (¿estos euros son por empresa que tengas?, esto es, si tienes dos serían 36 euros). Y esto con cantidades por debajo de 3.000. Entre 3.000 y 10.000 la cosa subirá algunos euros.
Por lo que leo tú las tienes en R4. ¿El costo sería entonces de forma global unos 20 euros más para una operación de 10.000 euros?, ¿con una empresa o teniendo acciones de varias?
¿Resultaría entonces poco gravoso (15-20 euros) para una cartera planteada para largo plazo y que por tanto se ve penalizada por las comisiones de custodia?

No tengo nada en bolsa pero si la cosa sigue bajando o anda en estos niveles de aquí al verano tal vez me lo plantee. Sólo tengo renta fija en R4

Un saludo.

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50 Manolok
Manolok  en respuesta a  mofeta
02 de abril de 2012 (19:46)

Si no recuerdo mal el mínimo de 18/año es por la totalidad de la cartera, pero ojo que lo mismo estoy equivocado.
Yo no entré en Renta4 por tener con ellos bolsa sino por los fondos de inversión de gestoras internaionales y por renta fija, pero ya que era cliente me animé a tener las acciones con ellos Porque: era más cómodo tenerlo en la misma cuenta, está bien poder tener por si acaso una oficina física en mi ciudad (hay gente que no lo valorará) y seguía siendo más barato que en la mayoría de los bancos (aunque no fuera tanto como con Activotrade).
Pero en efecto sigue siendo algo más barato Activotrade

Para cantidades de esta 3.000 cobra 3€ R4 (más cánones), como ya dije , para cifras de 3.000 a 6.000 son 5+cánones

Otros brokers con "tarifa plana" son Bankinter y AC (Ahorro.com) que cobran entre 7 y 9€ lo que no se es si es más cánones (creo que cánones aprte)

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51 Comprarymantener
Comprarymantener  en respuesta a  Manolok
03 de abril de 2012 (02:50)

Hola.

Bankinter: de 0,01€ hasta 90.000,01€ 8€ + canon, además las comisiones por cobro dividendos, custodia de valores y mantenimiento de cuenta son bastante más caras que Renta4. Bankinter lo veo bien para gente que tiene bastante capital por que negociando con ellos rebajan las comisiones. Para mi caso, que la compra más grande será de 3000€, Bankinter es demasiado caro.

Saludos.

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52 Comprarymantener
Comprarymantener  en respuesta a  Rmart
20 de abril de 2012 (13:18)

Hola.

La CNMV ha respondido a mi pregunta (la misma que he hecho en el mensaje 17):

En respuesta a su correo electrónico debemos aclarar que no consta inscrita en nuestros registros oficiales ninguna entidad con la denominación "CLICKTRADE". Pudiera tratarse de un servicio de contratación a través de Internet que esté ofreciendo una empresa de servicios de inversión. Le recomendamos que confirme que su relación es con la empresa de servicios de inversión registrada en la CNMV.

Las empresas de servicios de inversión están adheridas al Fondo de Garantía de Inversiones.

Respecto a los fondos de garantía, hemos de decirle que los fondos cubren la falta de reembolso del efectivo o de restitución de valores o instrumentos financieros que hayan sido confiados a una entidad financiera para su depósito o custodia o para la realización de algún servicio de inversión frente a las posibles insolvencias de estas entidades.

Conviene recordar que estos Fondos de Garantía protegen al inversor frente a las posibles insolvencias de esas entidades pero no alcanzan a las pérdidas de valor de la propia inversión o a cualquier riesgo de crédito inherente a los valores.

Para su mayor información le adjuntamos la guía de "Preguntas y respuestas sobre los sistemas de indemnización de los inversores":

http://www.cnmv.es/DocPortalInv/OtrosPDF/ES-indemnizacionInv.pdf

Atentamente.

CNMV - Oficina de Atención al Inversor

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53 Comprarymantener
20 de abril de 2012 (13:22)

Cometí el error de escribir ClickTrade en vez de Auriga. De todas formas me queda resuelta la duda.

En caso de quiebra devuelven el dinero depositado en la cuenta, para las acciones hay que buscarme la vida con un abogado.

Saludos.

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54 Geoff007
Geoff007  en respuesta a  Margrave
27 de abril de 2012 (06:33)

Excelente comentario.. Y todo lo que dices es asi.
Yo trabaje ahi.

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57 Ramirogaliza
02 de julio de 2012 (22:09)

De lo leído hasta el momento saco las siguientes conclusiones (ruego corrección si me equivoco):

1.- En caso de quiebra o insolvencia del depositario de mis acciones, participaciones en fondos de inversión o valores de renta fija, una vez probada mi titularidad sobre los mismos, se traspasarían sin problema a otra entidad. Es decir, si yo tengo 1000 acciones de Santander, o participaciones preferentes de Unión Fenosa, sea cual sea su importe, me las traspasarán a otra entidad depositaria.

2.- En caso de insolvencia fraudulenta, apropiación indebida etc..., entraría en juego el Fondo de Garantía de Inversiones, que me reembolsaría el valor de mercado de dichas acciones o valores en la fecha en la que se produzca dicha insolvencia, con el límite de 100.000 euros. No me devolverían los títulos, ni su valor de compra, sino su valor de mercado en esa fecha siempre que no supere los 100.000 euros.

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58 Ramirogaliza
Ramirogaliza  en respuesta a  Margrave
02 de julio de 2012 (22:43)

Muy esclarecedor este post, pero el FOGAIN es categórico al afirmar que lo que garantizan es EL VALOR DE MERCADO DE LOS TÍTULOS en la fecha en la que se declare la insolvencia. Nunca te abonarán el precio de compra, sino el valor que tengan dichos títulos de renta variable, fija, fondos, etc... en la fecha en que se declare la insolvencia. Todo ello hasta el límite de 100.000 euros por entidad y titular. Lo que no tengo tan claro, aunque tiene lógica, es que el FOGAIN sólo actúe en caso de insolvencia fraudulenta o punible y que, en otro caso, se produzca un simple traspaso de títulos a otra entidad.

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59 long_term
08 de diciembre de 2012 (09:35)

¿Hay alguien que haya hecho un traspaso de acciones extranjeras (que están en una cuenta omnibus) de un broker a otro y pueda confirmar si hay alguna repercusión fiscal?

He leído que como las acciones no están registradas a nuestro nombre, al solicitar un traspaso, nuestro broker las tiene que vender para que el nuevo broker las compre al mismo precio. Nosotros no ganamos ni perdemos, pero si esto tiene repercusiones fiscales (compra y venta) tendremos ganancias o pérdidas en un ejercicio en el que quizás no nos interese.

¿Alguien podría confirmar si esto es realmente así?

Un saludo,

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60 Soldado de fortuna
Soldado de fortuna  en respuesta a  Iliki
25 de diciembre de 2012 (20:43)

Yo también quiero.

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61 Iliki
Iliki  en respuesta a  Soldado de fortuna
25 de diciembre de 2012 (23:19)

De momento toca imprimir o "pantallear"
Feliz Navidad compi, nos vemos en unos dias

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62 David2012
26 de diciembre de 2012 (18:30)

Me resulta extraño que nadie haga la pregunta obvia:

Como hacen los ladrones de hacienda para enterarse de lo que tienes por ahi, si lo tienes en una cuenta omnibus?

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63 ximo33
ximo33  en respuesta a  David2012
08 de enero de 2013 (15:42)

"Como hacen los ladrones de hacienda para enterarse de lo que tienes por ahi, si lo tienes en una cuenta omnibus?"

La respuesta no es nada sorprendente: el broker lo notifica. Se trata de una cuenta de terceros y eso es información que debe llegar hasta hacienda. Es lo que pasa desde tiempos inmemorables con los fondos de inversión, donde los participes no son propietarios directo de ninguna de las acciones que lo componen. En este caso todo el mundo tiene claro que la gestora no puede usar esas acciones y que no son suyas, sino de los participes. En una cuenta ómnibus es exactamente igual. Por eso hacienda esta al corriente.

Lo mismo pasaría en caso de quiebra del broker. Al igual que en un fondo de inversión las cuentas de terceros son intocables, por no ser patrimonio del broker/gestora. No entiendo porque genera tantas dudas y leyendas urbanas algo que llevamos usando de siempre en los fondos.

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64 framus_morrigan
framus_morrigan  en respuesta a  ximo33
24 de marzo de 2013 (13:01)

"El broker lo notifica" , si es un broker que notifica ...

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65 jgalesco
jgalesco  en respuesta a  long_term
03 de octubre de 2013 (10:14)

Sí eso es así. El problema de las cuentas omnibus afecta principalmente a los que vamos a largo plazo, los que invertimos con vista a vivir del dividendo. Después de 10, 15 o 20 años las plusvalías latentes de la cartera pueden ser enormes, piensa que en ese momento quiebre el broker, tendrás que trasladar las acciones a otro broker, pero al ser omnibus hay que venderlas y volver a comprarlas en consecuencia el palo de Hacienda puede ser monumental....

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