La indiferencia entre tener acciones o convertibles del BSCH
Una gran campaña de publicidad, unos tipos impactantes, pero.....
es interesante la emisión de "convertibles del Santander anunciada en el dia de ayer????
Analicemos....., el 1er año un 7,25% y el resto al euribor a 3m + 2,75%.
Si el euribor a 3m está actualmente en 4,74%, eso es un 7,49% si no variara.
Si suponemos que puede irse hasta el 5% sería 7,75%.
Nos las convertirán en acciones dentro de 5 años al 120% del precio de referencia.
Os adjunto una tabla comparando tener acciones del BSCH a fecha de hoy o invertir en convertibles. El ejemplo está hecho con la cotización actual del Santander y suponiendo que el dividendo se mantiene constante en los próximos 5 años.
Como podéis comprobar entre el dividendo que paga actualmente el Banco Santander y la penalización del 20% en el precio de la acción de cara a la conversión, prácticamente nos es indiferente invertir en uno u otro.
La diferencia principal???,
- las acciones nos aportan la liquidez del dia a dia, pero también los sustos del dia a dia.
- las convertibles nos quitan liquidez, pero nos aportan la tranquilidad de invertir a un plazo de 5 años y no asustarnos en el corto plazo.
En conclusión, nos da igual invertir en acciones que en convertibles. Estamos sometidos a los mismos riesgos y rentabilidades.
Otras pequeñas diferencias:
- Los dividendos están exentos fiscalmente por los primeros 1.500 euros, lo que mejota fiscalmente la tributación para algunos inversores respecto a las convertibles.
- Si el dividendo del Santander aumentara en los próximos años, las convertibles se verian más perjudicadas en la comparativa realizada.
- Por el contrario, si el euribor subiera por encima del 5,50% y el dividendo del Santander bajara, la comparativa mejoraria del lado de las convertibles.
En definitiva, como captar futuros accionistas ofreciéndoles un tipo muy interesante, pero, insisto, es lo mismo.
Que nadie confunda esta emisión con una Renta Fija, son convertibles, con sus pros y sus contras.
Ahora que cada uno analice que inversión prefiere y todo ello partiendo de la base que para mi el Banco Santander es una de las sociedades que mayor valor aporta al accionista en el tiempo, pero las cosas claras, ante todo conozcamos en que invertimos para no llevarnos sorpresas.
Publicado por Gonzalo Cantarela - Asesor Financiero a las 9:19
Beneficio del convertible suponiendo que las acciones se revaloricen un 20% en estos 5 años. Si el precio se mantiene (no quiero imaginar que bajen) se pierde el 20% del capital invertido (intereses aparte). En cambio si invertimos en acciones y el precio no varía se recupera lo invertido.
¿Me equivoco?
Hola anonimo,
Si, te equivocas.
Lo que sucede es que si el precio no varia, aunque se pierda un 20% en la acción, se recupera vía el mayor tipo que paga cada año.
Supongamos, por redondear que el dividendo del Santander es de un 4% y la rentabilidad de la convertible de media un 7.5%. En 5 años has sacado un diferencial de 3,5 x 5 = 17,5%.
Por lo que ha quedado bastante compensado.
Como ves, en el ejemplo que he puesto, siempre sale algo a favor el tener acciones que convertibles.
Mismo anónimo de antes :)
17,5% / 5 = 3,5%, muy lejos del 7,5% ofertado (más o menos) por el Banco Santander, que es a donde quería llegar. Si además hay perdidas en la bolsa, ni hablamos.
Un saludo
Hola Anonimo,
Lo lamento pero te veo bloqueado y obcecado en una idea.
ese 17,5% en cinco años es el diferencial que te dan de más las convertibles que los dividendos de las acciones a fecha de hoy. Por eso compensan el 120% de sobre precio.
Por lo tanto no llegas a ningún sitio, ni a ninguna conclusión dividiendo el 17,5% entre 5 años porque ese es el diferencial entre el dividendo y el cupón de la convertible.
Y si hay pérdidas en la Bolsa perderemos tanto teniendo las acciones que cuando las tengamos que convertir. Porque si el 20% que pagas de más, piensas que está compensado por el 17,5% aproximadamente que recibes de más con las convertibles..¿¿???, sólo pierdes un 2,5% más.
Ahí es a donde voy con el articulo, en que los inversores deben darse cuenta que es practicamente lo mismo y que casi seguro, sale un poco mejor, pero sólo un poco, tener las acciones que las convertibles en un plazo de 5 años.
Espero habertelo aclarado
Un saludo
Gonzalo
Gracias por intentar aclararmelo, creo que el problema está en que partimos de premisas distintas.
Tu razonamiento es irreprochable así como las conclusiones a que llegas. Comparas acciones con obligaciones convertibles y concluyes que en este caso no hay especial ventaja de una sobre otra.
El caso es que a mi en el Banco de Santander, y sospecho que no solo a mi, me venden la moto como practicamente un IPF sin riesgos y convendrás conmigo en que no es así sino una operacion especulativa. Naturalmente el problema no está en la operación en sí, sino en la manera de venderme la ideaa mi, que buscaba un producto sin riesgos.
Por lo demás, totalmente de acuerdo con tu explicación que me resulta muy ilustrativa; lamento no haber sabido explicarme yo.
Un saludo
Ahí estamos Anonimo,
Por eso he escrito este articulo comparando acciones con convertibles, porque a mi me llamaron los de Banca Privada diciéndome que habian hablado con mis clientes y que por que yo les habia dicho que no acudieran a la emisión y les dije eso, que les habian hablado casi de Renta Fija y que...., bueno, sin comentarios, pues lo que tu dices, que como mínimo tienen el mismo riesgo de la Renta Variable y que el cupón extraordinario que dan queda muy diluido entre dividendos y sobre precio del 120%.
El problema radica en lo de siempre, en como venden en algunas ocasiones la moto para colocarte sus objetivos.
Por eso termino el articulo diciendo que ni son buenas, ni malas, pero que ante todo hay que saber en que invertimos y es que hay demasiada gente a la que le entra sólo el tema del cupón por los ojos, y no es que esté mal, sino que quiero concienciar a los inversores que tener convertibles u acciones en estas condiciones es practicamente lo mismo.
No tienes que lamentarte de nada de lo escrito, porque lo has hecho razonando y con muy buenas palabras y educación, ya me gustaria que siempre que existe una controversia de opiniones todo el mundo actuara igual.
Encantado de haber intercambiado estos comentarios contigo que además creo pueden ayudar a muchos inversores.
Un saludo
Gonzalo
Excelente artículo, recomendada lectura para cualquiera que se le ocurra pensar que estos bonos son una oportunidad o que los banqueros regalan algo, al principio 'flipaba' con la emision pero la pega está en la conversión obligatoria al final de los 5 años, ahí esta el quid de la cuestión.
La diferencia de poder hacer liquidez en cualquier momento y no estar esperando a las ventanas anuales o al quinto año es muy sustancial.
Si se hace la liquidez antes de los 5 años, la pérdida es clara pues se perdería el diferencial de tipos que se está ofreciendo.
Comentar que el Banco Sntander es una de las sociedad que más valor crea para el accionista "en el tiempo" es un error.
Solo hace falta ver el gráfico de la sociedad
http://www.invertia.com/empresas/Graficos.asp?emp=&Com=&Pm1=&Pm2=&Indd=&TipoPeriodo=8&idtel=RV011BSCH&subtitulo=&simbolo=&tco=1&sw=2&Mdo2=
y ver como en 7/10 años la acción no ha subido nada, destruyendo valor en el tiempo.
Se puede comparar con BBVA, Pastor, Popular, B. Valencia, Bankinter,etc. con todos los bancos españoles y se vería que es el peor banco para sus accionistas; como es muy perjudicial la compra de ABN Amro a estos precios, pagando una prima de más del 60% por comparables y esto le pasará factura; como tantas compras para crecer, pero sin rentabilidad para el accionista.
Un saludo
Hola.
Pues yo creo que no es "prácticamente lo mismo" comprar convertibles que acciones.
En primer lugar, porque con el precio de conversión sólo podría ser comparable esperando hasta el último año, y eso supone asumir demasiado compromiso, una cosa es "obligarte" a invertir a largo, y otra encadenarte a la suerte del Santander. Qué pasa si el tercer año hay unas perspectivas horribles, conviertes? esperas?...Suponiendo que las cosas no fueran mal, yo también hice una especie de comparativa, como la tuya. Los resultados eran diferentes. Tú planteas que el dividendo se mantenga estable durante 5 años. Eso sería una mala señal para la acción, y por lo tanto para la obligación convertible. He visto los datos de los últimos 5 años y el dividendo siempre ha estado entre el 45 y el 50% del beneficio por acción. Como el bpa se ha duplicado en ese tiempo el dividendo también lo ha hecho. Está muy mal visto bajar el dividendo, la cotización se resentiría. Además tomas la rentabilidad por dividendo de este año, la estimada para el año que viene es de más del 5%, con los precios actuales. yo hice los cálculos tomando ese dividendo para todos los años (aunque tendría que aumentar, si se cumple lo que dice el banco: http://es.biz.yahoo.com/13092007/185/santander-preve-bpa-crezca-15-2009-valora-modelo-crecimiento.html) y me salía que para que fuera indiferente, el euribor tenía que estar por encima del 7%, de media, durante 4 años... eso sin crecimiento del bpa, y por tanto de la cotización, lo que entraría en contradicción con la idea de "invertir en una empresa que crea valor". en cambio, cuanto más creciera el bpa (que ya sé que no supone necesariamente un aumento de la cotización, pero se le parece bastante) más crecería el dividendo, y más tendría que subir el euribor para que fueran indiferentes las 2 opciones. para que fuera más ventajosa la opción de las convertibles, el euribor tendría que mantenerse muy arriba y el bpa tendría que disminuir bastante, lo que supondría una cotización inferior a la actual, y por tanto, una mala inversión. lo mires por donde lo mires, cuando vendan todas las convertibles, que lo conseguirán, se habrá producido un buen negocio para los accionistas... lo bueno es que si las cosas son relativamente "normales" el santander habrá subido un 20% en 5 años, y los compradores de las convertibles estarán muy agradecidos a los de banca privada, directores de sucursales y demás vendedores, porque habrán hecho un negocio redondo, con un "producto seguro"
cuantas convertibles comprarán los directivos y los de banca privada????
un saludo, y gracias por las explicaciones
pd. estoy pensando en comprar acciones del banco, así que sería conveniente que este mensaje no lo leyeran futuros compradores del "producto"... aunque supongo que estarán ocupados estudiándose las rebajas del súper, o habrán sido convenientemente engatusados... los números "7.5%" o "euribor+2.75" son poderosos, sobre todo si salen por la tele...
Al quinto año no hay necesidad de vender las acciones, asi que si esta por debajo del 120%, a esperar un poco no?
A mi no me parece un mal producto. La cuestion es invertir una cantidad que sepas que no la vas a necesitar.
Por cierto no comentais nada de la financiacion a prestamos o credito, euribor 3 meses + 1,25 sin comision de apertura y liquidaciones trimestrales.
Hola, soy el primer anónimo que ha posteado, al final me he decidido a registrarme.
El amable director de la sucursal me ofreció un prestamo a euribor + 1.5 para poder aprovechar aún más esta magnífica ocasión. Me recordó cosas que he leído del crak del 29, sobre gente endeudada para comprar acciones...
Después de estas maniobras no es que me plantee ya si comprar estos convertibles sino que me pregunto en qué banco estará más seguro el dinero; en este momento solo quiero guardar la ropa, las aguas están muy revueltas para mi.
Un saludo
¿Que opinión le merece este artículo Gonzalo?
Evidentemente sería una operación extraordinaria si no se tiene en cuenta el riesgo de conversión...
¿Se sabe cual será la referencia para fijar el precio de la acción y calcularle el 120%, o la fecha en la que se hará publico, en caso contrario?
¿Podría el Santander manipular el precio de la acción en la fecha de conversión o el "free float" es demasiado grande para poder hacerlo?
Hola Fernando,
Pinchando el link no consigo acceder al articulo, si pudieras ponerlo...????
No lo he confirmado con el folleto que ya deberia estar aprobado porque no voy a acudir, tengo mejores opciones de inversión con igual o menor riesgo que el de estar convertibles y mayor rentabilidad.
Para entrar en convertibles entraria en acciones del BSCH.
No obstante creo que el precio se fijará por la media de las 5 sesiones siguientes a la finalización de la ampliación de capital que comenzará previsiblemente el dia 17 de Noviembre. Por lo que calcule a finales de Noviembre o pricipios de Diciembre.
La acción del BSCH es muy dificil de alterar, pero hay muchos intereses en juego, no seria descartable que alguien pudiera intentarlo.
Le adjunto el link del artículo que hoy viene en el Daily Telegraph, donde se menciona la financiación ofrecida a un precio inferior al de los bonos:
http://tinyurl.com/29junb
Por otra parte usted comenta que existen mejores oportunidades de inversión en el mercado actualmente. ¿Podría indicarnos si se trata de productos comercializados en España?
Misma pregunta donde estan esas inversiones mas rentables
Gracias
Misma pregunta donde estan esas inversiones mas rentables
Gracias
Hola Fernando y Anonimo,
Ya he podido leer el articulo, si los del Santander ya me habian ofrecido la financiación que se menciona.
A mi el riesgo me parece elevado para obtener un diferencial de beneficio tan pequeño.
Además piensa que a ese coste tienes que sumarle el de notario, etc..
Mis clientes en algunas ocasiones entran en algunos productos apalancandose con lineas de crédito que hacemos coincidir el vencimiento del producto con el pago de los intereses y el capital para no tener que poner más dinero. Este tipo de apalancamiento siendo un buen cliente se consigue entre euribor +0,60 y euribor + 1,00 en el peor de los casos.
En cuanto a que productos alternativos hay, hay muchisimos en el mercado y Santander también los tiene. Por ejemplo, yo trabajo mucho con los de Banif, Bankinter, BNP Paribas...
Todos ellos por supuesto están registrados en la CNMV para no tener problemas fiscales de estar sometidos a la normativa Rentas internacionales, a no ser que sea persona juridica.
Algunas de las inversiones a las que me refiero son estructurados autocallable, deposits notes, etc...
Uno de los últimos que he hecho si no bajan BBVA y Popular más del 19,5% me llevo un cupón del 9% anual. Si se produce el primer año vence y te paga y si no se van acumulando al 9& anual hasta el 5º año.
Estoy estudiando uno sobre el BBVA que me paga euribor a 3m + 3% y me llevo la diferencia además de lo que suba el BBVA en 3 años a partir del 110%. Esto mejora las convertibles del Santander en un 10% de menor precio de subida y en 0,25% sobre euribor.
Tengo uno sobre acciones del BBVA que con que suba un centimo del precio de referencia en alguno de los 3 años que dura me paga un 16% anual.
Tengo otro sobre Telefonica que con que suba un céntimo cualquier año de los próximos 5 se cancela anticipadamente y me paga un 9%.
Podría mencionarte muchos más, pero creo que te valen de ejemplo.
Como veras, son similares a las convertibles y dan mayor beneficio sin necesidad de que suban un 20%.
Ah, y que conste que nosotros somos totalmente independientes.
No cobramos nada de ningún Banco, ni somos representantes de ninguno de ellos.
Yo trabajo con todos los bancos cuando tienen algo bueno que ofrecer a mis clientes.
Esto tan solo para evitar comentarios suspicaces.
Gracias y un saludo
Gracias por orientarnos sobre posibles inversiones, Gonzalo.
Estos productos, ¿son exlusivos para clientes de BANIF y/o BBVA Patrimonios o se comercializan también a quien no sea cliente de estas entidades?
Lo pregunto porque esta mañana tras leer el artículo en el "Daily Telegraph", he entrado en una sucursal para pedir el folleto y han intentado colocarme inmediatamente una cuenta, como requisito indispensable, según ellos, para poder solicitar los bonos.
Hola, a mí me parece más clarificador analizar la operación de comprar una convertible y vender a corto una acción, para convertir la operación en una de bonos. Para una venta en corto de 100€ el resultado es que pagas 20€ al inicio, recibes cada año 120x0.075 = 9€ (suponiendo tipos al 4.75) pero pagas el dividendo de 4.22€ (suponiendo que no aumente, si lo hace te joden vivo). Sale una TIR del 6.2%, lo cual a priori no parecería malo.
El problema es, por un lado, que (esto no estoy seguro de si lo pueden hacer alegremente) si suben los dividendos es un timo de cojones para el bonista. Podrían dar un pedazo de dividendo el día antes del la conversión timando a los bonistas, que recibirían una acción devaluada.
Por otro lado, la TIR es muy sensible a cambios en el tipo de interés. Una subida de 0.5% de los tipos da una TIR del 9.7%, mientras que una bajada igual la deja en el 2.5%.
De modo que un 6.2% para una inversión a 5 años con claros riesgos y pésima liquidez... para eso prefiero la renta variable.
Imagino que habrá alguna operación de futuros, warrants o productos de algún tipo para proteger la fluctuación de la acción en bolsa y minimizar la posible pérdida en el momento de la conversión, ¿no?
saludos a todos.
me han parecido interesantisimos estos comentarios, y muy profesionales, en consonancia con otros foros q he visto por ahi sobre este tema.
Soy cliente de banca privada del santander, y me llamaron a primeros de mes vendiendome la moto de que "era el primero a kien llamaban" Ya eso me hizo ponerme un poco en guardia Yo tbn soy de la opinion (al menos hasta q pueda ver el folleto explicativo, ya q hasta ahora todo me lo han dado de palabra y ademas variando la informacion de un dia para otro) de q esta emision no es ni buena ni mala. Lo q no me parece bien es la manera d venderla, porq me da la impresion de q estan engañando al cliente. A mi incluso me "ofrecieron" la idea de pignorar un deposito inmobiliario para poder comprar mas convertibles, al euribor mas 1.25 (y todo esto, por telefono...)
Yo tbn trabajo con el deutsche, con los q tngo estructuras similares a las q comenta Gonzalo, de pago d cupon anual si se llegan a ciertos objetivos. en todo caso, son plenamente liquidas sin tener q esperar a las ventanas d liquidez.
Finalmente me planteo una cuestion: no es verdad q la accion d santander debe bajar ostensiblemente cuando finalmente se llegue a un acuerdo d compra con ABN? no es mejor esperar a esa bajada y comprar acciones en ese momento?
Mi conclusion es q la gente de a pie no debe acudir a las convertibles, por q no son jauja y porq estan teniendo muy mal estilo al colocarlas.
Saludos
Reunir €5bn no debe ser tarea fácil, pero considero que la forma tan agresiva de ofrecer el producto hará dudar sobre la ideonidad del mismo al propio Botín.
¿Se ha filtrado alguna noticia sobre las condiciones de la ampliación de capital que lanzará el Santander próximamente?
Magnífico artículo Gonzalo,
Debido a mi nula experiencia y desconocimiento del tema, estaba dispuesto a contratar este producto, pues tal y como me lo habían vendido parecía una auténtica ganga.
Después de hablar con dos comerciales del Santander y dado que ninguno ha logrado despejar mis dudas he buscado por la red hasta dar con vuestros valiosísimos consejos.
Mi intención era la de invertir unos ahorros (10.000€) procedentes de una frustrada cuenta vivienda en algún producto que a un año me produjeran buenos intereses sin demasiado riesgo. Visto que ese 20% de los convertibles desluce el atractivo de esta oferta, vuelvo a estar indeciso sobre donde invertir mi dinero.
¿Algún consejo?
Muchas gracias
bueno, soy el cliente d banca privada q hizo el penultimo comentario...
no me gusta aconsejar a nadie, porq yo soy el primero q en realidad no sé muy bien q pasará, y menos a un año vista pero....
yo te recomendaria invertir la mitad d los 10.000 en un fondo de renta variable emergenete (brasil, china, rusia) y la otra mitas en un fondo d gestion alternativa (hedge found)
no se q pensará Gonzalo (seguramnt, q es una apuesta demasiado agresiva...) pero hoy por hoy veo la mejor inversion, eso si hay q vigilar estrechamnt el fondo emergente y tener paciencia y sangre fria. Como alternativa, un fondo q invierta en renta variable europea con valores de alta rentabilidad por dividendo. (Santander Dividendo Europa, p.e.)
Hola a todos,
Hay una cosa que no acabo de entender, para mi es muy importante el precio de referencia. Si se decide un precio entorno a los 10 euros, el precio de compra (+20%) quedaria sobre los 12 euros. A cotización actual esto es aproximadamente un 10% inferior al precio de mercado. A partir de aqui podemos comparar dividendos con interesses, y desde mi punto de vista los convertibles tienen buena pinta.
Gracias
Respondiendo a:
Anónimo dijo...
"para mi es muy importante el precio de referencia. Si se decide un precio entorno a los 10 euros, el precio de compra (+20%) quedaria sobre los 12 euros. A cotización actual esto es aproximadamente un 10% inferior al precio de mercado".
No es así, el precio de referencia se fijará al 116% de como puedas comprar las acciones durante la media de 5 sesiones, no será por debajo, por eso si el precio de referencia es 10, será porque en ese momento la acción esté cotizando a 10 y puedas comprarlas a ese precio en la Bolsa.
De ahí que no sólo podamos, sino que debamos compararlas con el precio de las acciones, lamentandolo mucho el precio de referencia no será por debajo de mercado.
Espero haberte ayudado y aclarartelo en lo posible.
A ver, un ejemplo para que yo me aclare, a ver si es tan amable
yo compro ahora 100 unidades monetarias de bonos de esos
durante 5 años me dan intereses
he de suponer que al cabo de 5 años tengo 100 u.m, en bonos y x dineros
y se supone que al cabo de esos 5 años yo puedo canviar las 100 u.m. por acciones pero un 20% por encima de su cotizacion en ese momento,
por ejemplo si estan a 10, yo las tendre que comprar a 12 con las 100 u.m. en bonos
Es eso correcto????
Muchas gracias
MariaSC
Tengo una duda El precio de referencia cuando se marca.
En el momento de compra (octubre 2007) o en el momento de la venta que puede ser dentro de 4 o 5 años, para despues poner el 116%??
Sr. Cantarela : Enhorabuena por su página...es un "poco" demasiado técnica y se usan palabras que NO son muy claras para los que NO estamos en ese gremio...pero se vé que Vd. sabe mucho del mundo Financiero...yo me pregunto...¿ Que pasaría si los Gobiernos NO entregan el dinero (los TRILLONES de Euros comentados)...y se hiciera lo siguiente :
Si pr Ejemplo...hay un banco Español que NECESITA 4 mil millones de los 150.000 que Solbes va a repartir...¿No tiene que JUSTIFICAR hacia donde van???
¿serán para pagar DEUDAs a otros bancos a los que se les pidió dinero para jugar al Monmopoly de riesgo y así ALIMENTAR más aún la infinita ansia de ganar dinero de los bancos???...¿Que pasaría si Solbes le dijera al Pe¡residente del banco X....mira te voy a dar dinero si SOLO se destina a préstamos que has venido RECHAZANDO a familias y Pymes que NECESITAN bajar la cuota del préstamo y renovar sus pequeñas industrias...y la DEUDA que tienes con el Banco al que le debes los 4.000 mill€ se las pagas con algunos de tus preciosos y múltiples inmuebles...ó aolazas ó re-negocias ...pero este dinero (los 4.000) son del pueblo y serán para ayudarles a ellos a salir del HOYO, y evitar que cierren sus Pymes y les embarguen las casas a las MILES de familias a las que NO has querido renovar o autorizar operaciones...¿Que pasaria??..Los ciudadanos NO queremos que se entreguen 150 mil kilos de € a estos avaros y millonarios señores...ya han ganado miles de millones muchos años...NO pasa NADA si 1 año sus cuentas de resultados son CERO...como millones de las nuestras (familias y Pymes)