Grecia vs Argentina: ¿oportunidad de oro?

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11/09/11 (02:58)

Grecia vs Argentina: ¿oportunidad de oro?

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Buenas noches o madrugada, je je. Con todo lo que está pasando con Grecia hoy me ha dado por repasar la crisis argentina y su corralito y como respondió la bolsa como refugio para preservar el patrimonio... aunque Argentina tenía moneda propia y en Europa la compartimos muchos países, la verdad es que veo muchas similitudes entre lo que pasó en Argentina y lo que está pasando en Europa y creo que podríamos tener una oportunidad excelente para no solo preservar el capital, si no ganar un buen pico... soy consciente de que en el caso europeo un default de Grecia puede o no quedarse solo en eso, puesto que sería previsible un efecto dominó que arrastrara a otros países hacia la misma senda y por lo tanto elegir el momento de entrada se complica, puesto que una vez entrado en default un país imagino que en teoría no puede caer más abajo y por lo tanto solo le quedaría un camino, ¿no? Es decir, ¿creéis que si por ejemplo Portugal entrase en default la bolsa portuguesa podría caer más abajo todavía si otros países como Italia también suspendieran pagos? Lo digo, porque el default imagino que es un recurso para resetear el sistema y empezar a avanzar... aunque si media Europa entra en la misma dinámica avanzar tampoco parece tan sencillo... a ver si alguien se moja con el tema y ayuda a los del foro a verlo un poco más claro, ya que he visto que muchos foreros también tienen dudas al respecto.   Las similitudes que yo veo con lo vivido en Argentina se basan en el siguiente artículo, que describe un poco los acontecimientos y que se parece mucho a lo que está pasando en Europa, sobretodo la primera parte.

    La recesión más prolongada de la historia argentina se inició a mediados de 1998, al final del segundo mandato de Carlos Saúl Menem. El 24 de octubre de 1999, la fórmula de la Alianza encabezada por Fernando de la Rúa y Carlos Álvarez, venció al binomio peronista Eduardo Duhalde - Ramón Ortega, y fueron proclamados presidente y vicepresidente de Argentina. El gobierno de Menem dejó un elevado déficit fiscal, de 7.350 millones de pesos en 1999,2 por lo que de la Rúa tomó severas medidas de ajuste con el propósito de sanear las finanzas, considerando siempre como base fundamental de su programa económico el mantenimiento a rajatabla de un tipo de cambio estáticamente anclado al dólar estadounidense llamado convertibilidad. El aumento impositivo decretado sobre las clases medias y altas hacia enero de 2000, fue parte de un paquete que procuró mejorar las finanzas públicas. Sin embargo, el ajuste frenó lo que algunos especialistas afirmaban era una incipiente reactivación que se vislumbraba en los primeros meses del gobierno aliancista, con crecimiento económico en el primer cuatrimestre. El peso de la deuda externa ahogaba al gobierno y aumentaba el déficit fiscal. Los bancos tenían una gran exposición con el gobierno nacional, y la duda de que el estado entrara en suspensión de pagos, alimentaba la posibilidad de una corrida bancaria. En diciembre de 2000, el ministro de economía José Luis Machinea negoció un paquete de salvataje de cerca de 40.000 millones de dólares (denominado "Blindaje"), que postergaba pagos de capital e intereses a efectos de aliviar la situación financiera del estado y recuperar la confianza. Domingo Cavallo. A pesar de la medida, en marzo de 2001 comenzó la fuga de depósitos de los bancos. En enero de 2001 había depósitos por US$ 85.000 millones, para marzo se habían perdido más de 5.000 millones.3 Tras el alejamiento ese mismo mes de José Luis Machinea del Ministerio de Economía, se nombró para el mismo al hasta entonces ministro de defensa Ricardo López Murphy, quien duró apenas dos semanas en el puesto debido al anuncio de una serie de medidas antipopulares, que obligaron al presidente a solicitarle la renuncia al cargo. En este contexto, el antiguo ministro de Carlos Menem y “padre de la Convertibilidad”, Domingo Cavallo, quien gozaba en ese momento de un importante prestigio entre los sectores medios y altos de la población, fue llamado a ponerse al frente del Ministerio de Economía. En junio de 2001, el gobierno de De la Rúa pidió ayuda complementaria al Fondo Monetario Internacional (FMI) y a los bancos privados para reducir la presión de la deuda externa realizando el llamado "Megacanje" por US$ 29.500 millones.4 Sin embargo, la recesión y la fuga de capitales continuaron a ritmo acelerado, con el agravante adicional del descontento provocado por las medidas de ajuste que formaban parte de las condiciones solicitadas por el FMI a cambio de su ayuda. El gobierno continuó con una serie de medidas intentando contener la situación. De esta manera, en julio sancionó la Ley 25.453 de "Déficit Cero", en agosto la Ley 25.466 de "Intangibilidad de los depósitos" (...) Pero la profundidad de la crisis hizo que todos los indicadores cayeran bruscamente en el segundo semestre. En octubre, el desempleo fue récord: 4,8 millones entre desocupados y sub ocupados, que representaba un 18,3% de la población activa. La deuda pública llegaba a 132.000 millones de dólares. Los datos de noviembre, previos al estallido de la crisis eran devastadores, con caídas del 11,6% en la industria;5 18,1% en la construcción, 27,5% en la industria automotriz, etc., la desocupación alcanzaría el 16,3% en octubre de 2001. El riesgo país fue el más alto de la historia, 5000 puntos básicos.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Corralito   Para aquellos que no quieran leerse todo el tocho aquí expongo un breve resumen de lo acontecido...

    Una breve cronología sería la siguiente: Mediados de 1998: Argentina entra en recesión al final del segundo mandato de Carlos Menem. Diciembre de 2000: El ministro de economía José Luis Machinea negocia un paquete de 40.000 millones de dólares para retrasar pagos del estado, que se encontraba asfixiado. El sector exportador estaba muy perjudicado por el tipo de cambio fijo ligado al dólar (como España ligada al euro, cuando con la peseta se devaluaba en cuanto las cosas se ponían un poco feas). Marzo de 2001: Comienza la fuga de depósitos. Junio de 2001: De la Rúa pide ayuda al FMI y a los bancos. Agosto de 2001: Ley de “Intangibilidad de los depósitos”. Octubre de 2001: Paro del 16,3%. Noviembre de 2001: Caída del 11,6% en la industria, 18,1% en la construcción, 27,5% en la industria automotriz. Diciembre de 2001: Decreto 1570/2001, según el cual no se pueden retirar más de 250 dólares o pesos por semana del total de cuentas que se tengan en cada entidad financiera. No se puede transferir dinero al exterior, salvo operaciones de comercio exterior. Los argentinos se temían una salida de la convertibilidad, y se pretendía detener un crack bancario, (igual que hoy hay españoles que temen una salida de España del euro). Como es lógico, con estas medidas se paralizó la economía de Argentina y llegó el default de la deuda pública de Argentina. Enero de 2002: Eduardo Duhalde deroga la convertibilidad. Se establece el tipo de cambio oficial en 1,4 pesos por dólar. Por contra, se mantiene el cambio de un dólar por peso para las deudas. Febrero de 2002: Se transforman los depósitos de dólares a pesos, a razón de 1,4 pesos por cada dólar. Las deudas también se convierten a pesos, pero con el cambio de un peso por dólar. Los bancos fueron compensados por la asimetría.

Fuente: http://eduenca.blogspot.com/2009/02/el-corralito-y-la-bolsa_12.html   Para ilustrar un poco como reaccionó el Merval(bolsa de Argentina) ante el default solo hay que mirar el siguiente gráfico desde 1996 en base a meses y compararlo con los acontecimientos descritos anteriormente...

 

También os cuelgo tres gráficos de empresas del sector bancario que cotizaban en la bolsa argentina para que se pueda seguir la evolución, no solo del índice, sino también de algunos valores de uno de los sectores claves en el corralito...   GRUPO FINANCIERO GALICIA S.A. (gráfico diario desde el 26/07/2000 hasta el 09/09/2011)

 

BANCO SANTANDER RIO S.A. (gráfico diario desde el 16/10/1997 hasta el 09/09/2011)

 

BANCO MACRO S.A. (gráfico diario desde el 02/01/1996 hasta el 09/09/2011)

 

Fuente de los gráficos: http://www.bolsar.com/NET/Research/Indicadores/Precios.aspx   Una vez visto esto... ¿Qué opináis de las preguntas formuladas al principio del post? ¿creéis que si por ejemplo Portugal entrase en default la bolsa portuguesa podría caer más abajo todavía si otros países como Italia también suspendieran pagos? ¿creéis que la bolsa griega, por ejemplo el National Bank of Greece (NBG), sería una buena oportunidad para entrar a partir del default?¿creéis que a parte de Grecia otros países podrían entrar en default? Un saludo y gracias por vuestras opiniones.

fallera major
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a Srv9177
11/09/11 (08:45)

Re: Grecia vs Argentina: ¿oportunidad de oro?

Empiezo yo,
Las similitudes del default son el default mismo, me explico, toda suspensión de pagos se basa en lo mismo, como tu dices, reseteo el sistema, aparco obligaciones y empliezo de cero, y si puedo voy pagando a los anteriores pero sin ninguna obligación, lo primero soy yo, y despues los acreedores.
Hasta ahí todo claro e igual en todos los sitios.
El problema que yo lo veo, por abreviar es que Europa es una casa de p... sin madame( aunque a veces la Merkel ejerce ).
Para hacer un default y salir del mismo ganado y haciendo subir la economia, hay que ser valientes y arriesgados, pero sobre todo tiene que mandar alguien y poner las cosas en su sitio. Para mi el problema de fondo es la Unión Europea, en la que no manda nadie, porque por mucho que los alemanes digan, y ya se estan casando de decir, los gobernantes de cada pais hacen lo que les da la gana, y si no véase como torean los griegos a la UE, y como nosotros los españoles hacemos dia sí, día también oídos sordos a las "recomendaciones" en política económica, porque el problema a mi entender es ése, que sólo son recomendaciones y directrices.
En tanto no haya unidad política, ésto no se arregla.
Parece que le dieron un buen palo a ZP, porque se ha atrevido hasta a tocar la constitución, pero no es suficiente, ZP, tiene sus intereses, la Merkel los suyos y Sarko otros, que no suelen coincidir, ni siquiera en cuanto a calendarios electorales, que si éste mes la Merkel está más dura porque tiene elecciones regionales, que si dentro de dos está más laxa y dispuesta a soltar pasta.....
Lo que digo, si vivimos de Europa, la pasta nos viene de allí, lo lógico será que mande un Congreso de los Diputados Europeo, que haga leyes y que sean de obligado cumplimiento inmediato en toda la UE. En ése momento se despejarán las dudas de euro, mientras, como no hay un Mourinho europeo que ponga orden, jugamos como dijo Van Gaal una vez: " corremos como pollos sin cabeza ", es decir hacia ningún lado, sin ningún criterio, y encima chocánndonos unos a otros constantemente.
Saludos des de el Cap i Casal

Madtrad
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a Srv9177
11/09/11 (11:40)

Re: Grecia vs Argentina: ¿oportunidad de oro?

Un punto muy importante que no recogen los gráficos, es la perdida de valor del peso, que habia estado anclado al dolar hasta 2002, y luego se devalúa rapidamente.

Es decir, que toda la subida posterior a 2002, es más debida a la devaluación del peso que a ganancias en las empresas. Si pones los precios en dólares podríamos tener una mejor idea de si se puede conseguir algo...

Srv9177
en respuesta
a Madtrad
11/09/11 (23:23)

Re: Grecia vs Argentina: ¿oportunidad de oro?

Según Eduardo Encabo en uno de sus comentarios en http://eduenca.blogspot.com/2009/02/el-corralito-y-la-bolsa_12.html


    El estado no se quedó el dinero de los ahorradores, sino que obligó a transformar los dólares en pesos ofreciendo 1,4 pesos por dólar. Los que tenían pesos, siguieron teniendo pesos, pero devaluados respecto al dólar. Los deudores salieron beneficiados.

    Desde luego que lo más prudente es invertir en mercados sanos y alcistas, pero ahora estamos en tendencia bajista, y puestos a arriesgar una pequeña parte del patrimonio lo haría antes en un país que acaba de presentar un default, que en uno que probablemente lo vaya a hacer en unos años. No obstante, siempre es una operación especulativa de alto riesgo y como tal puede salir mal.

    Aunque el tema del corralito y corralón supuso un expolio a los ahorristas, lo fue más por la manera en cómo se hizo que por la pérdida real de poder adquisitivo que supuso. Quiero decir que cualquier argentino que tuviera pesos durante las décadas anteriores a la convertibilidad perdió más poder adquisitivo vía inflación que un argentino que tuviera pesos durante la convertibilidad y posterior corralito.

    Simplemente la convertibilidad no era viable por ser EEUU y Argentina dos países demasiado distintos como para compartir un tipo de cambio, y eso estalló. Pero aún así, si el tipo de cambio hubiera estado libre durante esos años, los argentinos hubieran perdido más poder adquisitivo vía inflación. Pero la inflación roba poco a poco, y el corralito fue un shock de un día para otro, y un golpe muy duro para los ahorristas al no disponer libremente de sus ahorros.

 

Te cuelgo también el Merval en dólares...

Un saludo.

PD: recomiendo la lectura completa de los enlaces que he puesto en el primer post, puesto que lo que he publicado solo son algunas partes de los artículos completos.

PD: también es especialmente interesante uno de los comentarios...


    Un argentino dijo...

    Me intereso mucho la descripción que hizo Eduardo Encabo del proceso económico-financiero que desemboco en el Corralito. Excelente.
    Yo viví el Corralito, y la verdad es que fueron momentos de muchos nervios.
    No es muy agradable para nadie tener los ahorros (sean muchos o pocos, no importa) en un banco (supuestamente un lugar seguro, y mas con la garantías que daba la Ley a través de la ley de Intangibilidad de los Depósitos) y no saber que te van a devolver (ni cuando).

    Anonimo: en los momentos del default, la gente entraba a operar en bolsa con pesos argentinos (única moneda permitida, dado que por la derogacion de la ley de convertibilidad, ya no disponías de la facilidad de operar tanto en pesos como en dolares). Ahora bien, aquel que disponía de unos dolares para invertir, siempre tuvo la posibilidad de ir al mercado a vender los dolares y convertirlos a pesos para operar (en bolsa o en lo que sea), aunque la gente prefería para operar los dolares.

    Al momento del default, y los meses posteriores, se de personas que hicieron buenos negocios por el hecho de tener dinero (sean pesos o dolares), en EFECTIVO, constantes y sonantes. Pero el ambiente que existía no era de hacer negocios ni operar, sino mas bien era de salvar lo que se pudiera..., en los bancos no conseguias ni por casualidad una caja de seguridad.

    Respecto a la cita de Eduardo que dice: “... cualquier argentino que tuviera pesos durante las décadas anteriores a la convertibilidad perdió más poder adquisitivo vía inflación que un argentino que tuviera pesos durante la convertibilidad y posterior corralito“, es totalmente cierta.
    En España, hubo en las ultimas 4 décadas solamente el cambio de peseta a euro (166,385 Pta = 1€).
    En Argentina, en el mismo periodo, hubo 5 cambios de moneda para corregir los efectos inflacionarios por los cuales, 10.000.000.000.000 de pesos moneda nacional (la moneda argentina original, creada en 1881) equivalen a 1 peso de hoy (a través de los sucesivos cambios de moneda).

javivinovel
en respuesta
a Srv9177
12/09/11 (00:43)

Re: Grecia vs Argentina: ¿oportunidad de oro?

solo 16% de paro!!! y aqui que estamos en el 23%
yo no invertiria en un pais en quiebra, aunque si compraria bienes inmuebles, en argentina los precios cayero de una forma descomunal, ya que nadie tenia dinero.

12/09/11 (11:55)

Re: Grecia vs Argentina: ¿oportunidad de oro?

Con Grecia posiblemente no me arriesgaría por las razones que comentas (contagio posterior a otras economías europeas). Pero tengo claro que si sucede en España y me veo con parte de mi patrimonio atrapado forzosamente en pesetas, gran parte de la liquidez la convertiría urgentemente en acciones. Sería una estrategia defensiva, pero si salen los números similares a Argentina, no solo proteges el capital sino que haces una gran inversión (la subida de casi el 1200% compensó sobradamente el efecto de la devaluación / inflación posterior).

12/09/11 (12:19)

Re: Grecia vs Argentina: ¿oportunidad de oro?

Ojo a no confundirse. Voy a aclarar un par de cosas con conocimiento de causa ya que opero algo de MERVAL, hay que tener varias consideraciones al respecto.
- Argentina entro en default y hasta el día de hoy no esta tomado deuda extranjera, ya que aún esta considerada como "mercado de frontera" no entran capitales al MERVAL y esto trae aparejado un volumen muyyyy reducido de operaciones ( todo el volumen de un solo dia puede rondar los 10mill de € = muy manipulado el mercado .
- Desde el 2003 Argentina financia su gasto público gracias a las retenciones que impone a los exportadores de granos ( principalmente soja que exporta a su único socio China). esa es la razón principal del rally de la bolsa local, porque luego de impagar su deuda externa la Argentina tuvo desde el 2003 al igual que otros emergentes un buen empujón producto de los QE1 y QE2 que impulsaron los precios de mat primas.
- Argentina se encuentra dentro de los principales productores y exportadores de soja y eso provoca una buena cantidad de divisas al país que crean empleo directo e indirecto sumado a un despilfarro de gasto público para fomentar el consumo interno que ha provocado tasas de inflación anuales que ronda el 30% !! esa es la razón principal de la revalorización de las acciones. Por eso no creo que se pueda dar en el caso de Grecia, ya que una vez producido el default se verán en serios problemas para comenzar la recuperación sin crédito alguno y sin unas exportaciones descomunales que le permitan al país recuperarse.

Madtrad
en respuesta
a Pablosuarez
12/09/11 (16:37)

Re: Grecia vs Argentina: ¿oportunidad de oro?

Es cierto lo de la inflacion, pero estara recogido en el Merval en dolares, que ha subido de 100 puntos a 900 puntos, segun el grafico que pega Srv9177.

De todas formas, Grecia tendria un potencial turistico tremendo con la moneda devaluada un 50%, y eso seran muy malas noticias para España y las empresas que viven de esto: Hoteles, Agencias de Viajes, Aerolineas, Real Estate, etc.

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