Y el fin del mundo ¿cuándo llega?

Difícil la tarea pues, tal como dices, los errores han sido muchos y sobró tiempo para seguir el modelo que imponía Estados Unidos con sus guerras, odiosidades y controles de precios, pero no hubo tiempo para concetrarse y mirar el fondo del problema económico. Ahora que estamos con el agua hasta el cuello y reventados en el fondo del pantano, comenzamos a ver parte del gran engaño económico que le compramos a EE.UU.

Tal y como gestionamos no me atrevo a desear una salida del €, quizás prefiera una cesión de soberanía hacia una unión europea más fuerte que tome medidas globales.

Pues yo creo que si nos salieramos del euro y le diéramos a nuestro actual gobierno la capacidad de gestionar la política monetaria nos veríamos en un serio apuro ya que la devaluación y la inflación serían tan salvajes que arrasarían con lo poco que queda del pais.

Tómalo como el comentario de un lego en la materia.

Estoy más de acuerdo con el comentario de Nacho con con la entrada original.

Anónimo, para algunos ya llegó, y para muchos está a la vuelta de la esquina.

Cierto, Marco Antonio, pero esencialmente el Sistema es el menos malo conocido y es deber de todos sumar y no restar para salir de ésta.

La cesión de soberanía por parte de España es impensable. Y si se llegase a ver, los soberanos, con sus economías fuertes probablemente nos echarían. Puestos a gestionar mal, al menos que la economía del país se reactive. Lo hicimos durante la segunda mitad del s.XX, y podríamos volver a hacerlo. De hecho éste será el primer experimento de un Estado en apuros que se ha extirpado (volutariamente) la política monetaria. A ver hasta donde aguantamos y adónde nos lleva el experimento.

Benito, precisamente sería lo contrario, como ha sido históricamente.

Salud y €.

Desde aquí no se sabe nada de Islandia tras su bancarrota y de alguún que otro país del este. Parece que a todo el mundo se le ha olvidado.

Aunque seguramente la situación no es la misma, puede que fuera interesante compartir información de como están capeando el temporal, si es que podéis disponer de ella. Por si hubiera que aplicarse el cuento.

¿&Quot;Gurús de la felicidad y la riqueza"?
Os leo desde hace dos años como medio para poner los pies en el suelo (o en el subsuelo).
Sólo una cosa, el nombre del blog lo debéis de cambiar. Desde luego no sois nada optimistas.
No sé ..... ¿qué vendéis a las grandes/medianas fortunas?

Ultrasivesi, optimistas? Yo no quiero consejeros optimistas.... Optimista es el que te dice que tus inversiones lo van a hacer bien, realista es que el que te dice como lo van a hacer de verdad (cosa dificil de saber.. no lo dudo)

Yo quiero que me vendan realismo, no optimismo...

Y no juzgo si el post es pesimista o realista! Eso alla cada uno, al final el tiempo dara la razon!

Sujeto Pasivo, la verdad es que no sé de Islandia nada más allá de las noticias y datos que se publican. de todas formas, no debemos esperar evoluciones ni consecuencias parecidas con España porque sus problemas, tamaños y peso específico en la UE son absolutamente distintos. Ni siquiera con Irlanda, como escribimos hace unos días.

Jajaja, Utresivesi, es lo que tiene la independencia en los análisis y la ausencia de intereses cruzados. De todos modos, si lees nuestros comentarios de principios del colapso del crédito (final verano 2007), a pesar de ser conscientes de la gravedad de los acontecimientos fuimos optimistas respecto a la capacidad de intervención y huímos totalmente de las análisis histéricos que algunos hacían en esos momentos (y sin embargo el tiempo les ha dado parcialmente la razón).

Dani, como (casi) siempre, coincido contigo. Lo que ocurre es que (y no lo digo por Utresivesi en absoluto) a nadie le gusta escuchar con detalle y bajo criterios guiados por la razón que su patrimonio está perdiendo valor a marchas forzadas. Y eso es lo que está ocurriendo, como dijimos en Sangría Patrimonial, a la mayoría de patrimonios. Una pena, porque precisamente en tiempos de deflación es cuando la correcta progresión del patrimonio es vital para dar un salto cualitativo y en el tiempo impagable.

Salud y €.

Partimos de la base que mis conocimientos económicos son limitados.

Si el Estado tuviera la capacidad de llevar la política monetaria, empezaría a imprimir papel moneda como un loco y devaluaría la moneda.

Al devaluar la moneda, los productos encarecerían los precios y la inflación se dispararía.

Si la inflación se dispara, los ahorros tendrían menos valor, por lo que la gente que tiene ahorrado se arruinaría.

Ganarías en competitividad cara al exterior ya que tus productos son muy económicos, pero dada la dependencia energética que tenemos nos costaría un riñón (en moneda local) poder fabricar nuestros productos que al ser tan caros no tendrían mercado interior.

Como habéis dicho varias veces España no se caracteriza por tener una productividad alta ni una producción de tecnología importante y , según lo leído en varios medios, la mano de obra cualificada es muy escasa, ¿habría algún actractivo para la inversión extranjera, como para convertirnos en el Taiwan de Europa?

Yo pensaba que la hiperinflacción alemana en la república de Weimar estuvo causada por la superdevaluación del marco alemán.

Claro que si tienes la posibilidad de sacar tus ahorros fuera del país o tenerlos en una moneda fuerte serías mucho más rico.

La gran pregunta es ¿tiene posibilidad la mayoría de los ahorradores esa evasión de capitales?

A lo mejor parto de unas premisas falsas, por lo que agradecería una corrección.

Salu2

Benito, las salidas de emergencia nunca son cómodas ni agradables. Sirven para lo que sirven. En un entorno hiperinflacionista los ahorradores pueden perder poder adquisitivo, pero los deudores al contrario. Y de eso se trata. Pero ojo, sin un fuerte y sostenido crecimiento, inflacionar no va a ser suficiente.

Hablamos de economía ficción, y por tanto una ruptura de la unión monetaria es algo muy difícil de predecir en su ejecución. Pero debería bastar con tener los ahorros en activos de países fuertes (bonos corporativos alemanes, por ejemplo), o simplemente en otra divisa. No veo posible ni necesaria ninguna "evasión" como tú dices. Repito que estamos hablando de un escenario inimaginable, pero posible. ¿Nadie ha pensado que cuando se creó la moneda única (un proyecto ambiciosísimo y sin ninguna garantía de éxito) lo lógico habría sido que se planificara una "vuelta atrás"? Quizá no sea tan impensable y esté plasmado en algún documento secreto con la etiqueta "Sólo en caso de Emergencia".

Salud y €.

Por lo que comentas entiendo que lo que provocaría la salida del Euro sería una especie de tábula rasa para que todos empezáramos de cero, ya que los deudores se quedarían sin deuda que pagar y los acreedores sin deuda que cobrar. Vamos que los que han vivido la vida loca tienen más que ganar que los que han sido prudentes.

A nivel Estado es mejor empezar de 0 que no de menos algo.

Pobrecitos los que hayan comprado deuda española entonces ...

Imagino que abrir una cuenta en divisas no tiene que tener ningún problema en cualquier banco de nuestro país.

También entiendo que llegado el caso lo mejor que se puede hacer es invertir nuestro dinero, tanto en bonos (ya comentarás como se hace) o en bolsa o en cualquier otro tipo de inversión con relativa liquidez.

Bien pensado es lógico, si mis ahorros no van a valer nada es mejor invertirlos porque me voy a quedar sin liquidez de todas las maneras y así por lo menos tengo patrimonio.

Muchísimas gracias por tus respuestas.

Benito, inflacionar con fuerte y sostenido crecimiento no tiene porqué disminuir la riqueza de los que tienen más. No se trata de una suma cero, aunque lógicamente a muchos les pillaría el toro.

En cuanto a las estrategias para tratar de evitar esos hipotéticos efectos, te emplazo a que nos escribas una consulta privada a través del correo (link de consultas), ya que dependerá mucho de tus circunstancias personales.

Salud y €.

Muchas gracias por tu ofrecimiento.

No estaba buscando asesoramiento (mi capacidad financiera no es tan alta, aunque espero solucionarlo), solamente estaba intentando comprender porqué darle al Estado la capacidad de aumentar la producción de moneda podría ser beneficioso para el país.

Evidentemente a las personas con alto poder adquisitivo no se les va a coger desprevenidos, pero lo que si que veo es que la gran mayoría de la población lo vamos a pasar realmente mal.

Reitero mi agradecimiento por tus comentarios y por tu ofrecimiento altruísta.

De nada, Benito, suerte.

Islandia:
Yo he estado en Islandia hace unos meses. Tengo también mis contactos allí. La situación es mala. En Islandia se compra todo, y me refiero a absolutamente todo, a crédito. Desde sus tiendas de campaña(son fanáticos de tomar vacaciones en Campings) pasando por el Jeep (que no puede ser uno normalito, sino con todos los extras, debido al terreno y pretensiones) terminando con las viviendas o granjas. Y la tarjeta de crédito es imprescindible.

Según tengo entendido, el Landsbanki ha dado una pausa a los deudores con la esperanza de una recuperación económica. Yo dudo que venga por sí misma, viendo la situación actual. Ellos han optado por sacrificar su independencia cultural y social a favor de entrar en la EU, con la esperanza de que serán ayudados económicamente. Por ahora viven en gran parte del turismo, en tal extremo que son aconsejados en “alquilar” sus pertenencias a los turistas: ya sea habitaciones como vehículos.

(hiper)Inflación:
En hiperinflación el primer perdedor es el ahorrador. El siguiente el ciudadano endeudado.
Con respecto a inflación y devaluación de deudas: que no se piense, por ejemplo, un hipotecado que su piso se pagará con “un sueldo y medio” en época de inflación. Yo no conozco los contratos españoles, pero en los alemanes existe una cláusula, donde el banco, en situaciones extremas (como un inflación acelerada) puede reclamar el pago total e inmediato de la deuda restante o bien revaluación del inmueble.

[Nota: los bancos alemanes acaban de cambiar sus condiciones de contratación (AGB). En ella se ha reforzado el aspecto de seguridad respecto a deudas, es decir, el banco puede pedir más seguridades a los deudores.]

Los sueldos en hiperinflación no crecen en la misma medida que la inflación; ni siquiera con pagas diarias. En la Weimar Republik era común que la mujer esperase en la puerta de la empresa, cogiese el dinero cobrado por su marido (una maleta llena de billetes) y corriese a compara un pan. En Argentina, cogías una chuleta de la carnicería en el supermercado a X pesos, y mientras caminabas a la caja, anunciaban en los altavoces el nuevo precio a pagar.

Resumen: sólo aquél que tenga acceso inmediato a una gran “fluidez” puede salir como ganador devaluando deudas.

Así mismo puede ocurrir como en Alemania, que un Estado, luego de su banca rota absoluta, es decir luego de la hiperinflación, realice una hipoteca sobre los inmuebles libres de deudas. El ciudadano es en definitiva el avalista del estado.

El único que devalua su deuda respecto a sus deudores es el Estado!

Euro:
Cómo ya he dicho en otro artículo, el fin político es más importante que el económico. Este segundo lo veo más como un medio. Y si se diese la posibilidad de desmembrar Europa, queda la pregunta de qué pasará con el Euro en sí mismo. España dentro de una Europa en banca rota tampoco tendrá buenas perspectivas.

Eso si, con una Europa en quiebra, el dólar podría llegar a ser un ganador. Quién lo diría hoy en día, no?

Desde hace meses somos meros espectadores de acontecimientos económicos que sobrepasan cualquier posible previsión. En situaciones extremas son sólo individuos los que sobreviven. Habrá que intentar elegir un camino y rezar para que haya sido más o menos el acertado.

Saludos!

Jiotnar; Gracias por compartir tu información.

Me llama la atención que la UE acepte en su club a un muerto viviente y se hable al mismo tiempo de echar a sus miembros apestados por la puerta trasera. Cualquier cosa es posible en política. Será por sus suculentos banncos DE PESCA o vete a saber que.

Lo que deduzco de tus comentarios es que mantienen en común con nosotros que parece que no se enteran de que la fiesta crediticia se ha acabado para una larga temporada.

Lo mismo digo, Jiotnar, interesantísimo comentario. Supongo que para la UE los desastres de Islandia son una mera anécdota soportable. De todos modos su economía es tan pequeña que para ellos la solución pasa obligatoriamente por ser rescatados por terceros, cosa que en el caso de España sería costosísimo y me temo que inaceptable por los pesos pesados de la UE.

Gracias de nuevo.

Salud y €.

Bueno, acongojado ya estoy. Ahora se trata de encontrar soluciones frente e lo peor que puede ocurrir a un ahorrador pequeño, que ha tratado de ser previsor frente a un futuro incierto y que ahora se encuentra conque la realidad presente puede hacer que su ansiada tranquilidad financiera se esfume.
Ante un escenario de hiperinlación, ¿donde sería mas prudente colocar tus activos?. ¿Bolsa, RF, inmuebles , ...?.
Agradeceré opiniones, pues aunque mi patrimonio no ni de lejos importante desde un punto de vista cuantitativo, cualitativamente si lo es para mi, pues es con lo único que cuento.
Saludos y enhorabuena Gurus Mundi, por presentar una visión posibilista de la realidad.
Javier

Javier, probablemente el mejor activo para poner tu dinero a salvo de la hiperinflacion, sera aquel que ya haya subido muchisimo y ya sea bastante tarde (Osea que seguira subiendo una temporada, pero se estrellara antes de que termine esa hiperinflacion), ya que las "manos fuertes" han visto venir la hiperinflacion con catalejos y ya han metido ahi el dinero... Asi que a ver que es lo que sube mucho y a preguntarse el motivo!

Saludos,

Daniel