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Ganaindices's Blog

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Canje de Preferentes y subordinadas de Bankia (caso personal)

Hoy me ha dicho mi padre que un familiar de más de 80 años que falleció hace un año aproximadamente tenia bonos a 20 años al euribor mas un 0.20% o 0.10%. El director del banco no sabia cierto si era al 0.20% o al 0.10%. Después de investigar un poco he visto que son participaciones preferentes y subordinadas de Bankia con fecha de emisión del 2002 y se pueden canjear hasta marzo a razón de:

  • Canje del 75% del nominal por acciones (admitidas a negociación el 3 de abril y cotizando el 4 de abril)
  • Si se mantienen las acciones, se recibirá el 25% restante en tres partes: un tercio el 15 de junio 2012 (si se mantiene la totalidad de las acciones totales), el segundo el 14 de diciembre 2012 (si se mantienen 2 tercios de las acciones totales) y 14 de junio 2013 (si se mantiene 1 tercio de las acciones totales). Si no se mantienen pierdes este 25%.

El precio de este canje es la media aritmética de los precios medios ponderados de las acciones de Bankia durante los 90 días naturales anteriores a la fecha de finalización del periodo de aceptación de la Oferta de Recompra (23 de marzo). Las adicionales lo mismo, pero con un minimo de 2€ por acción.

Le he dicho a mi padre que llamase al banco y que preguntase por el codigo ISIN de la emisión y sorpresa, no cotizan y solamente son canjeables con sus condiciones o bien hay seguir con las preferentes a un Euribor +0.1%...

Mi padre me ha preguntado que podriamos hacer para perder lo minimo posible y la verdad, esto es un robo descarado. Primero porque, ¿quien firma un contrato a 20 años de participaciones preferentes con más de 80 años? Pues hombre, seguro que la pobre mujer se pensaria que estaria metiendo su dinero en un plazo fijo normal y corriente, y segundo, porque las condiciones son realmente abusivas, donde de buenas a primeras vas a perder minimo un 10% del valor de tu "renta fija" mas aparte al precio en que te canjeen las otras acciones, que seguramente será a precios inferiores a los actuales y no solamente eso, ya que si quieres deshacerte de ellas en este momento perderias un 25% de tu inversion.

Las alternativas de mantenerse dentro de esas preferentes a 20 años o hacer el canje la verdad es que son ambas decisiones ruinosas, pero algo hay que hacer. Lo que yo pensé en un primer momento fué comprar Puts y a la vez vender calls posiblemente a vencimientos mas cercanos para pagar esa cobertura y poder sacar un extra, pero es más sencillo y les toca mas los huevos ponerme corto de acciones de Bankia directamente.

Cuando venga mi padre le diré que vaya a hablar con el director del banco y que le cuente que lo que quiere hacer es ponerse corto integramente con toda la cantidad que hay en la cuenta, en acciones de Bankia y que le mire la carita a ver si sonrie. Seguramente el director le pondrá mil y una pegas de porque eso no se puede o no se debe hacer, porque perderá dinero si ocurre esto, o esto otro, etc. Pero es algo que se puede hacer aunque no sea por mediación de Bankia y además me parece una de las mejores opciones si no la mejor. Se perderá la diferencia entre el precio de canje (creo que estará sobre lo 3.25€ por acción) y el precio en el que inicie cortos. Evidentemente quien piense que Bankia valdrá en un futuro más que el precio actual no deberia ponerse corto y mantener las acciones sería lo mejor, pero veo más dificil esa situación.

Cada uno que haga lo que piense que es mejor para sus intereses, cualquiera de las 2 opciones que ofrece el banco son pésimas, pero si tenemos la posibilidad de no incurrir en más pérdidas y de tocarles los huevecillos aunque solamente sea un poquito menos de lo que nos los tocan a nosotros, posiblemente valdrá la pena.

Un saludo

18 comentarios

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  1. R2d2 c3po
    #2

    R2d2 c3po

    Creo que es la mejor opcion para salvar un poco los trastos... lo que no creo es que le importe nada al director los cortos, no creo que este en el plan de incentivos ni en los objetivos de la oficina el que no abran cortos.
    Saludos

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  2. Pablop
    #4

    Pablop

    Yo tengo 5000 euros en preferentes de Bancaja, ¡los sinverguenzas me las colocaron para poder pignorarlo para un aval de alquiler! Tengo pendiente ir a la oficina a ver si firmo o no.
    ¿Cómo me pongo corto con las acciones de Bankia, Imarlo?
    ¿Qué recomiendas hacer tú?

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  3. Imarlo
    #5

    Imarlo

    en respuesta a Pablop
    Ver mensaje de Pablop

    Si tienes una cuenta de valores con posibilidad de vender a credito (esto es ponerse corto) solamente tienes que hacer una operacion igual que para comprar acciones, pero vnderlas en este caso. Informate antes de las comisiones por hacer estas operaciones de venta en corto y mira a ver si te interesa vender un futuro en lugar de vender a credito directamente. Para el caso de bankia no creo que haya mucha diferencia entre una opcion y otra, simplemente tienes que ver lo que más barato te salga.

    Otra opcion es con opciones financieras, pero esto es bastante mas complicado y puede que te lies al final. Busca info sobre el tema si te interesa por internet encontrarás informacion util.

    Yo recomiendo que mires lo que te suponga más barato y despues hagas lo que creas mejor.

    Un saludo

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  4. Imarlo
    #6

    Imarlo

    en respuesta a R2d2 c3po
    Ver mensaje de R2d2 c3po

    No, pero no creo que tampoco le haga gracia que la gente se empiece a posicionar en contra de la empresa para la que trabaja.

    un saludo R2

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  5. wylee
    #7

    wylee

    Se pone corto con todo el dinero que hay en la cuenta que nada tiene que ver con lo que hay en las preferentes no?. Disculpa que no entendí muy bien.
    Si te pones corto con acciones de bankia pagando comisiones a bankia no es muy buena idea XD.

    No sé si es lo que se cita pero yo lo que haría sería ponerme corto al 100% del nominal por otro lado, canjear por el 75% en acciones y vender cuando tenga el 100%.

    Lo que pasa que esas acciones de bankia te las venden a un precio mayor de lo que valen hoy día no? ese es un grave problema aparte de tener el dinero parado de los cortos y de las acciones.

    Un saludo

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  6. wylee
    #7

    wylee

    Se pone corto con todo el dinero que hay en la cuenta que nada tiene que ver con lo que hay en las preferentes no?. Disculpa que no entendí muy bien.
    Si te pones corto con acciones de bankia pagando comisiones a bankia no es muy buena idea XD.

    No sé si es lo que se cita pero yo lo que haría sería ponerme corto al 100% del nominal por otro lado, canjear por el 75% en acciones y vender cuando tenga el 100%.

    Lo que pasa que esas acciones de bankia te las venden a un precio mayor de lo que valen hoy día no? ese es un grave problema aparte de tener el dinero parado de los cortos y de las acciones.

    Un saludo

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  7. Imarlo
    #9

    Imarlo

    en respuesta a wylee
    Ver mensaje de wylee

    No no, el dinero que hay para cubrir la cartera es por el 100% del nominal como tu dices. Lo siento si no lo he explicado correctamente.

    Te adjudican las acciones en torno a 3.25€/accion y hoy estan a menos de 3, por lo que ya pierdes seguro ese 10%. Si, lo mires como lo mires, todo son pegas.

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  8. wylee
    #10

    wylee

    en respuesta a Imarlo
    Ver mensaje de Imarlo

    como supongo que por vender pedacitos de las acciones te cobrarán lo ideal sería venderlas todas de golpe.

    Si se habren cortos del 100% del nominal ahora quedarás más o menos protegido d elas bajadas pero no de las subidas por el canje del 25%. creo que es más probable una bajada que una subida y más cuando otra gente igual canjeará quizá acciones y las quiera vender. con diferencia de que tu te cubriste las espaldas con los cortos

    ahora te cuestan si hoy cerraron a 2,968 son de perdidas 8,68% que no es tanto. La cuestión que habria que mantener las acciones y el corto habierto y sin contar comisiones solo con la inflacción ya sería un 3% (por ejemplo) por un año y algo más *2 pues los cortos son otro dinero inoperativo es un 6% añadido.

    bueno me sale una perdida del 14,42% del capital contando la inflacción.
    Creo que es algo a asumir.

    bueno simplificando :
    euribor al 1,513%+0,15% = 1,663% e inflacción al 3%
    Si esto siguiera 20 años pues más o menos tendrias un -20% o asi de rentabilidad
    sobre el capital en 20 años contando inflacción.

    Pues se hace más interesante lo primero pues aunque pierdas un 15% tienes el dinero(coste de oportunidad) y si lo metes a un deposito al 4%) el resultado sería un 4% de rentabilidad sobre nominal del 4% total.(impuestos excluidos en todos los calculos)

    Asique yo creo que lo ideal es ponerse corto y esperar un año y coger todas las acciones.

    Un saludo

    Me gusta (1)
  9. Sasha
    #11

    Sasha

    Hola.

    Gracias por la info. No entro dentro de este canje reciente pero todo lo que sea acumular para futuras putadas que nos hagan viene bien.

    Yo imagino que esto ha sido respondido ya por ahí; si es así, me basta una respuesta: "búscalo". Pero si no, es bien sencilla. Para lo que tengo ahora de PPrs, ¿puedo sacarlo, en lo referente a gestión, de Cajamadrid/BKIA y llevárselo a un broker aparte? Es decir, que las operaciones a hacer no las hagan esos delincuentes del logotipo pistacho, sino un broker.

    Si no, entiendo que en el caso de que nos oferten a nosotros también acciones podré haber abierto ya una cuenta de valores, y cuando me vengan con el canje, decirles que vale, aceptamos barco, pero que la cuenta ya está abierta y es la referencia XYZ, que me lo carguen todo ahí. Corríjanme si me equivoco. Es sólo por ahorrarme decirle a la sucursal lo de ponerme corto; así la sorpresa para ellos es mayor, y las risas también son mayores.

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  10. Moniato
    #12

    Moniato

    Entiendo que tengas ganas de "recuperar" ese dinero. Pero la realidad es que se perdió el momento en que nuestra adorable anciana fué engañada por el banco.

    Ahora lo mas sensato es coger ese 75% y huir. Si quieres sacarle una rentabilidad hazlo con tu operativa normal, y pronto volverá a ser el 100%, pero hacer inversiones para intentar joder al banco... es muy poco profesional, es malo para el bolsillo, y es una lucha en la que tienes poco que ganar.

    Me gusta (1)
  11. wylee
    #13

    wylee

    en respuesta a Moniato
    Ver mensaje de Moniato

    Por eso mismo se pone corto y lo que bajen las acciones lo recupera con los cortos de esta manera se queda "igual" y puede optar a recuperar el otro 25% porque en realidad si coge el 75% y huye no es solo un 75% del nominal sino que de esos 75 pierde un 9% adicional por la depreciación de las acciones. asique le sería muy jodido recuperar todo a largo palzo pues se quedaría con un 68,25% aprox de la inversión lo que para recuperarlo le llevaria por ejemplo 6 años al 6%.
    de mi manera propuesta consiguiendo depsues de ese año el 6% le llevarían menos de 3 años aprox.

    Un saludo

    Me gusta
  12. Imarlo
    #14

    Imarlo

    en respuesta a Moniato
    Ver mensaje de Moniato

    Poco profesional? Mejor no hablamos entonces de lo "profesionales" que son ellos. La opción de coger el dinero y correr y perder el 25% es una opcion, pero tambien podemos aspirar a recuperar una parte de ese dinero intentando ponernos cortos, y para nada es malo para el bolsillo, malo para el bolsillo es que unos caraduras le cuelen preferentes a personas mayores que ni buscan esos productos ni los entienden.

    un saludo

    Me gusta (1)
  13. Imarlo
    #15

    Imarlo

    en respuesta a Sasha
    Ver mensaje de Sasha

    hola sasha, no lo se. Yo entiendo mas de renta variable, pero no se decirte ni que si ni que no, porque sinceramente, los del banco harán lo que quieran y no mextrañaria que a cambio de lo que quieres hacer te cobrasen o una comision o bien las condiciones sean también malas.

    un saludo

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  14. Maria..vlc
    #16

    Maria..vlc

    Mis conocimientos son mínimos en este tema.
    Pero me duele aceptar un 30-40% de perdidas y firmar las burradas que me han entregado.
    Quería preguntar: Y sí no firmo y no acepto el canje?
    A la larga me tendrán que ofrecer alternativas digo yo.
    Y aunque sea un engaño legal. Que posibilidades hay de ir a juicio y ganarles?

    Me gusta
  15. Imarlo
    #17

    Imarlo

    en respuesta a Maria..vlc
    Ver mensaje de Maria..vlc

    Si no aceptas el canje seguirías pues con las preferentes a Euribor + 0.10% o 0.20%.

    En cuanto a tu consulta legal, pues no tengo ni idea, supongo que lo mejor es pasarse a hablar con un abogado y ver si hay base para una demanda. Pasate por el foro de rankia de preferentes y renta fija, creo que había gente que estaba estudiando el tema de presentar una denuncia sobre esta entidad.

    Un saludo

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  16. Idrojj1973
    #18

    Idrojj1973

    Espero que tu padre te hiciese caso y fuese a Bankia (14 marzo 2012, cotizando a 2,968 ) y se pusiese corto.
    Habría realizado un gran negocio.
    22 de mayo cierre en: 1,72. Mínimos 1,171 € (17 de mayo)

    Y ahora es cuestión de ir al director y decirle quien es más espabilado Bankia que quería engañar a sus clientes o el mendas (con todo el respeto)

    Estoy recuperando algunos de tus post. Enhorabuena. Te animo a sigas haciendo del tipo "acciones comparativas" tipo PG vs Unilever; Coca-Cola vs Pepsi

    Saludos

    Me gusta
  17. Imarlo
    #19

    Imarlo

    en respuesta a Idrojj1973
    Ver mensaje de Idrojj1973

    Gracias Idrojj1973. Espero que le haya servido a la gente de ayuda para por lo menos no ganar, sino quedarse en tablas.

    Haré más analisis, pero estoy preparando un proyecto, por lo que me llevará un poquito de tiempo empezar a hacer más analisis de esos.

    Un saludo

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Autor del blog

  • Imarlo

    Imarlo

    Seguidor del Value Investing, Option trader y conocedor de la importancia de los cíclos económicos para una inversión rentable y sostenible. Director de Invest And Trading

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