El desastre español. Dos imágenes que valen más que mil palabras...

Respuestas: 39

Jcpprr
en respuesta
a gestionde
30/06/12 (16:21)

Re: El desastre español. Dos imágenes que valen más que mil palabras...

Pues yo creo que estas despistando al personal.

La verdad es que esta última subida de la luz que se nos viene encima es gracias a las compañías eléctricas y su timo del déficit tarifario. Única y exclusivamente del timo del déficit tarifario.

Culpables las empresas eléctricas y su avaricia, acompañada de una buena porción de corrupción política.

La solución no sería lo que dices tu de un mercado liberalizado, cuando el mercado esta monopolizado por solo unas pocas compañías (corrupción política), y una muestra clara es la telefonía y el gas.
La telefonía en España es carísima a precio consumidor gracias a ese mercado "liberalizado", pero monopolízado por Telefónica, y el gas lo mismo con Gas Natural.

Yo solo veo 2 soluciones.

1 - Nacionalización de toda la red de energía.
Es decir que toda la red es pública, centrales de producción incluida, para luego ceder esa red para que las empresas se peguen por los clientes. De esta forma podrían entrar multitud de compañías a la batalla comercial con el consiguiente reducción del coste para los usuarios. Y si me aprietas (que no es tanto apretón), directamente fuera toda la red pública y la comercialización también, y así como digo abaratar el precio y los beneficios para el estado.

2 - Liberalización del mercado eléctrico total.
Autosuministro eléctrico de los propios hogares, y la posterior venta de los excedentes de esa producción a las compañías eléctricas. A PLANTAR PLACAS Y MOLINILLOS TODO EL MUNDO EN SUS CASAS.

Otra cosa es lo que tu hablas de que si las subvenciones a las placas solares.
Las subvenciones son para la construcción, no para la producción y la venta.
La cuestión es tan simple como que gracias a esas subvenciones ya no consumimos petroleo para la producción de electricidad en España. ¿Te parece poco?. Imagina la energía producida por las renovables en España a coste petroleo.

Saludos.

H3po4
en respuesta
a Jcpprr
30/06/12 (16:51)

Re: El desastre español. Dos imágenes que valen más que mil palabras...

Jcpprr,

Creo que estás muy desinformado.

Las compañías eléctricas llevan ya unos años en los que no obtienen ningún beneficio económico real (en metálico) en España. El beneficio que ves publicado en los resultados de Endesa, Iberdrola o Gas Natural, no viene en ningún caso del sector eléctrico en España. La mitad viene del extranjero y la otra mitad es un beneficio meramente contable en base a un reconocimiento por parte del Estado respecto al déficit de tarifa... que solo se convierte en beneficio real (cash) cuando ese déficit es titulizado en el mercado.

El origen del déficit de tarifa es bien claro: principalmente tecnología solar fotovoltaica e híbridas gas-solar (tabién conocidas como termosolares). Cuando se masifica la producción con tecnologías aún no maduras, como estas dos, pasa lo que pasa, que se acaba pagando 10 veces más respecto a lo que se paga en el mercado.

Saludos.

H3po4
en respuesta
a gestionde
30/06/12 (17:05)

Re: El desastre español. Dos imágenes que valen más que mil palabras...

"Pues bien, la Orden IET/3586/2011, de 30 de diciembre, por la que se establecen los peajes de acceso a partir de 1 de enero de 2012 y las tarifas y primas de las instalaciones del régimen especial establece que los productores de energia eólica, por ejemplo, reciben 0.48743€ por cada KwH

Es decir, nosotros pagamos 0,14 y ellos reciben 0,48. ¿La diferencia, de donde sale?. Subvenciones, es decir, déficit eléctrico."

Hola,

Ese dato que aportas es una barbaridad. La eólica no está ni mucho menos tan subvencionada, debe ser un error. La subvención a la eólica terrestre funciona en base a un cap&floor, que en estos momento puede suponer en torno a los 20 o 30€/MWh, es decir, 0,02-0,03€/kWh, 20 veces menos de lo que comentas.

Saludos.

H3po4
en respuesta
a Jcpprr
30/06/12 (17:14)

Re: El desastre español. Dos imágenes que valen más que mil palabras...

"Otra cosa es lo que tu hablas de que si las subvenciones a las placas solares.
Las subvenciones son para la construcción, no para la producción y la venta. "

Jcpprr, la subvenciones han sido tanto para la construcción (en algunos casos) como para la producción (en todos los casos). Las de la producción siguen siendo y lo van a seguir durante las próximas décadas.

Me vas a permitir decirte que, por lo que te he leído, hace falta mucho más conocimiento para debatir sobre estos temas. Si las cosas se hicieran como tú dices el país estaría sin luz más tiempo que con ella... y así con todo. Tus argumentos son un cúmulo de desconocimiento. Esto no es como hablar de la alineación del partido del domingo, hay que conocer algunas cosas para poder opinar.

Mírate porqué los precios que paga el consumidor en Francia son inferiores a los españoles y cuándo llegues a una conclusión prueba a reordenar tus pensamientos.

Saludos.

gestionde
en respuesta
a H3po4
30/06/12 (17:44)

Re: El desastre español. Dos imágenes que valen más que mil palabras...

Pues no, amigo, no es una barbaridad.

Esa orden que te menciono, establece:

Tarifas, primas y límites, para las instalaciones de la categoría b) del artículo 2
del Real Decreto 661/2007, de 25 de mayo. (energía solar y eólica)

Potencia menor a los 100KW. Tarifa regulada de 0.488743 c/KWH para ser exactos, para el grubo b.1, esto es, para energia solar.

Recordemos que en el 2007 se anunciaban empresas de inversión en energia solar que garantizaban rentabilidades del 10% anual durante 30 años debido a que el gobierno anterior estableció primas durante 30 años.

Ahí se fueron 6-7 mil millones/año en subvenciones.

gestionde
en respuesta
a Jcpprr
30/06/12 (17:54)

Re: El desastre español. Dos imágenes que valen más que mil palabras...

No sabes lo que estas diciendo, compañero.

No se subvencionó nunca la construcción, lo que se ha subvencionado es la producción. ¿Por qué crees que se detectador instalaciones con generadores de gasoil conectados que producían de noche?. Porque les pagaban a 0.48c€/kwh

Ya lo he dicho. En eseo se iban 6-7 mil millones todos los años.

¿Eléctricas y beneficios?. ES un puro espejismo contable. ¿Por qué crees que están tan preocupadas con el gobierno? Porque va a dejar de avalar su deuda y no la van a poder colocar y, por tanto, en vez de aparecer un ingreso computará como un crédito a favor de clientes y los beneficios se irán al garete, a parte de la posible quita en el déficit y de otras medidas.

Hay otra cosa, que obvias, y es la necesidad de tener (y costear) energías de soporte a las renovables. Actualmente, en España, tenemos picos muy altos de producción hidro/eólico, pero ¿Que ocurre cuando para el viento o sube la demanda?. Que es necesario tener centrales térmicas, nucleares..que empiecen a generar para contrarrestar. El sistema eléctrico tiene que estar perfectamente estudiado, la producción tiene que igualar a la demanda, no puede ser menor ni mayor porque puede producir una caida del sistema

Por eso es necesario seguir teniendo términcas y nucleares, como soporte de las renovables. Por eso no hay nadie que sepa algo del tema, que esté medianamente informado, que apoye el cierre de térmicas y nucleares, porque es necesario tener una producción de soporte.

Los números son brutales, arrasan con todo. Actualmente, con los precios del gas muy bajos, debido al descubrimiento del gas shale o no convencional, nos saldría más barato producir TODA la energía que consumimos mediante gas que seguir que mantener los 6 mil millones en subvenciones a la energía renovable que, basicamente, no podemos pagar.

Lacaseton
en respuesta
a H3po4
30/06/12 (19:21)

Re: El desastre español. Dos imágenes que valen más que mil palabras...

Las eléctricas en España están fatal, no paran de quebrar... una tras otra.

Saludos

H3po4
en respuesta
a gestionde
30/06/12 (19:40)

Re: El desastre español. Dos imágenes que valen más que mil palabras...

Sí que es una barbaridad...

...lo que te decía, eso no era para la eólica. Las primas a la eólica son muy inferiores a ese dato que comentas sobre la solar. Revisa tu post porque no es correcto.

Además, has cambiado una "IET" de 2011 por un RD de 2007. Yo creo que te estás liando un poco, ¿no?

Saludos.

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