El verdadero dueño del señor Solbes

Que no se tenga en cuenta el nivel de renta no quiere decir que se haga a "todo quisqui", hablemos con propiedad. A todo quisqui se cobra el IVA. Pero no todo quisqui se puede deducir por las viviendas que tiene.

Todo es mucho más complicado de lo que parece y este tema es realmente complejo, como todos en los sistemas socioeconómicos. Por eso no es fácil urdir un plan para potenciar las viviendas baratas. No existen recetas mágicas. No sé si eres economista. Yo sí y con cierta dedicación a estudiar las políticas económicas. Y estas charlas de café en un foro están muy bien para provocar y debatir con brocha gorda pero si se entra a analizar a fondo hay que hacerlo con rigor, sin considerarse en posesión de la verdad en temas complejos.

Creo que los precios de la vivienda han subido fundamentalmente por el escenario de bajos tipos de interés en la eurozona, los muy bajos intereses para las hipotecas (los bancos centran ahí su guerra comercial para atraer clientes y luego venderles otros productos y servicios) y la desilusión con otras inversiones de muchos inversores españoles (siempre hemos sido aversos al riesgo y la gente comprueba que cuando invierte en vivienda casi nunca pierde dinero). Consecuencia: hoy en día tener una hipoteca es la mejor forma de obtener financiación extra. Yo tengo una ahora al 2,76%. Con una inflación anual que hoy se ha disparado hasta el 3,4% estoy pagando intereses reales negativos. Tendría la hipoteca aunque tuviera dinero para pagar la casa al contado. Y ahí no influyen para nada las deducciones fiscales. No es el factor más importante (aunque ayuda, claro) ni creo que se hayan creado para darselas directamente a los bolsillos de constructores y bancos, esos señores tan malos con puro y chistera.

Dices frases que me parecen simplistas y mitineras como "lo decía el FMI, hasta que llegó Rato". Sí, seguro que su servicio de estudios ha cambiado todas sus ideas por llegar Rato. O el encabezado de este hilo que también me parece de mitín de final de campaña de Izquierda Unida o Falange Española de las JONS.

En fin, que es un tema complejo sobre el que no vale jugar a buenos y malos (para eso están las películas de vaqueros) ni a confabulaciones de señores malos en el gobierno con señores malos de las constructoras y los bancos. No sé si estoy equivocado o no pero seguiré pensando sobre el tema con humildad y datos en la mano.

Estimado hayek,
no soy economista, creo que lo sabes, pero tampoco tonto.
Desde la humildad de un simple lector, pero siempre crítico, leo y releo y vuelvo a leer, y trato de entender cómo se defienden posturas que la simple lógica descalifica. Vamos a ver, no me digas que te crees realmente que el gobierno no sabe cómo reacciona el mercado ante ciertas ayudas ¿Qué razón no hermética o solo entendible por sesudos economistas ha dado Solbes para no cambiar el sistema de ayudas? Bueno, voy a dejar que respondan otros economistas por mí, ya que me parece que si lo digo yo, no lo vas a tener en tanta consideración:

28/05/2004 Los economistas están a favor de suprimir o recortar la desgravación
Fiscalidad
Cinco Días

No es un tema nuevo. La supresión o, en todo caso, la reducción paulatina de los incentivos fiscales por la compra de vivienda, es un asunto que los expertos llevan años estudiando. Entre ellos el FMI y la OCDE, los cuales destacan que las ayudas fiscales sólo sirven para calentar aún más la demanda de vivienda, y por tanto, los precios, por lo que serían necesarias medidas correctoras.
Entre los defensores de estas medidas correctoras se encuentra el experto fiscalista José Manuel González-Páramo, catedrático de Hacienda Pública y consejero español del Banco Central Europeo (BCE), quien no ve razonable que el Ejecutivo español se gaste de media 3.000 millones de euros en incentivar una demanda que, de por sí, ya está sobrecalentada.
Otros expertos, como Valentín Pich, presidente del Registro de Economistas Asesores Fiscales (REAF) manifiesta igualmente su preocupación sobre el asunto. Considera que una deducción tan consolidada es muy difícil de hacerla desaparecer; el Gobierno tendrá que establecer regímenes transitorios, respetar los derechos consolidados por los actuales compradores e idear líneas de ayuda paralelas como el aumento de la vivienda de protección oficial.
[Nota de este humilde lector] ¿No es esto exactamente lo que se está proponiendo?
Asimismo, apunta la conveniencia del ejecutivo por estudiar otras líneas de actuación como la potenciación del alquiler.

¿Por otro lado, cómo se explica que españa sea el país con mayor riesgo de burbuja según una revista de economistas tan importante como The Economist? ¿En qué consiste el tan cacareado monocultivo del ladrillo? En plantarlos en los solares o en promover un régimen fiscal que favorezca la compra de viviendas?
Hablas de la eurozona, pero lo gracioso es que esos tipos de interés han estado bajos en toda la eurozona, y por ejemplo, nuestro país vecino presenta precios un 25 % más bajos que el nuestro. Ellos han tenido políticas restrictivas frente a la especulación. Digo yo que algo tendrá que ver, desde mi humilde ignorancia, por supuesto.

Bien, sobre Rato y su llegada al FMI. Es obviamente una apreciación subjetiva,
y aquí la psicología de los interfectos tiene mucho que ver. Sobre Rato, me reafirmo, sigo creyendo que no va a permitir que salgan informes tipo OCDE o los del propio FMI sobre el error de mantener las desgravaciones. Es una apreciación subjetiva pero basada en una lógica muy humana: si él ha formado parte del sistema y el sistema le ha puesto a él donde está ahora, tendrá que devolver algo al sistema, no? ¿Le preguntamos a él qué opina de las ayudas "indirectas" al sector de la construcción?

Por último, quiero hacer hincapié en una frase tuya que es más bien del corpus de conocimiento psicológico que económico:
"siempre hemos sido aversos al riesgo y la gente comprueba que cuando invierte en vivienda casi nunca pierde dinero" Bien, tú mismo pareces contradecirte en un mensaje anterior en el que te haces eco de la alerta de the economist sobre la bajada de un 30 % (creo que esto se notaría vamos) sobre todo en españa y generalizada en varios países a la vez, algo que advierten que nunca ha ocurrido. Y las cosas que nunca han ocurrido, no es imposible que ocurran. Bueno, te pego lo que escribiste ya que me gust

Cuando decia que me aburría, quería decir que estoy un poco harto de que cada vez que alguien diga la vivienda sube o baja, nos des la murga en el foro, creo que fui bastante claro.

Sobre como razonas tus decisiones, pues está claro que no eres un experto, primero decides que quieres oir y luego buscas quien dice lo mismo que tú, usas muy bien el google vamos, pero claro de vez en cuando dices barbaridades como lo de que quitar la deduccion por vivienda nos va a venir fenomenal a todos y encima te lo crees.

Lo de las becas por concurrencia competitiva me suena a cachondeo, yo he aprobado unas oposiciones nacionales y se lo que hay en la universidad, partiendo de la máxima de que cada ciudad tiene que tener una universidad y también conozco oposiciones de la junta y claro pues eso concurrencia competitiva, suena precioso.

Por último lo de que lo que hagas o dejes de hacer no nos importa, pues tienes toda la razón del mundo, pero por lo mismo tampoco me tienes que contar que te llevas mal con tu padre por no se que, como contaste no hace mucho o ponerte a hacer propaganda del psoe el dia antes de las elecciones.

Pues eso, supongo que ahora me empezarás a contestar y al final conseguirás lo que buscabas que un post abierto sin sentido tenga 20 o 30 y pico contestaciones

Aunque estoy respondiendo a un mensaje de Keynes2000, os rogaría a todos los que participáis de este acolorado debate no incurráis en el error de hacer ataques personales. Se debaten ideas no a las personas y las ideas podrán ajustarse más al pensamiento de uno, pero ahí se quedan.
Gracias a todos por vuestra comprensión.

Bien, miguel, prometo no ponerme de ningún color :-)
eso sí, seguiré diciendo lo que pienso de ciertas cosas, si rankia me lo permite.
salu2

Bueno, sacando cosas del pasado fuera de contexto... veo que no mejoras. creo que ese es el problema de muchos, todavía siguen resentidos con 11 millones de españoles simplemente porque no les siguieron el juego. Y no son capaces de aceptar otras ideas. Y una cosa es evidente, a los que viven de la construcción, las deducciones por vivienda, si desaparecen, les vendrá mal, pero que muy mal. Al resto, a corto-medio plazo, cuando esto pete, que lo hará antes si las quitan, nos vendrá muy bien.
Mira, si crees que te doy la murga, no entres en el hilo. Fíjate en mi nombre, que está al ladito del hilo, y no entres. Así estarás más tranquilo tú y yo, te lo aseguro. Lo que me parece de cobarde es entrar exclusivamente cuando es otro el que critica mis ideas, para hacer bulto y sin aportar ningún razonamiento más que el malo malísimo e historias así. Bueno, lo dicho, no entres si ves algo mio y santas pascuas

El problema es el uso politico que los "progresistas" jajajaajajajaja hacen del mismo. Lo mismo vale para ensalzar que para insultar. Increiblemente patetico...

Lo grave es que el Psoe se atrave a poner como numero uno de la lista a un desecho del felipismo como Borrell:
http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?fecha_edi_on=2004-06-11&num_edi_on=1401&cpn=19109&tipo=3&seccion=POR_D
Borrell, historia de un megalómano
Isabel Durán

De José Borrell Fontelles, cabeza de lista por el PSOE en las elecciones al Parlamento Europeo se han contado muchas cosas. Su principal contrincante electoral Jaime Mayor Oreja le ha dicho que tiene la obligación moral de explicar por qué se vio obligado a dimitir por corrupción en 1999 como candidato a la Presidencia del Gobierno por el partido fundado por Pablo Iglesias. El dirigente socialista ha enmudecido y mira hacia otra parte.

Los datos que obran en los tribunales de justicia catalanes son sin embargo tozudos. Durante su etapa como secretario de Estado de Hacienda, dos amigos personales suyos, José María Huguet y Ernesto Aguiar, junto con otros montaron una trama mediante la cual se dedicaban a extorsionar a los contribuyentes a cambio de exonerarles en las inspecciones fiscales. Lo más grave del caso es que ambos, altos funcionarios del Estado, habían sido nombrados jefe de la inspección fiscal y delegado especial de Hacienda en Cataluña respectivamente por el hoy candidato.

Expertos en “ingeniería financiera”, los prohombres de Borrell, en lugar de velar por el dinero público, como era su obligación, montaron un chiringuito de bolsa con el dinero sucio procedente de los atracos fiscales a los contribuyentes con el que se embolsaron al menos cuatrocientos millones de pesetas, escaqueados convenientemente al fisco en Suiza. Entretanto, José Borrell, su protector y mentor, negó estar al corriente de la red de corrupción de su círculo de colaboradores. Pero las implicaciones de otras personas de su confianza e incluso algún familiar –que había llegado a invertir dinero en el chiringuito bursátil de los inspectores– acabaron salpicándole.

Estos hechos, de los que sólo se conoce una mínima parte dieron al traste con las aspiraciones a ocupar La Moncloa del elegido como candidato de los socialistas por obra y gracia de Jesús Polanco, dueño de El Pais, que se encargó de divulgarlos. Borrell no se atrevió a enfrentarse al propietario del imperio filo-socialista. Pero este político de suaves maneras, verbo florido y voz atiplada, es débil con el fuerte y saca pecho frente a quien cree que puede derrotar.

En 1996, tras perder el PSOE el poder, interpuso una demanda de protección al honor contra José Díaz Herrera y contra quien esto suscribe por quince referencias sobre su gestión al frente del Ministerio de Obras Públicas, Transporte y Medio Ambiente, aparecidas en el libro Pacto de Silencio. Pretendía que la Justicia condenara a los autores por calificarle de megalómano, afirmar que vivía rodeado de parafernalia y decir, literalmente, “que una de sus aspiraciones no tan secretas era sustituir a Felipe González el día en que el number one decidiera su retirada de la política”, como a los pocos meses ocurrió.

Al empeñarse el dirigente socialista en demostrar que éstos calificativos eran falsos y difamatorios tuvimos que aportar en sede judicial con nombres y apellidos los datos de que en su equipo de colaboradores fijos existían dos cámaras de televisión y un fotógrafo para inmortalizar para la historia cada primera piedra que colocaba o tramo de autopista que inauguraba. Demostramos que para hacer valer su criterio ante Felipe González acerca del polémico tramo de las Hoces del Cabriel, de la autovía Madrid-Valencia, se permitió el capricho de pasearse por la zona en un cazabombardero de la base aérea de Zaragoza, lo que supuso al erario público un millón de pesetas y que en otra ocasión mandó construir un helipuerto para una visita suya electoralista de veinte minu

No se como estara keynes, si resentido o no...(entiendo que es a el al que te refieres)

Yo(por si acaso te refieres a mi con el "muchos") no lo estoy. E independientemente de lo que opinen 11 mm yo opinare lo que me de la gana . Te recurdo que hubo casi 10 mm que pensaron lo contrario......

Si en este foro habrai que asociar la palabra resentimiento con alguien no seria con Keynes desde luego....a mi se me viene otro nick a la mente....

PD Aprovecho para explicarte lo del tono. Tu tono es el que se desprende de mandar callar a alagine en un foro(vaya contradicción). Algo muy de activista, s sr, si lo sabre yo. Ese tono es un tono distinto al relacionado con una cualidad del sonido o con el estado muscular...pero es un tono de la hostia...