Beneficio del convertible suponiendo que las acciones se revaloricen un 20% en estos 5 años. Si el precio se mantiene (no quiero imaginar que bajen) se pierde el 20% del capital invertido (intereses aparte). En cambio si invertimos en acciones y el precio no varía se recupera lo invertido.

¿Me equivoco?

Hola anonimo,

Si, te equivocas.

Lo que sucede es que si el precio no varia, aunque se pierda un 20% en la acción, se recupera vía el mayor tipo que paga cada año.
Supongamos, por redondear que el dividendo del Santander es de un 4% y la rentabilidad de la convertible de media un 7.5%. En 5 años has sacado un diferencial de 3,5 x 5 = 17,5%.
Por lo que ha quedado bastante compensado.
Como ves, en el ejemplo que he puesto, siempre sale algo a favor el tener acciones que convertibles.

Mismo anónimo de antes :)

17,5% / 5 = 3,5%, muy lejos del 7,5% ofertado (más o menos) por el Banco Santander, que es a donde quería llegar. Si además hay perdidas en la bolsa, ni hablamos.

Un saludo

Hola Anonimo,

Lo lamento pero te veo bloqueado y obcecado en una idea.

ese 17,5% en cinco años es el diferencial que te dan de más las convertibles que los dividendos de las acciones a fecha de hoy. Por eso compensan el 120% de sobre precio.

Por lo tanto no llegas a ningún sitio, ni a ninguna conclusión dividiendo el 17,5% entre 5 años porque ese es el diferencial entre el dividendo y el cupón de la convertible.

Y si hay pérdidas en la Bolsa perderemos tanto teniendo las acciones que cuando las tengamos que convertir. Porque si el 20% que pagas de más, piensas que está compensado por el 17,5% aproximadamente que recibes de más con las convertibles..¿¿???, sólo pierdes un 2,5% más.

Ahí es a donde voy con el articulo, en que los inversores deben darse cuenta que es practicamente lo mismo y que casi seguro, sale un poco mejor, pero sólo un poco, tener las acciones que las convertibles en un plazo de 5 años.

Espero habertelo aclarado

Un saludo

Gonzalo

Gracias por intentar aclararmelo, creo que el problema está en que partimos de premisas distintas.

Tu razonamiento es irreprochable así como las conclusiones a que llegas. Comparas acciones con obligaciones convertibles y concluyes que en este caso no hay especial ventaja de una sobre otra.

El caso es que a mi en el Banco de Santander, y sospecho que no solo a mi, me venden la moto como practicamente un IPF sin riesgos y convendrás conmigo en que no es así sino una operacion especulativa. Naturalmente el problema no está en la operación en sí, sino en la manera de venderme la ideaa mi, que buscaba un producto sin riesgos.

Por lo demás, totalmente de acuerdo con tu explicación que me resulta muy ilustrativa; lamento no haber sabido explicarme yo.

Un saludo

Ahí estamos Anonimo,

Por eso he escrito este articulo comparando acciones con convertibles, porque a mi me llamaron los de Banca Privada diciéndome que habian hablado con mis clientes y que por que yo les habia dicho que no acudieran a la emisión y les dije eso, que les habian hablado casi de Renta Fija y que...., bueno, sin comentarios, pues lo que tu dices, que como mínimo tienen el mismo riesgo de la Renta Variable y que el cupón extraordinario que dan queda muy diluido entre dividendos y sobre precio del 120%.

El problema radica en lo de siempre, en como venden en algunas ocasiones la moto para colocarte sus objetivos.

Por eso termino el articulo diciendo que ni son buenas, ni malas, pero que ante todo hay que saber en que invertimos y es que hay demasiada gente a la que le entra sólo el tema del cupón por los ojos, y no es que esté mal, sino que quiero concienciar a los inversores que tener convertibles u acciones en estas condiciones es practicamente lo mismo.

No tienes que lamentarte de nada de lo escrito, porque lo has hecho razonando y con muy buenas palabras y educación, ya me gustaria que siempre que existe una controversia de opiniones todo el mundo actuara igual.

Encantado de haber intercambiado estos comentarios contigo que además creo pueden ayudar a muchos inversores.

Un saludo

Gonzalo

Excelente artículo, recomendada lectura para cualquiera que se le ocurra pensar que estos bonos son una oportunidad o que los banqueros regalan algo, al principio 'flipaba' con la emision pero la pega está en la conversión obligatoria al final de los 5 años, ahí esta el quid de la cuestión.

La diferencia de poder hacer liquidez en cualquier momento y no estar esperando a las ventanas anuales o al quinto año es muy sustancial.

Si se hace la liquidez antes de los 5 años, la pérdida es clara pues se perdería el diferencial de tipos que se está ofreciendo.

Comentar que el Banco Sntander es una de las sociedad que más valor crea para el accionista "en el tiempo" es un error.

Solo hace falta ver el gráfico de la sociedad

http://www.invertia.com/empresas/Graficos.asp?emp=&Com=&Pm1=&Pm2=&Indd=&TipoPeriodo=8&idtel=RV011BSCH&subtitulo=&simbolo=&tco=1&sw=2&Mdo2=

y ver como en 7/10 años la acción no ha subido nada, destruyendo valor en el tiempo.

Se puede comparar con BBVA, Pastor, Popular, B. Valencia, Bankinter,etc. con todos los bancos españoles y se vería que es el peor banco para sus accionistas; como es muy perjudicial la compra de ABN Amro a estos precios, pagando una prima de más del 60% por comparables y esto le pasará factura; como tantas compras para crecer, pero sin rentabilidad para el accionista.

Un saludo

Hola.
Pues yo creo que no es "prácticamente lo mismo" comprar convertibles que acciones.
En primer lugar, porque con el precio de conversión sólo podría ser comparable esperando hasta el último año, y eso supone asumir demasiado compromiso, una cosa es "obligarte" a invertir a largo, y otra encadenarte a la suerte del Santander. Qué pasa si el tercer año hay unas perspectivas horribles, conviertes? esperas?...Suponiendo que las cosas no fueran mal, yo también hice una especie de comparativa, como la tuya. Los resultados eran diferentes. Tú planteas que el dividendo se mantenga estable durante 5 años. Eso sería una mala señal para la acción, y por lo tanto para la obligación convertible. He visto los datos de los últimos 5 años y el dividendo siempre ha estado entre el 45 y el 50% del beneficio por acción. Como el bpa se ha duplicado en ese tiempo el dividendo también lo ha hecho. Está muy mal visto bajar el dividendo, la cotización se resentiría. Además tomas la rentabilidad por dividendo de este año, la estimada para el año que viene es de más del 5%, con los precios actuales. yo hice los cálculos tomando ese dividendo para todos los años (aunque tendría que aumentar, si se cumple lo que dice el banco: http://es.biz.yahoo.com/13092007/185/santander-preve-bpa-crezca-15-2009-valora-modelo-crecimiento.html) y me salía que para que fuera indiferente, el euribor tenía que estar por encima del 7%, de media, durante 4 años... eso sin crecimiento del bpa, y por tanto de la cotización, lo que entraría en contradicción con la idea de "invertir en una empresa que crea valor". en cambio, cuanto más creciera el bpa (que ya sé que no supone necesariamente un aumento de la cotización, pero se le parece bastante) más crecería el dividendo, y más tendría que subir el euribor para que fueran indiferentes las 2 opciones. para que fuera más ventajosa la opción de las convertibles, el euribor tendría que mantenerse muy arriba y el bpa tendría que disminuir bastante, lo que supondría una cotización inferior a la actual, y por tanto, una mala inversión. lo mires por donde lo mires, cuando vendan todas las convertibles, que lo conseguirán, se habrá producido un buen negocio para los accionistas... lo bueno es que si las cosas son relativamente "normales" el santander habrá subido un 20% en 5 años, y los compradores de las convertibles estarán muy agradecidos a los de banca privada, directores de sucursales y demás vendedores, porque habrán hecho un negocio redondo, con un "producto seguro"
cuantas convertibles comprarán los directivos y los de banca privada????

un saludo, y gracias por las explicaciones

pd. estoy pensando en comprar acciones del banco, así que sería conveniente que este mensaje no lo leyeran futuros compradores del "producto"... aunque supongo que estarán ocupados estudiándose las rebajas del súper, o habrán sido convenientemente engatusados... los números "7.5%" o "euribor+2.75" son poderosos, sobre todo si salen por la tele...

Al quinto año no hay necesidad de vender las acciones, asi que si esta por debajo del 120%, a esperar un poco no?

A mi no me parece un mal producto. La cuestion es invertir una cantidad que sepas que no la vas a necesitar.

Por cierto no comentais nada de la financiacion a prestamos o credito, euribor 3 meses + 1,25 sin comision de apertura y liquidaciones trimestrales.

Hola, soy el primer anónimo que ha posteado, al final me he decidido a registrarme.

El amable director de la sucursal me ofreció un prestamo a euribor + 1.5 para poder aprovechar aún más esta magnífica ocasión. Me recordó cosas que he leído del crak del 29, sobre gente endeudada para comprar acciones...

Después de estas maniobras no es que me plantee ya si comprar estos convertibles sino que me pregunto en qué banco estará más seguro el dinero; en este momento solo quiero guardar la ropa, las aguas están muy revueltas para mi.

Un saludo

¿Que opinión le merece este artículo Gonzalo?
Evidentemente sería una operación extraordinaria si no se tiene en cuenta el riesgo de conversión...

¿Se sabe cual será la referencia para fijar el precio de la acción y calcularle el 120%, o la fecha en la que se hará publico, en caso contrario?

¿Podría el Santander manipular el precio de la acción en la fecha de conversión o el "free float" es demasiado grande para poder hacerlo?

Hola Fernando,
Pinchando el link no consigo acceder al articulo, si pudieras ponerlo...????
No lo he confirmado con el folleto que ya deberia estar aprobado porque no voy a acudir, tengo mejores opciones de inversión con igual o menor riesgo que el de estar convertibles y mayor rentabilidad.
Para entrar en convertibles entraria en acciones del BSCH.
No obstante creo que el precio se fijará por la media de las 5 sesiones siguientes a la finalización de la ampliación de capital que comenzará previsiblemente el dia 17 de Noviembre. Por lo que calcule a finales de Noviembre o pricipios de Diciembre.
La acción del BSCH es muy dificil de alterar, pero hay muchos intereses en juego, no seria descartable que alguien pudiera intentarlo.

Le adjunto el link del artículo que hoy viene en el Daily Telegraph, donde se menciona la financiación ofrecida a un precio inferior al de los bonos:
http://tinyurl.com/29junb

Por otra parte usted comenta que existen mejores oportunidades de inversión en el mercado actualmente. ¿Podría indicarnos si se trata de productos comercializados en España?

Misma pregunta donde estan esas inversiones mas rentables
Gracias

Misma pregunta donde estan esas inversiones mas rentables
Gracias

Hola Fernando y Anonimo,
Ya he podido leer el articulo, si los del Santander ya me habian ofrecido la financiación que se menciona.
A mi el riesgo me parece elevado para obtener un diferencial de beneficio tan pequeño.
Además piensa que a ese coste tienes que sumarle el de notario, etc..
Mis clientes en algunas ocasiones entran en algunos productos apalancandose con lineas de crédito que hacemos coincidir el vencimiento del producto con el pago de los intereses y el capital para no tener que poner más dinero. Este tipo de apalancamiento siendo un buen cliente se consigue entre euribor +0,60 y euribor + 1,00 en el peor de los casos.

En cuanto a que productos alternativos hay, hay muchisimos en el mercado y Santander también los tiene. Por ejemplo, yo trabajo mucho con los de Banif, Bankinter, BNP Paribas...
Todos ellos por supuesto están registrados en la CNMV para no tener problemas fiscales de estar sometidos a la normativa Rentas internacionales, a no ser que sea persona juridica.
Algunas de las inversiones a las que me refiero son estructurados autocallable, deposits notes, etc...
Uno de los últimos que he hecho si no bajan BBVA y Popular más del 19,5% me llevo un cupón del 9% anual. Si se produce el primer año vence y te paga y si no se van acumulando al 9& anual hasta el 5º año.
Estoy estudiando uno sobre el BBVA que me paga euribor a 3m + 3% y me llevo la diferencia además de lo que suba el BBVA en 3 años a partir del 110%. Esto mejora las convertibles del Santander en un 10% de menor precio de subida y en 0,25% sobre euribor.
Tengo uno sobre acciones del BBVA que con que suba un centimo del precio de referencia en alguno de los 3 años que dura me paga un 16% anual.
Tengo otro sobre Telefonica que con que suba un céntimo cualquier año de los próximos 5 se cancela anticipadamente y me paga un 9%.
Podría mencionarte muchos más, pero creo que te valen de ejemplo.

Como veras, son similares a las convertibles y dan mayor beneficio sin necesidad de que suban un 20%.

Ah, y que conste que nosotros somos totalmente independientes.
No cobramos nada de ningún Banco, ni somos representantes de ninguno de ellos.
Yo trabajo con todos los bancos cuando tienen algo bueno que ofrecer a mis clientes.

Esto tan solo para evitar comentarios suspicaces.

Gracias y un saludo

Gracias por orientarnos sobre posibles inversiones, Gonzalo.

Estos productos, ¿son exlusivos para clientes de BANIF y/o BBVA Patrimonios o se comercializan también a quien no sea cliente de estas entidades?

Lo pregunto porque esta mañana tras leer el artículo en el "Daily Telegraph", he entrado en una sucursal para pedir el folleto y han intentado colocarme inmediatamente una cuenta, como requisito indispensable, según ellos, para poder solicitar los bonos.

Hola, a mí me parece más clarificador analizar la operación de comprar una convertible y vender a corto una acción, para convertir la operación en una de bonos. Para una venta en corto de 100€ el resultado es que pagas 20€ al inicio, recibes cada año 120x0.075 = 9€ (suponiendo tipos al 4.75) pero pagas el dividendo de 4.22€ (suponiendo que no aumente, si lo hace te joden vivo). Sale una TIR del 6.2%, lo cual a priori no parecería malo.

El problema es, por un lado, que (esto no estoy seguro de si lo pueden hacer alegremente) si suben los dividendos es un timo de cojones para el bonista. Podrían dar un pedazo de dividendo el día antes del la conversión timando a los bonistas, que recibirían una acción devaluada.

Por otro lado, la TIR es muy sensible a cambios en el tipo de interés. Una subida de 0.5% de los tipos da una TIR del 9.7%, mientras que una bajada igual la deja en el 2.5%.

De modo que un 6.2% para una inversión a 5 años con claros riesgos y pésima liquidez... para eso prefiero la renta variable.