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La semana pasada Rubalcaba comunicó un sueldo en el PSOE mucho más bajo que el de Rajoy, mientras que la chica esta de la campaña de marketing de los socialistas anunciaba que su sueldo ascendía a 1.500 euros, (dijo el neto), y acabó con la aprobación del anteproyecto de la reforma local en la que básicamente se reducían los sueldos de los alcaldes, y se eliminan los sueldos para algunos de los concejales, mientras se dejan algunas competencias en manos de las diputaciones.

Es fácil concluir que estamos en plena batalla en la que el ganador es el que tiene el mejor sueldo, lo cual nos lleva, de alguna forma curiosa a que esto es lo que se entiende por profesionalismo. Sin embargo, todo esto va en contra de lo que debería ser la salida de la crisis. El problema de España no son los sueldos demasiado altos; En las declaraciones de la renta de Rajoy en la época en la que era líder de la oposición, tengo que decir que no me parecen unos rendimientos para nada exagerados. De hecho no es normal que tenga unos ingresos superiores por un anticipo de un libro que por un año de oposición.

Desde luego el sueldo del presidente del gobierno, o de la oposición han de ser más altos y en general me cuesta encontrar sueldos disparados en relación a los precios. Otra cosa es que los sueldos sean bajos, pero que luego se completen con un sistema de dietas más o menos estructural y sobre todo con sobresueldos de cualquier tipo, y otra cosa es que los sueldos se comparen con la utilidad que se perciben. Es decir, el problema no es que cobren mucho; el problema es que cobran de forma oscura y que desde luego no responden ante los ciudadanos.

La profesionalidad no tiene en absoluto nada que ver con cobrar poco; tampoco con cobrar mucho. La profesionalidad en política ha de tener que ver con el hecho de responder a los ciudadanos y desde luego no entrar en juegos de intereses, oscurantismos y en definitiva de corrupción; tiene que ver con cumplir las promesas a los ciudadanos, (no a otros, que siempre se cumplen), y desde luego tiene que ver con responder ante los ciudadanos.  En este sentido parece increíble que respecto a los ayuntamientos, lo único que se hace es que dejen de prestar unos servicios que no le corresponden pero que el resto de administraciones no cumplen, (a pesar de que sí les corresponderían). Los problemas en los ayuntamientos son muy evidentes, pero sobre todo en áreas de urbanismo y concesiones de obras y otros servicios públicos, pero no tanto en el campo de los servicios sociales, donde la cercanía con los administrados son un punto importante. Lo curioso es que todo pasa a las diputaciones que estarán mucho más lejanas al ciudadano, menos controladas y desde luego sin menor corrupción.

Lejos de introducir nuevos sistemas de control y sobre todo prohibir de forma taxativa todo un sistema de dietas por el que determinadas personas ni cotizan, ni son controladas, ni tributan y sobre todo por limitar todo tipo de actividades complementarias, lo que se hace es precisamente sacar una normativa de tal forma que lo único que tiene sentido, (sueldo a cambio de servicios) es lo que se cargan directamente.

Nos cuentan que ahora, sin cobrar, sólo se van a meter a política las personas que tengan una verdadera vocación; pero en realidad lo que nos vamos a encontrar, (y no es difícil anticiparlo) es con personas que no tengan escrúpulos ninguno en tratar de conseguir dinero de otra forma.

Y aún por encima, este esquema de pensamiento, nos lleva a un problema adicional. El problema en España no es precisamente de sueldos bajos, sino que estamos ante una situación en la que los sueldos y los precios están muy descompensados después de toda una suerte de medidas que han destrozado a los ciudadanos. No se trata de bajar sueldos, se trata de subirlos.

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  1. en respuesta a Feinmann
    -
    Top 100
    #20
    18/02/13 21:30

    fatal feinmann...fatal...me has entendido justo al contrario...vivimos escandalosamente en medio de una crisis de confianza que viene a decir que si un tipo gana ciento y pico mil euros por cuenta del estado o su partido no significa ni muchísimo menos que no se meta la mano en la caja....un abrazo...

  2. en respuesta a 8........s
    -
    Top 100
    #19
    18/02/13 21:27

    l Ahorro. Ahorro neto estimado de 7.129 millones de euros en el periodo 2013-2015: 2.232 millones por clarificación de competencias, 3.282 millones por eliminación de duplicidades, 1.397 millones de euros del sector público local, 73 millones de euros por mancomunidades y entidades locales menores y 145 millones de euros por eventuales y cargos electos.
    Van a vaciar de contenido las entidades locales pequeñas que aqui son el 85%
    La media de navarra por municipio es la mitad de españa si descuentas pamplona y su comarca con el 60%
    de la poblacion sale a menos de 1000 habitantes por ayuntamiento
    Quedarian mas de 200 ayuntamientos y 300 concejos .
    que uno no trabaje gratis no quiere decir que no lo haga por el bien comun que en estos pueblos es
    el bien de uno tambien , hablam,os de ayuntamientos con 4 concejos y menos de 100 habitantes .
    Es quitar competencias y llevarlas a una oficina vete a saber donde .
    En Suiza hay cantones de menos de 20.000 y de menos de 50.000 varios .
    El problema son las competencias .
    ya estoy viendo la recentralizacion y la leyes de incidencia supramunicipal
    Que puede ir desde la ordenacion del aprovechamiento de un bosque a permitir a la apertura de un torre de exploracion para el Fracking .
    .
    Miedo me da y la escusa es el cobro de los concejales , igual estoy equivocado ...
    el chocolate del loro , el importante es el tema competencial , mas estado y mas centralista
    .
    un abrazo

  3. en respuesta a 8........s
    -
    #18
    18/02/13 21:00

    ¿Te he entendido mal o quieres decir que el que roban es la demostración de que ganan poco?¿habria alguna garantia de que, si se les pagase mas, no robarian?

  4. en respuesta a Txuska
    -
    Top 100
    #17
    18/02/13 19:57

    es que txuska una cosa son los compromisarios ...y otras los compromisos...sólo con personas comprometidas se puede hacer política...vamos a ver esto es muy muy fácil...en todas las instituciones públicas se debe y tiene que velar por el bien común...si esta muy claro que es la democracia...esta muy claro como y porque defendió Platón el comunismo...que en nada tiene que ver con la basura engelsliana...lo deja claro santo Tomás....lo deja más claro san Agustín...en fin ....un abrazo...

  5. en respuesta a Feinmann
    -
    Top 100
    #16
    18/02/13 19:54

    feinmannn lo que si que esta claro que unos emolumentos no son lo suficientemente atractivos para que se ventile la administración...un abrazo...

  6. Nuevo
    #15
    18/02/13 19:03

    Veo que cada uno planteáis una serie de sugerencias, que en mi opción todos tenéis parte de razón. Pero me extraña que ninguno platee, que los "altos" cargos politicos deberían ser para los politólogos, que para ello estudian una licenciatura y son expertos en " ciencias politicas y de la administración ". Así tendriamos personas que saben, nos ahorrariamos miles de asesores y por supuesto, su sueldo en virtud del sueldo medio en España, pero cerrado. Si es cierto, que yo también les exigiría haber trabajado en el sector privado unos años, como experiencia. Además para ser ministro de Educación, por ejemplo, ser pedagogo o Sanidad, médico. No como ahora que lo mismo tienen un año la cartera de sanidad y al año siguiente de obras públicas. ¡Increíble!
    Es impensable en otras profesiónes como los médicos que alguien ejerza una profesión sin un título. ¿ Porque en politica y en otras profesiones no es lo mismo?

    Os paso esta reflexión.

    Saludos

  7. en respuesta a Feinmann
    -
    #14
    Empty
    18/02/13 18:03

    De acuerdo contigo. Ahora bien, lo que no comparto es que haya falta crear otro indicativo de renta, en este caso el SME (salario medio de los españoles).

    Puedes utilizar el IPREM o el SMI. Si se establece, por ejemplo, que el sueldo del Presidente del Gobierno será el resultado de multiplicar por 10 el SMI, pienso que la cosas quedarían mucho más claras.

    Saludos.

  8. #13
    18/02/13 17:50

    lejia y estropajo,abrir las ventanas y ventilar, eliminar alfombras.
    Tomas, me dejas estupefacto!
    mi alcalde es el que menos cobra, sin embargo su familia, se lleva en su conjunto mas de 30 mil euros mensuales. todos enchufados en el ayuntamiento, oficina de recaudacion, oficina de informacion poligono industrial, unos con estudios y otros no.

  9. en respuesta a Pocholo r.
    -
    #12
    18/02/13 16:25

    Estoy de acuerdo..., al final todo esto no es más que ruido, para limitar la democracia y no ahorrar ni un duro. Al final, lo gordo y el trinque no está en los sueldos de los elegidos democráticamente, sino en los elegidos a dedo... Éstos están ursurpando las plazas de los funcionarios de carrera, que entraron por oposición y que, al menos en teoría, sí estarían capacitados para sus tareas...

    ¿Qué preparación tenía la revolucionaria del PSOE, Talegón, cuando la pusieron en la oficina de Castilla La Mancha en Bruselas? Si sólo era una licenciada más en derecho.., ¿no había ningún funcionario de carrera en CLM que pudiera representar los intereses de la comunidad?

    http://docm.jccm.es/portaldocm/descargarArchivo.do?ruta=2010/10/27/pdf/2010_17950.pdf&tipo=rutaDocm

    y Carromero.., un pavo sin carrera,

    Entregado a la política, a Carromero le tocó la lotería el 15 de enero del 2009. Ese día se convirtió en asesor de la concejal del distrito de Moratalaz Begoza Larraínzar en el Ayuntamiento de Madrid, a razón de 46.625 euros al año.

    http://www.nosintrabajo.com/curriculum-de-carromero-cv/

    Y ése es el día a día de las miles de administraciones de todos los niveles en España...

    http://elboenuestrodecadadia.com/2013/02/15/las-administraciones-convocan-126-plazas-por-libre-designacion-en-un-dia/

    Así que, les quitan los sueldos a los cargos democráticos, concejales, diputados, etc... (al margen de si sobran o no), pero, ¿y a los cargos no democráticos, los digitales, los de "a dedo"? ¿qué pasa con ellos?

    Saludos

  10. en respuesta a Xaviama
    -
    #11
    18/02/13 15:16

    Creo que hay una confusión entre recibir un salario y ser "un político profesional". Los salarios para los representantes públicos fueron una medida democratizadora que iba en la dirección de que no sólo los ricos pudiesen presentarse a unas elecciones. Ahora, volvemos al pasado, y sólo los ricos se presentarán a las elecciones.

    Que es ser un político profesional... Me imagino que significa alguien que vive en exclusiva de la actividad política.

    Acabar con los salarios merma la democracia y no impedirá que haya gente que siga viviendo en exclusiva de la política. Para evitar la existencia de "políticos profesionales" lo más efectivo sería limitar el poder presentarse a unas elecciones a una o dos legislaturas.

    "Avanzadas estas consideraciones, hay que recordar que la exigencia de que los miembros de los Parlamentos se dedicaran íntegra y profesionalmente a su trabajo político es una reivindicación de los partidos obreros y socialistas desde finales del siglo XIX, a fin de que pudieran acceder al Parlamento todos los ciudadanos y no sólo los que poseyeran una fortuna personal."

    "Si, por retirar los sueldos a los diputados, ambas funciones dejan de ejercitarse en su plenitud, el modelo parlamentario autonómico, ya consolidado y por ello elemento integrante de la Constitución, se verá limitado. En definitiva, se trata de una vulneración material de un modelo que forma parte de las Constitución, por lo que si se altera, también se altera la Constitución."

    http://www.eldiario.es/zonacritica/supresion-sueldos-diputados-empobrecimiento-Autonomias_6_46255384.html

    Estado mínimo, más barato, más negocios, más corrupción.

    "¿Se puede estar al servicio de los ciudadanos si al representante político se le rebaja el sueldo a la mitad y necesita buscar ingresos al margen de su labor pública? Esto es lo que está pasando en Castilla-La Mancha, comunidad presidida por la política mejor pagada de España, María Dolores de Cospedal, quien acaba de declarar que en 2011 ingresó 158.388 euros netosaunque esta declaración de bienes ofrezca algunas dudas.

    El viceportavoz del Grupo Socialista en las Cortes de Castilla-La Mancha, José Molina, ha explicado en la Ser que desde este martes se reincorpora al colegio público en el que era profesor de Ciencias y Matemáticas, a 12 kilómetros de Albacete, es decir, a 270 kilómetros de las Cortes regionales, en Toledo: "Ir a Toledo y venir son 5-6 horas, por lo que no me dedicaré bien ni a la escuela ni al Parlamento. Se elimina el poder Legislativo: hay aquí una intención de reducir la tarea de la oposición y un regreso a los diputados esponsorizados".

    La iniciativa nació en septiembre de 2012, cuando De Cospedal argumentó estar en tiempos de "austeridad" en los que hay que "hacer más con menos" y "dignificar la actuación y el papel de la clase política". Eso sí, mantiene 67 millones para altos cargos de su Gobierno. "

    http://www.eldiario.es/politica/Diputados-tiempo-parcial_0_87841271.html

    Es un golpe reaccionario contra la democracia bestial y camuflado tras una campaña de desprestigio de la clase política. Rompe la igualdad de los derechos políticos entre españoles, es lamentable, los sueldos se pueden controlar. Ahora, ¿quien va a controlar a los ricos?

  11. #10
    18/02/13 14:06

    Han de tener un salario acorde con la responsabilidad que tienen, pero se ha de evitar tener politicos profesionales, han de tener un bagaje y experiencia en la vida para poder aportar algo mas que los 4 dogmas y mantras de su color politico, y colocar sus amigos y padrinos.
    Que tienen en comun Mariano y Alfredo???
    Si que los dos tienen Barba, a parte, van a cumplir 30 años con chofer y coche oficial, eso aleja de la realidad a cualquiera.

  12. #9
    18/02/13 13:57

    Lo bueno de este método es que fomentará la aparición de nuevos emprendedores, mágicamente comenzarán a crearse sociedades y empresas en las que formen parte los nuevos cargos electos sin remuneración.
    Quien lo tendrá más difícil serán aquellos que tengan un trabajo que no puedan compatibilizar con la política o los que no tengan trabajo ni capacidad familiar o del entorno para crear una sociedad que justifique sus nuevos ingresos y gastos.

  13. #8
    18/02/13 13:45

    Hay dos tipos de personas que estarían dispuestas a gestionar 100 millones de gasto público sin obtener ningún salario a cambio:
    1. El altruista que quiere mejorar la vida a los demás con ese presupuesto.
    2. El corrupto que quiere "distraer" un 1% de ese presupuesto.

    Si compiten por ese puesto, ¿quién creeis que estará dispuesto a mentir más por conseguirlo? ¿Quién de los dos venderá a su madre por conseguir manejar ese presupuesto? Por lo tanto, ¿quién de los dos tiene más probabilidades de hacerse con el cargo?

  14. #7
    18/02/13 12:27

    Yo soy de la opinion que el sueldo "oficial" de un cargo electo por la ciudadanía, es bajo, en comparación con la responsabilidad que se le presume.

    Dicho esto, lo que no entiendo, es que el presidente del senado, el del congreso, un alcalde, o un presidente de comunidad autónoma, cobre más que el presidente del gobierno, las diferencias en responsabilidad son obvias.

    Lo que tampoco entiendo es este último gesto de presentar sus declaraciónes de hacienda, si pretenden que me crea que es la única remuneración que reciben...

    Aquí falta mucha transparencia, en algo que no debería admitir ninguna duda, y es el dinero que todos ponemos, para que se distribuya de manera adecuada para sufragar las necesidades del estado.

    Todo el dinero del contribuyente que reciba cada "bicho viviente" , debe estar registrado en el Boe o similar, o auditado, para que todo el mundo pueda consultar a dónde va a parar el dinero que el estado recibe. Vamos, lo mismo que hace una empresa privada "sería" con sus balances antes de presentas sus cuentas a hacienda.

    Un saludo.

  15. #6
    18/02/13 11:14

    Sufragio censitario, barreras a ser cargo electo... Todo esto ya se ha vivido en España, antes era así, incluso los cargos se compraban para sacarles después un buen rendimiento económico. Lo que se consigue es barrer de la política a todo aquel de rentas bajas que se verá obligado a buscar un trabajo antes de interesarse por la política de su ayuntamiento. En cambio, los de rentas altas que quieran hacer negocio tendrán menos competencia. Por otro lado, los partidos conservadores simplemente los harán cargos de confianza y así, cobrarán igualmente del Estado. La experiencia del s.XIX, las primeras décadas del XX y el periodo franquista, muestran que este nuevo sistema "vocacional" apesta a viejo, putrefacto y antidemocrático. Las Diputaciones Provinciales, tan estimadas por el PP, son casi lo que fueron durante el franquismo, una plaza con presupuesto y opacidad para medrar y ganar dinero. Tendrían que haber sido suprimidas hace años.
    Como decía nuestro dirigente de Nuevas Generaciones a un concejal de la CUP de mi pueblo por twitter, con la reforma (antidemocrática) aprobada, los concejales del PP (Abogados mayoritariamente) ya no tendrán que aguantar a "gentuza" como ellos (Se refería a los dos concejales de la CUP) en el mismo edificio.

    También, es grave lo de obligar a los ayuntamientos a desprenderse de las empresas públicas en un momento de necesidad de ahorrar. Eso implica dejar de prestar servicios.

  16. en respuesta a 8........s
    -
    Top 100
    #5
    18/02/13 01:24

    Hola yo estoy mucho mas con Tomas .
    Contemos un caso real .
    AVE, pasa por poblacion con pocos habitantes, corriente por estos lares por cierto .
    previsoramente hace un tiempo , se le SUGIERE a alguien que utilice parte del poco tiempo del que
    dispone , para ser Alcalde , esta persona por supuesto sale alcalde .
    Ilegalidad no se ha cometido ninguna y yo creo que igual ni se comete , pero esa es la dinamica .
    Gratis, lo que se dice gratis, no se puede permitir cualquiera ser Alcalde .
    Que conste que este y la mayor parte de los alcaldes trabajan gratis .
    te pongo una grafica gentileza de Odon Elorza , tema importante por esta zona ya que se quieren cargar una buena parte de los ayuntamientos de por aqui que son muy pequeños .
    El ahorro que espera el propio gobierno es de solo 147 millones ,
    El otro ahorro esta por ver y este es seguro,
    es pequeñisimo y el destrozo de los ayuntamientos bestial

  17. en respuesta a 8........s
    -
    #4
    18/02/13 01:22

    El termino profesionalización en este contexto es polisemico:
    - es malo que los politicos sean profesionales de la politica, que esta sea su única salida profesional.
    - seria bueno que los politicos hayan tenido una profesión previa a la politica y hayan sido buenos profesionales en ella.

    Entiendo que es en esta segunda acepción como pretende usar Tomas la profesionalización.

  18. #3
    18/02/13 01:18

    Si, pero los sueldos de los politicos deberian estar relacionados con el sueldo de los españoles, para que haya una alineación de intereses. Así, si el sueldo de los politicos se fijase como X veces el sueldo mediano de los españoles, me parecería mejor:
    - tendrían un incentivo a que mejorase el sueldo mediano, y con él, todos los sueldos.
    - tendrían un incentivo a que no hubiese fraude de salarios en B, pues eso rebaja su sueldo.

    Ademas, en realidad no sabemos cuanto cobran nuestros políticos, pues solo nos cuentan unos pocos del total de sumandos.

  19. #2
    17/02/13 23:25

    Para tratar de salir de esta crisis en espiral que nos lleva directo al agujero del desagüe va a ser necesario recuperar el poder adquisitivo de una población empobrecida, lo que tendrá un efecto multiplicador en el crecimiento económico y el empleo.

    Pero no creo que en política se pueda hablar de una clase política empobrecida que necesite recuperar poder adquisitivo, más bien todo lo contrario. Pienso que no hay que parase a ver sólo el sueldo oficial de un político por su cargo principal y no tener en cuenta el resto de ingresos que percibe por dietas, por tributación especial, pocos años de trabajo para tener derecho a la pensión máxima, asistencias al salón de plenos, por ser senador, por presidencias de empresas públicas… y lo que llamo “fondo de política”, que es el valor inmaterial por ejercer el cargo traducido en “caché” e influencias presentes y futuras (como futuros puestos en consejos de administración de empresas del Ibex).

    Por eso me parece un acierto cuando el Informe sobre el Anteproyecto de Ley para la Racionalización y Sostenibilidad de la Administración Local dice:

    “Los Presupuestos Generales del Estado fijarán anualmente el límite máximo total que pueden percibir los miembros de las Corporaciones Locales por todos los conceptos retributivos”…

    https://www.rankia.com/foros/economia-politica/temas/1679186-sueldo-alcaldes-funcionarios-ayuntamientos-fijara-pge#respuesta_1679819

    porque de esta forma se puede frenar la sangría de innumerables retribuciones que perciben los altos cargos.

    En cuanto a si la limitación o eliminación de sueldos va a fomentar la participación en política de personas con verdadera vocación de servir a la comunidad o va a fomentar que intenten buscar el dinero de otra forma… me inclino más por lo primero. Porque la persona sin escrúpulos que se mete en política para ganar todo el dinero que pueda se verá más atraída con sueldos altos que con sueldos bajos… ya hemos visto que los casos de corrupción que estamos viendo últimamente han estado protagonizados por personas muy bien situadas política, económica y socialmente.

    La clave para evitar las malas tentaciones de llevarse el dinero del pueblo radica en la total transparencia de la asignación presupuestaria, en los trabajos desarrollados por el personal político y en todas las retribuciones que percibe por ello, así como en el control de la actividad política directamente por la sociedad mediante la participación ciudadana y una legislación que facilite la inmediata exigencia de responsabilidad por parte de los ciudadanos.

    Y comparto tu preocupación por cómo va a quedar la prestación de los servicios públicos en cuanto a la calidad y la extensión a todas las poblaciones al ser sustituida la prestación de los ayuntamientos pequeños por la de las diputaciones… en cómo se va a equilibrar la reducción del déficit de las corporaciones locales con la necesidad de mantener servicios públicos esenciales.

  20. Top 100
    #1
    17/02/13 22:30

    pues no estoy deacuerdo Tomás...evitar la profesionalización en política debe de ser el referente...un político debe de estar respaldado por el estado...este debe de hacer frente a sus gastos mientras sea cargo electo...esta claro que los que no necesiten sueldo para vivir están más referenciados en las bancadas de la derecha...pero la gran mayoría de los ciudadanos que no están referenciados en ninguna bancada son los que por puro altruismo dan a los demás parte de sus vidas...estos son los elegidos para ser electos...y hay muchos ....muchísimos...que por el simple echo de no estar tildados no dan el paso a la política...mírate tu mismo...un abrazo...

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