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Listado de PPP industriales, no bancarias. (M.E.)

11 respuestas
Listado de PPP industriales, no bancarias. (M.E.)
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Listado de PPP industriales, no bancarias. (M.E.)
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#1

Listado de PPP industriales, no bancarias. (M.E.)

Buenos días a todos, dando un vistazo periódico a investireoggi.it me he encontrado con una lista de preferentes industriales, perpétuas, que ha colgado un forero de este foro que comento. Me parece suficientemente interesante como para compartirlo con todos, de modo que ahí va, quizás los precios ahora no estén demasiado bajos, no las he examinado a fondo cada una de ellas, pero puede ser una lista a no perder de vista para momentos convulsos cuando los precios de la RF se vienen abajo. Como no tengo manera de colgar la imagen de la lista, os pongo el enlace a la página y el que esté interesado que vaya al último mensaje del hilo que muestra la página, forero maxinblack. En esta lista están como no podía ser de otra manera nuestras fenosas y endesas. Un saludo a todos.
http://www.investireoggi.it/forum/tutto-quello-che-avreste-sempre-voluto-sapere-sulle-obbligazioni-perpetue-vt67146-7848.html

#2

Re: Listado de PPP industriales, no bancarias. (M.E.)

Gracias Padrino. Tendremos que internacionalizarnos.

#3

Re: Listado de PPP industriales, no bancarias. (M.E.)

Hola Padrino,
He colgado el listado aquí (creo que será más fácil de acceder):

https://www.dropbox.com/s/dw8008r2p15pmsi/PPP%20INDUSTRIALES.pdf

Lo he colgado en la misma carpeta de RENTA FIJA donde tengo alojado el archivo de EXCEL con emisiones contratables desde FLATEX...

De momento hay 18 emisiones, pero esto se puede ampliar. A ver si os animáis y añadís alguna emisión más, y ponéis los precios a los que resultaría interesante entrar...

Se puede añadir lo que a cualquier "participante" le parezca oportuno...

1 Si queréis ver el archivo, pinchad aquí:
https://www.dropbox.com/s/cp93gai6040ppb4/RENTA%20FIJA%20FLATEX.xls

2 Si tenéis instalado DROPBOX en vuestro ordenador, estaría bien que me enviarais vuestro email, para que os invitara a compartir la carpeta donde está el archivo; desde el momento de aceptar la invitación, cada vez que alguien haga cambios en el archivo, este documento se sincronizará en todos los ordenadores que hayan aceptado la invitación… e igualmente, los cambios que vosotros hagáis aparecerán en los demás ordenadores...

3 Si no tenéis DROPBOX, podéis pinchar aquí: http://db.tt/iPJNHfX

S2

#4

Re: Listado de PPP industriales, no bancarias. (M.E.)

Buenas tardes a todos. Habiéndole dedicado casi un día de trabajo completo a la lista de preferentes no bancarias, creo que puedo llegar a algunas conclusiones generales sobre ella, pero sobre todo una en concreto. Para empezar, no toda la lista son preferentes, pero sí la mayoría, algunos son bonos senior con vencimiento ya comentados por aquí como el de HTM Sports, EDP y algún otro. Me he quedado en limpio con: preferentes, nominales de 1000 euros y alguna que otra obligación subordinada de vencimiento lejaníiiisimo ( casi perpétua). Bien, tras esto, dos conclusiones claras:
1. La diferencia en TIRs entre éstas y las bancarias es ABISMAL, los precios que se manejan aquí en preferentes suelen estar del 95% hasta incluso 110%, en esa horquilla andan todas las que he analizado menos una. Podría parecer que deben tener un cupón del copón para estar a esos precios... pues no!! Cupones fijos de lo más normalito y zumbando, fechas de call entre 2013 y 2016 casi todas y después referencia al EU3m + un diferencial muy exiguo que no suele superar el 3%, menos en un caso, PPP TUI , que es de más del 7% dicho diferencial. A buen entendedor pocas palabras bastan... todo lo que huela a banco paga unos TIRs elevadíiisimos comparados con las PP no bancarias. En el sector hay miedo miedo y los precios de las PP así lo indican.
2. Comparo éstas de la lista con "nuestras" repsoles, endesas, fenosas y telefónicas del SEND. Otro tanto de lo mismo, las patrias pagan unos TIRs descomunales comparadas con homólogas europeas incluso dentro del mismo sector. Hay preferentes del sector energético a precios de más del 100% y cupones de andar por casa, si esto lo comparamos con las fenosas, endesas o repsoles vemos que todo lo que huela a España echa para atrás y los precios así lo reflejan. Si tuviera que valorar la situación económico financiera de un país sólo por la diferencia en precio de las preferentes de sus empresas más relevantes diría que nos estamos hundiendo o que ya nos hemos hundido y no nos lo dicen porque las preferentes de empresas "fuertes" como REP,TEF,ELE,UNF... están cotizando a precios de risa en comparación con homólogas europeas. ¿riesgo país? Ni idea. Hay preferentes de empresas que ni me suenan ni remotamente cotizando a más del 100% ( y no sólo una ), y ahí están las TEF... a niveles de entre 60-65%. Lo dicho antes, a buen entendedor...
Ah, por cierto, para quien piense que españoles e italianos andamos en el mismo saco, me da la impresión que no es así, ya que la RF corporativa spaguetini no está cotizando por lo general a los precios de la española ni de lejos. otra cosa serán los bonos a 10 años de cada país, pero las empresas españolas cotizan con más descuento que las italianas.
Un saludo a todos y estamos en lo de siempre... ¿oportunidad histórica o esto esta vez se hunde de verdad? Siempre en cada nueva crisis andamos preguntándonos lo mismo, por ejemplo, el que se metió fuerte en RF sobre el 2008 cuando Llinares recomendaba las Solvay, Henkel y algunas más se ha puesto las botas con los precios de entonces, pegó el petardazo con Kaupthing Bank pero con otras muchíisimas ha duplicado inversión.

#5

Re: Listado de PPP industriales, no bancarias. (M.E.)

Se agradece el curro Padrino; creo que lo que pasa con España(mercado) por parte de los extranjeros es exactamente lo mismo que los nacionales pensamos del mercado griego o portugués, por sistema todo lo que huela a esos paises ya produce rechazo, e imagino que tanto en Portugal como en Grecia habrá buenas empresas con beneficios recurrentes y poco endeudadas que pueden ser interesantes; se habló de la telefónica griega que gran parte de su accionariado es de D-telekom, o EDP de Portugal, habrá otras, nosotros conocemos perfectamente a TEF, REP, ELE, GAS, se sabe que tienen deuda pero también beneficios recurrentes y están suficientemente internacionalizadas para que si falla una pata queden otras tres; esto es lo de siempre, a mayor riesgo mayor potencial, pero la estrategia parece que apunta en esa dirección, búsqueda en paises con problemas de buenas empresas a precios atractivos.

#6

Re: Listado de PPP industriales, no bancarias. (M.E.)

Buenos días a todos. Después de haber revisado por completo y una por una todas las emisiones del listado al cual puse el enlace no puedo más que reafirmarme en los puntos 1 y 2 que comenté ayer: España y los bancos pagan TIRs muy altos en relación a cualquier otro sector y país en la actualidad (habrá algunas excepciones como es lógico, casos de Portugal, Grecia,Irlanda...) y la combinación Banco+España pues arroja unas TIRs que bueno..., sólo hay que darle un vistazo al SEND y ver que hablamos a veces de rentabilidades de dos dígitos prácticamente y en deuda con vencimiento incluso. Para no perder el hilo, como dije, los precios de preferentes industriales no españolas están en otra liga, después de examinar toda la lista me he quedado con 6 de ellas para hacerles un seguimiento, os las pongo por si a alguno os interesan:: son todas perpétuas y nominal 1000 euros.
FR0010034298 OS Michelin
FR0010154385 PP Casino Guichard
XS0222524372 PP Südzucker
DE000TUAG059 PP TUI
XS0223129445 PP Vattenfall
NL0000119105 PP Wolters Kluvers
Todas a precios estratosféricos menos la de Casino Guichard que paga CMS10+1% y al estar el CMS10 por los suelos pues su precio también lo está (sobre el 50%).
Las demás entre 95 y 105%.
La más interesante por TIR ( pero no sé cómo estará esa empresa) es la alemana TUI que paga 8,625% hasta 30ene2013 y si no amortiza pagará EU3M+7,3%. Esta anda por el 96% más o menos.
Como véis, nada que ver con "nuestro" SEND en cuanto a precios y rentabilidades.
Un saludo y espero que os sirvan de algo, sino ahora puede que más tarde.

#7

Re: Listado de PPP industriales, no bancarias. (M.E.)

¿Os habéis parado a pensar que, si las Fenosa o Telefónica están a estos precios por el "riesgo peseta", la gente de los depósitos al 4% (o al 2%, que también los hay) están asumiendo también este riesgo pero a cambio de una rentabilidad insignificante?

Hay quien dice que las preferentes son muy peligrosas... pero francamente, yo veo más peligro a estar en liquidez.

s2

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#8

Re: Listado de PPP industriales, no bancarias. (M.E.)

Yo no pienso meterme en nada de todo esto, pero aún así te agradezco tu trabajo, es muy útil este ejercicio de "ponernos en contexto" para que valoremos realmente los precios que tenemos en el SEND...

s2

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