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Publicado por Migueln el
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Comentarios (mostrando del 61 al 80)
61 Mostar
Mostar  en respuesta a  Fjzzz
17 de abril de 2012 (22:37)

Yo es que soy un poco bruto a la hora de meter operaciones, por eso metí cinco contratos; estaré pendiente de lo de los intereses, aunque sina ti te han cobrado una cantidad normal, a lo mejor es porque llevo muchos contratos. Voy a seguir un poco mas, ya que de momento estoy en beneficios.

Por cierto, mańana presenta los resultados (earnings) del 1er. Trimestre.

Saludos.

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62 Migueln
Migueln  en respuesta a  Mostar
17 de abril de 2012 (22:41)

Buenas noches,

Yo tengo las operaciones en demo y no hay cargo de intereses, 90 euros me parece una pasada para intereses por una semana, como me parecía una pasada los 20000 dólares de garantías que pedían por el reverse calendar en el SP500.

La posición que llevo en simulado en KMI arroja tímidos beneficios, la he construido en vencimiento Mayo también.

¿Cuándo era el esperado dividendo que se supone pagarían?

Saludos

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63 Mostar
Mostar  en respuesta a  Migueln
17 de abril de 2012 (22:48)

No he encontrado la fecha de abono del dividendo, solo los earnings; por cierto, no he mirado las garantías que me pide IB, y a lo mejor son muy elevadas y de ahi los intereses; mańano echo un vistazo a ver.

Saludos

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64 Migueln
Migueln  en respuesta a  Mostar
17 de abril de 2012 (22:57)

O sea, y mañana hay earnings. Pues a Abril no le quedan ya más sorpresas, las put siguen cotizando con alguna sobrevaloración pero por ejemplo para la serie más ATM (37,5) es sólo unos 45 céntimos más la horquilla y se le restarían 26 céntimos de diferencia con el precio de las acciones. En total ya sólo 19 céntimos de sobrevaloración.

A ver como van evolucionando las distintas posiciones.

Saludos

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65 Mostar
Mostar  en respuesta a  Migueln
18 de abril de 2012 (20:21)

Rectifico mi último mensaje: según IB, el proximo día 26 de abril está previsto el abono de un dividendo ordinario de $0,31.

Esta tarde he cerrado tres de los cinco contratos, con un beneficio de +$323, ya que me he dado cuenta que IB me estaba cobrando ¡30 euros diarios de intereses!, ya que los márgenes que cobran por esta operación son muy elevados y excedía de los límites; voy a seguir de momento con los dos contratos que me quedan, a ver como evolucionan.

saludos

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66 Migueln
Migueln  en respuesta a  Mostar
18 de abril de 2012 (22:52)

Buenas noches,

Te felicito por el resultado, tampoco entiendo porque te pedían márgenes porque optionXpress no me carga garantías en la cuenta virtual ya que de hecho se trata de una operación sin riesgo mientras no se ejerzan los títulos. Esta operación me arroja timidas ganancias latentes de 38$ (estoy en Mayo con un contrato)

Vamos a ver que pasa.

Saludos

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67 davilin
davilin  en respuesta a  Migueln
19 de abril de 2012 (23:13)

Hola a todos de nuevo,

He estado bastante ocupado estos dias y no habia entrado al hilo y hoy me da por ver si se habia escrito algo nuevo y, pasmado, veo 4 páginas de mensajes!!!

Me alegra que la consulta con la que empecé haya desencadenado tanto aprendizaje. Me he leido todo y trataré aportar mi pequeño granito de arena comentando mi experiencia con SHLD.

Como ya os comenté, ejecuté el reversal en real ( también en IB ) y todavía lo mantengo.
Y de momento todo va como parecía que debía ir. O sea, el beneficio teórico que tenia la operación cuando la inicié ( 134 $ ) se va "generando" a medida que pasan los dias. Y casi diría que el ritmo es totalmente lineal.
Se inició a principios de abril, cada dia parece que aumenta de valor un poco y a dia de hoy me aparece como plusvalía latente de 62 $.

SHLD no paga dividendo antes del vencimiento de mayo ni me parece que distribuya nada en efectivo que me pueda afectar a las acciones vendidas, y cada vez estoy más convencido que se trataba de, tal y como os he leido, una excesiva sobrevaloración de las puts.

De hecho, para detectar estas aparentes oprtunidades bastaría con comparar la volatilidad implícita de las calls y de las puts de un mismo precio de ejercicio y vencimiento. Si entre ellas existe una diferencia sustancial se debería aprovechar con una operación de arbitraje como la planteada...

Ya os diré como acabo pero me parece que no acabaré mal...

He de reconocer que intenté ejecutar el reversal en KMI pero no pude ya que no me permitian vender las acciones en corto, pero la verdad es que lo de KMI es digno de estudio ya que la disparidad de volatilidades implícitas en este caso eran enormes. Y comenté que no me gustan las cosas tan y tan claras. Aunque os agradezco que lo compartais los que lo habeis ejecutado en real.

Y otra cosa que me ha dejado en la duda es el tema de los 30 euros diarios de comision, por vender en corto?????

He estado buscando por la web de IB y no he encontrado nada que señalara una comisión tan exagerada. Por mi parte, he revisado mi cuenta y en ningún caso tengo cargos de este tipo.
Mostar, ¿podrías explicarlo un poco mejor? Es que me has dejado "mal cuerpo"...

Saludos,

David.

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68 Migueln
Migueln  en respuesta a  davilin
20 de abril de 2012 (08:55)

Buenos días,

Yo por mi parte añadir que la posición simulada en KMI va ganando también valor poco a poco, está también construida para su expiración en el vencimiento de Mayo. Voy a probar a añadir otra posición simulada con SHLD.

He ido actualizando las otras posiciones abiertas estos días.

Este fin de semana volveré a actualizar todas las posiciones.

Saludos

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69 Mostar
Mostar  en respuesta a  davilin
20 de abril de 2012 (13:52)

Si, Davilin, pues imaginate como se me ha quedado a mi el cuerpo:

La operación de KMI la abrí el día 10/04/12, con cinco contratos, de los cuales cerré tres el 18/04/12.

Hasta ese momento no había pagado apenas intereses en IB, pese a tener en ocasiones bastantes más operaciones abiertas que ahora; a lo sumo alguna vez un euro o dos, que no les daba importancia. Pero el día 16 veo que me han cargado 90,54 euros, el 17 sube hasta 120,70, el 18 vamos por 148,33, el 19 veo 173,35, y hoy estamos en 172,58 (esta cantidad va subiendo y bajando a lo largo del día), y lo cierto es que no se por qué me cobran tales cantidades.

Ayer les mandé un correo a IB a ver que me cuentan, porque la unica operación diferente que he realizado es la de KMI, pero me resulta extraño que desde el 10 hasta el 16 no me hayan cobrado intereses, y el 16 me encuentro con 90 euros de golpe. Ya cuando me contesten os lo diré por si tiene algo que ver. Y lo que más me extraña es que todas las cantidades son positivas, excepto la de stock, que me aparece -389 euros, pese a que en exceso de liquidez aparecen 10.000 euros y en poder de compra 27.000.

Un saludo.

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70 Migueln
Migueln  en respuesta a  Mostar
20 de abril de 2012 (14:45)

Buenas tardes,

¿Quieres decir que aun habiendo cerrado la posición en KMI, te siguen cargando intereses en tu contra?

Pues no lo entiendo, además son cantidades bastante fuertes para ser un interés deudor. Por ejemplo 100 euros de interés diario son 3000 euros al mes y 36000 euros al año. Si tuvieras un saldo deudor de por ejemplo 180000 euros podría quizás ocurrir. Pero así es totalmente inexplicable.

Voy a introducir una posición en demo en SHLD con vencimiento Junio a ver como se comporta.

Saludos

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71 davilin
davilin  en respuesta a  Mostar
20 de abril de 2012 (14:59)

Hola Mostar,

Pues si que te agredecería que comentaras aquí lo que te responden en IB, porque de verdad que no lo considero nada normal...

Sin las cuentas claras no se puede trabajar, sin duda.

Saludos,

David.

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72 Fjzzz
Fjzzz  en respuesta a  Mostar
20 de abril de 2012 (15:39)

Mostar:

En mi caso abrí las posiciones en KMI el jueves 12/4/12, aunque sólo con opciones. Se me ejercieron las call ese día, con lo cual me asignaron -300 acciones de KMI, aunque la fecha de liquidación me la pusieron para el 17/4. Estoy viendo los intereses devengados en IB (en el estracto de esta semana), y me aparecen -45$, que equivalen a 34€, de lunes a jueves. En otras semanas los intereses eran de pocos euros...

A ver que te contestan, pues es muy importante para esta estrategia. Quizá yendo todo con opciones, como bien propusiste, nos evitemos esos intereses...

Saludos.

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73 Fjzzz
Fjzzz  en respuesta a  Fjzzz
20 de abril de 2012 (16:18)

Continuo:

Estoy viendo el detalle de los intereses en IB, y:

Como la fecha en que me ejercieron las Opciones era el 17/4, hasta esa fecha no me cobran por intereses, y a partir de ahí: (Para 300 acciones de KMI vendidas)
Día 18/4...... -22,32$
Día 19/4...... -20,21$
Y ya iremos viendo, pero esto no es soportable así.
(Tengo alguna otra venta de etfs, y me cobran 2$ a la semana o así... Quizá el problema sea ir corto en acciones, y hay que ver si podemos ir vendidos de calls para evitar este problema, pues según me ha pasado, si sería solución).

Saludos.

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74 Mostar
Mostar  en respuesta a  Fjzzz
20 de abril de 2012 (16:55)

Vamos avanzando un poco a la espera de la contestación de IB:

Buscando, encontré en una web en inglés que los supuestos intereses no son tales, sino lo que cobra el poseedor de las acciones que las presta para ponerse corto. En un recóndito lugar de IB (account management - tools - Shortable Instruments Search (SLB)), es posible ver la Disponibilidad de Acciones Venta Descubierto, que nos muestra información acerca de las acciones que hay disponibles para ponerse corto, así como la tasa que cobran por prestarlas (algo así como un mercadillo donde el precio lo pone el tenedor de las acciones; cuantas mas acciones haya en juego, menor coste para el que se pone corto)

La tasa que figura en KMI es de 61.625, y la cantidad disponible es de 100 shares; mirando otras acciones, por ejemplo nuestro querido STD, la tasa es de 0,7041, y la disponibilidad de 1.700.000 shares; Ralph Laurent por poner otro ejemplo, figuran 0.25 y 1.400.000 disponibles, y los otros dos posibles reversals, SHLD tenemos 18,625 y 150.000 shares, mientras que de FSLR tenemos 14,375 y 500.000 shares.
(NOTA: no se lo que significa o en que unidades está la tasa, pero pudiera ser un porcentaje anual, por las cantidades)

Con lo cual el verdadero negocio parece ser que lo van a hacer los que poseen las acciones y las prestan para venderlas a descubierto.

De lo cual extraigo varias conclusiones:

- Que no es oro todo lo que reluce.
- Que el mercado sigue sin regalar dinero.
- Que el que verdaderamente sale beneficiado del reversal es el que posee las acciones, que evita pérdidas cuando sabe que el precio va a caer.
- Que no se si será posible que el poseedor decida dejar de prestarnoslas, con lo cual tendríamos el problema añadido de que ante una posible subida del precio, nos veamos obligados a comprarlas al precio que decidan los manipuladores.
- Que la estrategia sería interesante si pudieramos prescindir de la venta de las acciones (sustituyéndolo por ejemplo por el stock sintético comprado que propuse, si pudieramos evitar que no saliera barato ejecutar la call antes del vencimiento, o bien por futuros (lo siento, pero este tema no lo manejo, no se si a alguien se le ocurre una idea con futuros y así vamos aprendiendo todos un poco más).

Por eso, ejecutando las operaciones en demo, todo es de color rosa, y se ve un beneficio fácil (que era precisamente lo que nos causaba desconfianza).

Así que voy a cerrar la operación en real esta tarde (los dos contratos que me quedan), porque si no la mencionada tasa llegará a ser mayor que el posible beneficio.

Creo que al final la aventura quedará en positivo, pero depende de la tasa que cobren (he leido que la cobran al tercer día habil, pero no se si me quedarán tres días de pagar). Cuando lo tenga todo cerrado y claro os pondré el resultado; mientras tanto a seguir investigando, que vamos a por el master.

Un saludo (y perdón otra vez por el "tocho").

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75 Fjzzz
Fjzzz  en respuesta a  Mostar
20 de abril de 2012 (17:10)

Muchas gracias Mostar:
Parece que ya encontraste el truco...
Esas tasas son "usura", con lo cual me parece que hay que salirse, o sustituir las acciones vendidas por la call vendida y put comprada, si conseguimos un precio razonable, para que no las ejecuten... aunque puede ser, como dices, que el negocio sea esta usura.

En el siguiente enlace puedes ver el openinterest de cada opcion, para ver que si vendemos una call, debe de ser como mínimo call 37,5 para arriba, para evitar que la ejecuten rápidamente.
http://finance.yahoo.com/q/op?s=KMI&m=2012-05

Por otra parte, lo que dices de los futuros, es inviable, pues estos ya recogen el precio similar al de las opciones, además de tener una liquidez 0, y una horquilla de casi 1 punto. Yo había pensado en comprar el futuro y vender la acción, lo cual equivaldría al reverse que estamos haciendo, pero tendría el mismo problema, los dichosos intereses...

Saludos, y gracias por el "tocho".

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76 Fjzzz
Fjzzz  en respuesta a  Mostar
20 de abril de 2012 (17:36)

Estoy viendo lo de IB, pero en KMI hay 100.000 acciones disponibles, con un interés de 61,625... Pura "usura". A deshacer la posición.

Saludos.

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77 Mostar
Mostar  en respuesta a  Fjzzz
20 de abril de 2012 (18:33)

Bueno, ya está totalmente cerrada la operación; descontando la comisión que me ha cobrado IB por la venta a descubierto hasta el momento, me ha supuesto un beneficio total (incluyendo la venta que hice de los tres primeros contratos), de $126. No ha estado mal para ser un experimento, pero en un principio prometía bastante más.

Al menos no me ha costado dinero la lección, y he aprendido bastantes cosas que desconocía; no se que más se puede pedir.

Por mi parte, solo queda enviar un saludo y agradecer a todos los que habéis participado y a todos los que nos habéis seguido en la aventura, y nos vemos (mejor dicho leemos)en el próximo experimento. Ha sido un placer.

Pedro A. (Mostar)

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78 Fjzzz
Fjzzz  en respuesta a  Mostar
20 de abril de 2012 (18:49)

Yo también he cerrado la posición de Mayo, creo que con alguna ganancia, pero todavía tengo que descontar los intereses, así que un experimento que no ha costado dinero...

La posición de Abril, que vence hoy, voy a dejarla, a ver como se liquida todo. Ya os contaré.

Yo espero vernos en las siguientes aventuras, que imagino cada vez iran a mejor.

Saludos.

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79 Migueln
22 de abril de 2012 (17:55)

Buenas tardes a tod@s,

Un texto que estoy leyendo que hace referencia al ejercicio de opciones de estilo americano, valoración de las mismas, pago de dividendos y elevados tipos de interés aplicados al ponerse corto en algunos títulos:

--------------------------------------

EXERCISE NUANCES INVOLVING EQUITIES WITH
DIVIDENDS
Puts are usually exercised after an ex-dividend date so that the person
exercising them does not have to pay out the dividend. They are also
exercised for the same reasons that normal puts are exercised, namely
when the corresponding call becomes cheaper than the carry amount (do
not forget about the rent-a-call option). No trader would be motivated to
exercise puts before that date unless the carry on the stock, up to the exdividend
date, is greater than the short call to be covered plus the
dividend to be paid or lost. (Dividends are paid if the exercise results in
a short sale, and lost if the exercise results in a long sale.) Keep in mind
that the carry rate depends on whether the exercise resulted in borrowing
(at say 7.5%) or lending (at say 5%) more or less capital.
Fair Value Equation: k + c vs. s + p + b
k = strike price, c = call price, s = stock price, p = put price, b = banking
Banking is the interest payments or receipts minus the dividend payment.
Calls are usually exercised when the corresponding put dips
below the dividend less the carry amount. This can be an opportunity for
a rent-a-put situation unless, for the same reasons mentioned earlier,
there is a very remote chance that the cheap options will go higher than
(in this case) dividends less interest. Therefore, calls should only be
exercised before the ex-dividend date so as to receive the most (when
already short) or pay the least (when becoming long the stock upon
exercise) amount of interest.

NUANCES OF DIFFERENT STYLES OF CONTRACTS

Every options contract, apart from futures-style options, has nuances that
affect the value of the conversions/reversals and boxes. The variables
that allow the prices of locks to fluctuate, causing risks and opportunities,
are interest (cost of carry) as it relates to Rho risk (price sensitivity to
fluctuations in interest rates), dividends, takeovers and tender offers,
supply and demand nuances, and exercise nuances as they relate to
78 CHAPTER 3 Nuts and Bolts of Options

www.RiskDoctor.com www.RiskIllustrated.com

interest expense reduction or interest income enhancement. Some stocks
are hard to borrow for shorting purposes, which puts price pressures on
options (upward pressure on puts and downward pressure on calls) that
differ from those in normal situations. American-style, deep in-themoney
options, especially those with cash settlement, can be exercised
before their expiration date because of an economic benefit to the holder.

EXERCISE NUANCES AS THEY RELATE TO INTEREST
INCOME OR EXPENSE

The economic benefit to someone who exercises deep in-the-money
options can be a reduction in interest expense or an enhancement to
interest income, depending on their position. This can be accomplished
by exercising puts or calls in futures, but only puts in equities. The point
of exercise is not arbitrary, but the decision concerning whose contracts
get assigned is random. If the out-of-the-money option becomes valued
at less than the cost of carry on the deep in-the-money option plus the
underlying, then the options may be worth exercising. It is for this
reason that locks also change in value. Only American-style exercise
allows options to be exercised before expiration, causing deep in-themoney
options to always be worth at least parity (the in-the-money
amount). Otherwise the “deeps” could trade below parity as they do in
European-style options.
Story: Mishandled Reversal: In the summer of 1992 a group of
traders, who had dissected their reversals out to the side and
treated them as if there was no exposure, assumed that they
were Greek and contract-neutral on the reversals. Although
it was a limited risk problem, a large sum of money was
involved because they had a huge size on. The reversal
emulated a miniature bull spread and when the market
collapsed, so did this bull spread. When the calls were
trading significantly lower than the synthetic calls (cost of
carry on the puts and stock), their puts were assigned. This
left the traders with a loss of the difference between the calls
and the carry costs. Since they had so many on, it cost them
more than $2 million. This nuance is discussed in detail in
the section on equity reversals. End
The Black-Scholes model will value locks at significantly different
values than the models that start to account for the early exercise
possibility long before the threat of exercise. The Modified Black-
Scholes model for American-style options has the deep in-the-money

Options Trading: The Hidden Reality 79
©1996-2006 Charles M. Cottle RiskDoctor@RiskDoctor.com

options adjusted back up to parity, while the Black-Scholes model for
European-style options will discount them (pricing the deep options
below parity) in order to keep the price of the conversion/reversal equal
to the cost of carry.

--------------------------------------

Saludos

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80 Fjzzz
Fjzzz  en respuesta a  Migueln
23 de abril de 2012 (12:05)

Vamos, que nadie regala nada, como ya hemos podido comprobar.

La posición de abril de KMI que tenía, se ha cerrado en el vencimiento del viernes sin nada que reseñar: Han cerrado todas las opciones que tenía, sin ningún coste, y me han asignado las acciones de KMI que me quedaban, dejando la posición totalmente cerrada. Total un ingreso de unos 28$ para esta posición, aunque pendiente de ver hasta cuando me cobran intereses y el importe de los mismos.

Así que todo los cálculos que teníamos de la reversal sobre KMI eran ciertos, con la ganancia teórica,... pero el único punto que no teníamos controlado eran los intereses brutales que nos cargan, y ese ha sido el fallo de esta estrategia. No obstante, parece que la estrategia sale positiva, aunque por poco. (Pendiente de ver todos los intereses que me carguen).

Saludos, y a por la siguiente operación. (No quiero aprender tanto como en esta, pero si ganar mas)

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