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El Goya de Afinsa

174 respuestas
El Goya de Afinsa
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#73

Re: El Goya falso de Afinsa

Por lo que se refire al valor de la filatelia que Afinsa adjudicaba a sus clientes, fué vuestro ilustre letrado, el Sr. Gil Robles, quien afirmó que dicha filatelia valía lo que cada uno de sus representados había pagado por ella, ya que, en caso de que alguno estos clientes recuperara la misma, se daría por pagado y él,automáticamente, pasaría su minuta de honorarios teniendo en cuenta el importe total invertido por su cliente. Esto, es algo que, por lo visto, también afirma el juéz del mercantil, Vaquer, ya que, según él, si se hace entrega de la filatelia a los clientes, éstos se daría por pagados,¡no solamente por el pricipal de su inversión!, si no, también, por las plusvalías dejadas de percibir.
Serias tan amable de indicarnos exactamente donde dicen eso G.R. y Vaquer? Tergiversar torticeramente es otra forma de mentir. Creo que lo que dicen ambos es que si alguien en lugar de dinero pidiese las estampitas es que se conforma con ellas, QUE SE DA POR PAGADO EL INCONSCIENTE QUE PIDA LOS SELLOS, no que valgan lo mismo que la deuda. (precisamente ellos RECOMIEDAN NO pedirlos). Por cierto, como puedes asegurarnos que Cano no vivia en uan mansión lujosa? Que es para tí una mansión lujosa? Por hacernos una idea........ la de Guijarro te parece lujosa o una minucia?.
#74

Re: El Goya falso de Afinsa

La hipotesis subsidiaria que ha reflejado el Juez Váquer en el Auto de aprobación del nuevo Plan de Liquidación, es una solemne majadería que sólo se explica bajo el prisma de la ENORME PRESION A LA QUE LE ESTÁN SOMETIENDO......- ESE MAGISTRADO SABE MUY BIEN, Y DE ELLO HA SIDO ADVERTIDO FEHACIENTEMENTE POR VARIOS LETRADOS, QUE LOS CONTRATOS DE ESTAS EMPRESAS ERAN CONTRATOS COMPLEJOS DE ADHESION, QUE DEBEN INTERPRETARSE EN SU CONJUNTO Y COMO UN TODO UNITARIO, sin que sea posible desmembrarlos. La finalidad perseguida por los inversores (causa del contrato) era puramente económica, es decir, OBTENER UNA RENTABILIDAD PARA SU DINERO,QUE EN EL CASO DE fORUM SE ESTABLECÍA EN UN % ANUAL, simple o acumulado (interés compuesto)- según los diversos tipos de contratos y la época de los mismos -, y en el caso de Afinsa esa rentabilidad (intereses según el artº. 315 del CCº)era la diferencia entre la suma de dinero entregada porf el cliente/inversor a Afinsa, y la cantidad superior que ésta garantizaba y se obligaba a abonar al cliente al finalizar el plazo de vigencia de cada contrato, sin que el cliente tuviera constancia ni resultara importante en modo alguno, que ese pago final al cliente (devolución de la suma invertida más los rendimientos pactados, menos los anticipos pagados a cuenta a lo largo de la vigencia del contrato) fuera en concepto de venta de lotes filatélicos a tercer adquirente en el mercado, o por adquisición de los lotes realizada por Afinsa para sí y por cuenta propia, como decían los contratos de adhesión elaborados en masa por la empresa, o - COMO LUEGO HAN DEMOSTRADO la AEAT, la Fiscalia y los AA.CC. - ni lo uno ni lo otro pues ni había mercados de filatelia externos e independientes de las empresas, ni revalorizaciones o beneficios obtenidos en tales mercados, ni adquirentes de los lotes en los mercados externos, Simplemente las empresas iban amontonando más y más lotes de sellos en sus almacenes para poder seguir con las adjudicaciones a los nuevos clientes que crecían y crecían exonencialmente, hasta desembocar en los 300 millones de sellos en los stocks de Forum y Afinsa juntas, y a unos compromisos de pago al final de los contratos, contraídos con los inversores, de más de 5.000 millones de euros entre ambas. todo esto lo sabian los politicos desde hace muchos años antes de la intervencion y yo me creo a pies juntillas que todos esos años hubo muchos sobres y financiación a partidos y Autoridades para que miraran para otro lado, pues DE OTRA MANERA, NO CABE EN CABEZA ALGUNA LA magnitud del desaguisado producido a 480.000 familias de ahorradores.

La "guaría de corp" de Afinsa ha hecho campaña pro-PP, y yo les digo ahora, que tanto el PSOE como el PP son las dos caras del MISMO SISTEMA que controla todos los poderes del país con férrea y sutíl dictadura, y los dos partidos se reparten a la par la responsabilidad de la desdaparición "de la noche a la mañana" de nuestros ahorros, para muchos afectados, los ahorros de toda una vida. ¿Qué va a hacer ahora el PP en favor de las empresas y de los afectados ?. PUES LO QUE HIZO SAN PEDRO: negar por tres veces y si te he visto no me acuerdo, PONERSE DE PERFIL, confundirse con el terreno (CAMUFLARSE, Y CUANDO VEA A LOS REPRESENTANTES DE LAS EMPRESAS O DE LOS AFECTADOS, salir corriendo, como hacen los deudores cuando ven de lejos a su acreedor. El tiempo me va a dar la razón, pues conozco parido al animal humano y a su subespecie "los políticos".

#75

Re: El Goya falso de Afinsa

... COMO LUEGO HAN DEMOSTRADO la AEAT, la Fiscalia y los AA.CC. - ni lo uno ni lo otro pues ni había mercados de filatelia externos e independientes de las empresas, ni revalorizaciones o beneficios obtenidos en tales mercados, ni adquirentes de los lotes en los mercados externos ...

Vuelves a tus habituales "paridas" sin "ton" ni "son". Como ya dijera J.A. Cano, la ignorancia es muy atrevida.

¿Que no había mercados de filatelia externos? Para empezar, ¿dónde está lo externo y lo interno, para tí? ¿Hay que salir al exterior para hacer negocio, acaso? Si te refieres al mercado filatélico internacional, te sugeriría que te documentaras un poco sobre los millones de inversionistas y de coleccionistas finales, que cada año van "in crescendo" por todo el mundo. Cosa distinta es que Afinsa tuviese un cierto poder monopolístico, como multinacional, importante, del sector, que era. Repásate, por ejemplo, las ventas on-line de filatelia que realiza, anualmente, el portal especializado que es e-bay. Sin olvidar las prestigiosas subastas internacionales que organizaba Afinsa. ¿Dónde estaría, para tí, entonces, el mercado filatélico en el que opera la Compañía Stanley Gibbons? ¿A qué inversores les hace suscribir su Fondo de Inversión Filatélico?

El stock filatélico que Afinsa había adjudicado a sus clientes-inversores, tendría salida (según los peritos consultados) en el mercado, hacia coleccionistas finales, en un periodo temporal de entre cinco a diez años como máximo. La misma duración, aproximada, en la que Afinsa escalonaba, la adjudicación y posterior reventa, en sus contratos. De igual modo, la empresa había establecido topes, por exceso de demanda, en las ventas de su producto y en los últimos años en los que J.A. Cano dirigió su gestión.

Esa patraña del sistema piramidal, nunca se contempló aquí, por autoridad alguna, hasta que apareció el dichoso Hedge Fund americano, en España, poniendo aquella célebre denuncia en la Fiscalía y basándose en ese subterfugio, para hundir la cotización de las acciones de la filial americana de Afinsa.

#76

Re: El Goya falso de Afinsa

¿Que no existía un mercado externo al de Afinsa?, ¿Que no existían personas interesadas en invirtir en la compra de filatelia?.
Dejando los posibles apasionamientos al márgen, aquí hay algo que no cuadra totalmente.

Creo, que lo primero que tenemos que preguntarnos es ¿como se crea un mercado?. La respuesta es bien sencilla: A través de la oferta y la demanda. En el caso de Afinsa, ésta ofrecia un producto de inversión, para aquellos posibles clientes, interesados en obtener una rentabilidad por su dinero al márgen de los mercados convencionales de captación de pasivo.

Ahora, en base a mi anterior teoría de creación de mercados, me toca demostrar la existencia de un mercado filatelico. ¡No hay el menor problema!, es algo súmamente sencillo de demostrar :

En su inicio,cuando se creó la empresa, Afinsa no contaba con ningún cliente.
En el transcurso de los años, ofreció sus productos de inversión consistentes en la compra,por parte del cliente, de filatelia cuya revalorizacion estaba garantizada por la propia empresa.
En el año 2006, Afinsa contaba con una cartera de clientes que ascendía a, algo más, de 190.000

¿ Existía, o no existía un mercado de inversión filatélico ?. ¿Había, o no había, personas interesadas en invertir su dinero en bienes tangibles?.

Así de sencillo y así de claro

Además de todo lo dicho con anterioridad, me gustaría que alguien me demostrara qué fué lo que hizo Afinsa durante toda su vida empresarial, que no estuviera permitido por la Ley que, de manera específica, indicaba qué podían y qué no podían hacer éste tipo de empresas.

#77

Re: El Goya falso de Afinsa

Yo también tenía ganas de que se marchasen los del anterior desgobierno por lo mal que lo estaban haciendo, pero al igual que tú tampoco albergo esperanzas de que los actuales okupas nos solucionen nada, aunque me gustaría equivocarme.

Desde luego que no había negocio "externo", se limitaban a transferir los lotes entre los afectados, el único beneficio estaba en adjudicar en 700 los sellos que compraban a 57, y que luego "presuntamente" desaparecian.

Pero luego ese el dinero que habian sacado del cliente A se lo tenian que devolver, ademas de los pagares con los intereses de la supuesta revalorización.

Veamos con un simple cálculo matemático, eso que tanto asusta a los afinseros..........

El cliente A entrega la cantidad 100
Afinsa le da un pagaré de 5 por los intereses
Presuntamente los sellos al cabo de 1 año se han revalorizado a 105
Al final del contrato Afinsa le devuelve los 100 iniciales.

Resultado entraron 100 y salen 105, resultado -5

Pero claro se lo colocan a otro afectado POR EL NUEVO PRECIO "revalorizado" es decir 105

Uuufffff!!!, de momento han salvado la situación..... pero al cabo de un año volvemos a estar en las mismas.

Y dicen que eso no huele a piramidal.............

#78

Re: El Goya falso de Afinsa

Y 27 años así y no quebraba... Ah si!, cuando llegaron tus idolatrados Yabar, Luzon, tus amigos socialistas y te privaron de tu inversión....
Por cierto, se tiran 5 años y medio investigando y con unos numerajos que echas tú ya está todo claro, tienes que ir al juez y contarselo todo, no lo dudes eh? No tardes... Jajaja
Por cierto, si te huele a piramidal, tienes el olfato un poco estropeado, tanto en el tiempo como en los hechos. Que tío mas inteligente eres...

#79

Re: El Goya falso de Afinsa

Te equivocas no llegó a 27 años así, recordemos que cuando se destapó el asunto, estaban preparando los fastos de su 25 aniversario, aniversario del día que Albertiño copió el negociete del Forum de Llorca.

Yo nunca he admirado a Yabar ni Luzón, ni Cano, ni Briones, ni tus amiguetes sociotontos, como siempre os pierde el subconsciente y demostrais vuestra afinidad con ellos lamándoles "listos".

He de insistir una vez más que no prestas atención o no comprendes lo que lees, yo NO he dicho que me huela a nada, he dicho: "Y dicen que eso no huele a piramidal............"
Que quiere decir que algunos polvorillos o mercenarios afinseros lo dicen......
Y mira por donde uno me acaba de dar la razón,......

Las matemáticas evidentemente no son lo vuestro, si te fijas en lo expuesto, la quebrada "recuperaba" en la colocación a otro afectado el dinero que acababa de darle al que salía, ese es el espiritu del negocio piramidal.

"El cliente A entrega la cantidad 100
Afinsa le da un pagaré de 5 por los intereses
Presuntamente los sellos al cabo de 1 año se han revalorizado a 105
Al final del contrato Afinsa le devuelve los 100 iniciales.
Resultado entraron 100 y salen 105, resultado -5
Pero claro se lo colocan a otro afectado POR EL NUEVO PRECIO "revalorizado" es decir 105

mientras captaba algún incauto más de los que salian todo iba bien, porque con el dinero de los "nuevos" pagaba a los que salian, pero en el momento en que hubieran salido más que los que entraban nuevos........

No hace falta que vaya yo a contárselo al Juez, ya han ido los fiscales, incluso han interpuesto querella por eso, y no solo ellos hay unos 190.000 afectados que también están personados, pero claro para tener presentes esas cosas y no olvidarlas cada semana....... hace falta ser afectado, los que no lo son no acaban de entenderlo.

#80

Re: El Goya falso de Afinsa

como sociedad mercantil que es afinsa, tu entregabas un dinero y recibías algo a cambio, sellos, que es lo que te decía el comercial. No invertías en oro ni en calabazas. Eso de yo entregaba un dinero y no sabia que afinsa se dedicaba a los sellos...
No sabes de sellos pero hablas de que compraban a 57 y vendían a 700. Para empezar el que vendía a 57 tu poco le tienes que decir, no se los comprabas a el, y que luego los vendían por 700, que coño sabrás tu, que lo dice el fiscal? Volvemos a lo de siempre, que lo diga el fiscal, no quiere decir que sea verdad, a ver si te entra en el melón hueco que tienes. Pero vamos, no haberlos comprado los sellos, nadie te puso una pistola en la cabeza.
Tu si eres fiel perrito faldero de tu salvadora yabar, sempere etc y todos los socialistas que te han privado de tu inversión, y no me hagas de adivino de que iba a quebrar, que no cuela.
Si sabes todo esto de sellos, joyas filatélicas, sellos lavado (algún día tendrás que explicar eso) palets sellos al peso, yates mansiones, goyas y demás, no entiendo que compraras sellos. esos es de ser listillo bobo. De verdad eres afectado o eres otro que solamente quería ver a afinsa hundida?

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