Ya llega, ya está aquí... Comentarios (1)

Es lo que decís siempre los economistas ... si le debes 100.000 € al banco el problema es tuyo y si le debes 100.000 millones el problema es del banco ...

Aunque haya que renegociar deuda, la deuda estará ahí y no creo que te la condonen. Aunque cambies de divisa no te permitirán que la deuda se convierta en algo irrisorio; otra cosa es como vayas a pagarla, te darán otros plazos o exigirán otras condiciones a cambio. Pero la deuda habrá que pagarla, por ese motivo no acabo de ver las ventajas del cambio de divisa.

Si debo miles de millones de euros, los tendré que pagar; ya sea en dólares o en neopesetas; si mi incapacidad de pago es elevada, imagino que el acreedor renegociará los términos del préstamo, aumentando los plazos, exigiendo el pago en otros activos que no sean monetarios o de cualquier otra manera que lo crea conveniente; siempre sin perder o reduciendo al máximo la pérdida. La finalidad del acreedor será garantizarse el pago de la deuda.

Si que veo que con un cambio de moneda la deuda privada interna podría desaparecer; más que desaparecer lo que se haría es transmitirla al acreedor; pero el problema es que el acreedor se ha endeudado con un agente externo, que le exige la deuda en euros ...

En resumidas cuentas, el que se va a quedar con el problema es el acreedor y no creo que éste se esté quieto viendo como lo liquidan.

Franlodo, pienso la respuesta está implícita en tu reflexión. Nuestra deuda hay que pagarla en los términos que sea materialmente posible. Seguimos sin concienciarnos de la gravedad de la situación: Si las otras opciones (las regulares de una deuda asumida por unos PIIGS solventes) no son posibles, habrá que negociar formas de devolución de deuda viable, de acuerdo con la capacidad material del deudor y con la conformidad del acreedor (qué remedio le queda...). Y ese camino nos llevará a escenarios de devolución de deuda parcial (bajas) y/o distintas variantes como por ejemplo la redenominación de la deuda en otras divisas, de nueva creación o "viejas conocidas".

No se trata de si nos conviene más un escenario u otro, sino de cuáles son materialmente insostenibles y a cuales vamos de cabeza, sin ni siquiera ser conscientes de que no tenemos elección, ni los deudores ni los acreedores, a no ser que se tomen medidas estructurales en la Eurozona drásticas.

Salud y €.

Si, las devaluaciones han sido muchas a lo largo de la historia, pero no con esta deuda tan descomunal y menos a pagar en la moneda del acreedor. Por eso digo que una salida del euro nos puede hundir más todavía.

Como decía en el anterior comentario, los alemanes tenían una deuda descomunal ya que tenían que pagar el coste de la guerra, pero esa deuda era en marcos y devaluaron lo indecible para reducir la deuda en términos reales; pero, insisto, nuestra deuda hay que pagarla en euros.

Franlodo, la devaluación es un proceso tristemente conocido por muchos países. Las respuestas las puedes encontar en la misma historia de las devaluaciones anteriores. Así de simple y a la vez así de traumático y doloroso.

Salud y €.

Ya has comentado en varias ocasiones que una de las maneras de reducir nuestra deuda es saliendo del euro y poniendo la máquina de hacer billetes a trabajar a marchas forzadas. Según leo en Gurusblog y en investorsconundrum, la mayoría de nuestra deuda es en euros y se la debemos a los alemanes y a los franceses.

Si tenemos una moneda que la devaluamos tanto que quede al valor del dólar de Zimbawe, se me ocurren varias preguntas:

1- La deuda privada entre nosotros se quedará reducida a la mínima expresión ¿Es esto cierto?
2- La deuda privada al exterior, será imposible pagarla por la gran devaluación de la moneda. ¿qué pasaría con nuestras grandes empresas, tipo Santander, Iberdrola, Telefónica, etc.?
3- La deuda pública sería inasumible por parte del Estado, ¿cómo las podría pagar?
4- Las importaciones serán impensables, por mucho que se reduzca el gasto de petróleo ¿qué pasaría con la energía? ¿volveríamos al carro y al burro? ¿cómo podríamos producir algo?

Sigo sin ver las ventajas de estar fuera del Euro, sobre todo porque la deuda exterior es en euros y no podremos hacer lo que hicieron los alemanes para pagar su deuda de la I G.M.

Se puede resumir en dos enfoques:
-Los que creen que esto ya no tiene solución, que vien una rotura, y que cada pais se aguante su vela....y un cierto proteccionismo.
¿un protecionimos por bloques?
- Los que creen que aun hay solución....pero que una crisis global de esta magnitud requiere soluciones globales, tipo acuerdos B-W., (aqui estoy insistiendo desde hace 4 años) para evitar “guerras comerciales” entre países...porque parece ser que algun pais AUN piensan que atacando a otro país se salvan ellos…

Gracias por la respuesta en el post anterior, tengo más o menos claro como comprar acciones, bonos, etc. Aunque ahora no es un buen momento para comprar ni acciones ni renta fija, puede que si lo sea dentro de un año, la duda que me surge es que pasa con esos títulos, si quiebra el banco con quien los contratas, se delegaría en algún organismo, pero supongo que habría miles de personas en la misma situación y sería un proceso largo y costoso reclamarlo. Y más para personas que no estamos acostumbrados a esos temas.

Supongo que vosotros como family office os encargaríais de toda esa gestión, pero lo veis factible para una persona con conocimientos escasos de papeleos?

Y eso hablando de entidades españolas, en caso de tener que reclamar a entidades extranjeras supongo que ya sería una odisea.

Como siempre los que tenemos menos recursos sufriremos más las consecuencias, la gente que tenga dinero siempre podrá contratar abogados y asesores para salvar la situación. Y como siempre a pesar de haber tenido un "partido socialista obrero español" gobernando, las estadísticas demuestran ahora y lo harán en años venideros que en españa los ricos son más ricos y los pobres más pobres. Luego su gestión aparte de descalabros económicos demuestra que no han barrido para casa, o sí...

Sí, es cierto, somos un país más grande que Grecia y quizá no habrá dinero para rescatarnos. En el proceso nos llevaremos por delante toda la eurozona, porque nos seguiran otros países y nuestra deuda está casi toda en poder de Francia y Alemania. Pensaba más bien, optimistamente, que tal vez si se pudiera hacer un rescate podríamos pagar nuestra deuda estando dentro de la eurozona dirigidos por Alemania y el FMI, porque estando fuera es imposible.

Si nos vamos de la zona euro no se como se verá un proceso de reestructuración de nuestra deuda, nuestros acreedores, dañados o hundidos, no creo que viesen muy bien una quita y espera de nuestra deuda (con una devaluación brutal de la nueva peseta de hasta un 50% eso sería bastante lógico) y si hacemos eso... quien nos va a prestar después un duro si sabemos que nos las gastamos así? Tú prestame que después no te pago más que intereses y una parte del principal.

Y no se si se podría hacer una quiebra negociada tal como están los mercados, ni cómo quedarían Alemania y Francia... su sistema financiero no creo que aguantase el chaparrón y su deuda pues ya veríamos, tal vez ellos fuesen los próximos en caer.

Una última cosa, no quiero ni imaginar la impresora de billetes en manos del Gobierno que nos desgobierna, sería peor que en USA, y más devaluación de la neo-peseta...

Saludos.

De una mala interpretación de una crisis breve…a una crisis dura
¿como se sale de la espiral?
¿como se rompe el circulo vicioso?
1-reformas estructurales…y
2-mejorar la imagen del país

Las huidas hacia adelante…
"Sense un cop de timó, la 'L' és l'escenari més probable"
Francesc Xavier Mena

http://www.tv3.cat/videos/2880090
Informe economico

http://itemsweb.esade.edu/biblioteca/archivo/informeeconomicoabril2010.pdf

Creo que has dicho una frase clave en este asunto: "Si nos quedamos en el euro... sí, la travesía por el largo desierto, pero si nos tutelan Alemania y el FMI tal vez tengamos posibilidades."

Llámale tutelar o llámale pagar nuestras facturas, pero está claro que si alguien nos saca de encima la deuda en la que hemos incurrido y estamos incurriendo irresponsablemente, tendremos posibilidades. Faltaría más! Pero probablemente no vayamos a encontrar a paganinis que cubran nuestra quiebra suficientemente. Por eso veo un escenario en el que podamos adaptar nuestra política monetaria, y además necesitaremos renegociar nuestra deuda, o sea quebrar parcialmente y de forma negociada con nuestros acreedores.

Salud y €.

Bueno, francamente no creo que una salida del euro sea la mejor solución. Es cierto que en el más idílico de los casos la recuperación de los PIGS será en forma de L si no se desfonda todo y hacemos colapsar a toda Europa.

Ahora supongamos que los PIGS salen de la zona euro: moneda nueva y por tanto los ahorros redenominados a la nueva moneda (peseta??) completamente devaluada y en porcentajes bastante grandes, no bastaría con un 10%, los ahorradores cazados y el corralito en ciernes. Las hipotecas redenominadas a la nueva moneda, claro, los hipotecados fantastico... o no?. España es más importador que exportador con lo cual se podría generar (se generará) inflación muy alta, máxime teniendo el gobierno el control de la impresora de billetes (riámonos de "helicopter" Ben Bernanke), para parar la inflación supuestamente usaremos una política monetaria restrictiva, con lo cual los hipotecados van a estar con la soga al cuello también, y si no se usará la política monetaria la inflación desbocada estaría servida.

No creo que se ganara en competitividad, sobre todo si todos los PIGS salían de la zona euro al mismo tiempo (hala, todos a devaluar sus respectivas monedas).

Cambiar el modelo productivo llevaría mucho tiempo, unos 15-20 años tal vez y probablemente y eso no sería suficiente a corto-medio plazo. Ah, y ojo, que hablamos de España.

Por cierto, si los PIGS salen en estampida de la zona euro o quiebra su deuda soberana, Francia y Alemania lo van a pasar mal dado que son los máximos tenedores de deuda de estos países. No creo que su sistema financiero pudiese aguantar semejante presión, con el tiempo también colapsaría su sistema y la calificación de su deuda se vería afectada drásticamente, vamos, que quedarían seriamente dañados (eso si no quebraban), en Europa todo está demasiado interrelacionado.

Al final tal vez UK y USA también recibiesen el terremoto de la deuda soberana que tienen a raudales y si esos se tambalean o caen... Sí, es cierto que USA tiene una economía muy flexible, pero su deuda es gigantesca.

Respecto a los políticos no dan la talla, en eso estoy con vosotros. Se necesitaría un equipo de economístas y aún así necesitaríamos un milagro.

Si nos quedamos en el euro... sí, la travesía por el largo desierto, pero si nos tutelan Alemania y el FMI tal vez tengamos posibilidades.

La cuestión es meter medidas de recorte de gasto y tratar de dirigir los pocos recursos que nos queden a buscar nichos de mercado en los que podamos apoyarnos para poder crear algo de riqueza, si no sube el PIB lo llevamos claro, pero primero el recorte de gastos para no empeorar, basta ya de gastar y gastar para mantener la paz social.

Saludos y perdón por el tostón.