Os propongo un acertijo
El Aumento de la masa monetaria actual, no tiene solo inconvenientes; Bueno al menos mientras la confianza en el sistema impere; Bueno al menos nos provoca reflexión.
A colación con el último articulo de Gurus Mundi El vendedor de Tiempo vs. el vendedor de Créditos, os propongo un acertijo en forma de fábula.(El/los acertantes ganarán ...................)
Nos encontra
mos en un pueblo rural de la sierra madrileña. Su hotel tiene la reputación de ofrecer buenas camas y buena comida aparte de estar ubicado en un paraje idílico.
Un lunes por la mañana aparece una joven, de apariencia refinada, que desea alojarse en el hotel por una noche.
Se acerca al mostrador de recepción, dónde está el dueño del hotel, para hacer la reserva. Dado que no lleva equipaje, el dueño del hotel, le pide que le deje dinero como garantía de su reserva.
La joven entrega un billete de 100 euros nuevecito y se despide para ir a dar un paseo por el pueblo.
El pastelero del pueblo, que ha visto la escena desde el bar del hotel, le comenta al dueño del hotel :
”hace 3 semanas que hice el pastel de comunión a tu hija y aún no me has pagado los 100 euros de la factura”.
El dueño del hotel, contento de poder saldar una deuda, le entrega el billete al pastelero.
Como el bar del hotel estaba lleno, (era el único bar del pueblo), la escena descrita anteriormente se repite mas veces, pues el pastelero debía también 100 euros al mecánico del pueblo ..... quien debía 100 euros al carnicero..... quien debía 100 euros al representante de Campofrio .....quien debía 100 euros al hotel por la noche anterior ya que había pernoctado allí.
El billete de 100 euros vuelve así al dueño del hotel.
Al cabo de unos minutos, la joven que había hecho la reserva vuelve acalorada y sofocada puesto que había vuelto corriendo y algo avergonzada le pide al dueño del hotel que le devuelva el billete que le había entregado anteriormente.
“Es que resulta que el billete que le entregué es falso, me lo dió un amigo y lo guardaba como curiosidad.”
El dueño del hotel le devolvió el billete, y la joven, ya mas tranquila, se fué del hotel después de anular su reserva ya que había decidido no pasar allí la noche.
Aquí viene el acertijo :
¿Cómo un billete falso de 100 euros ha podido saldar deudas por valor de 500 euros teniendo en cuenta que al final el billete y los 100 euros no se han quedado en el pueblo?
Espero vuestras soluciones al acertijo.
Nuestra respuesta en el próximo post.
A colación con el último articulo de Gurus Mundi El vendedor de Tiempo vs. el vendedor de Créditos, os propongo un acertijo en forma de fábula.(El/los acertantes ganarán ...................)
Nos encontra
mos en un pueblo rural de la sierra madrileña. Su hotel tiene la reputación de ofrecer buenas camas y buena comida aparte de estar ubicado en un paraje idílico.Un lunes por la mañana aparece una joven, de apariencia refinada, que desea alojarse en el hotel por una noche.
Se acerca al mostrador de recepción, dónde está el dueño del hotel, para hacer la reserva. Dado que no lleva equipaje, el dueño del hotel, le pide que le deje dinero como garantía de su reserva.
La joven entrega un billete de 100 euros nuevecito y se despide para ir a dar un paseo por el pueblo.
El pastelero del pueblo, que ha visto la escena desde el bar del hotel, le comenta al dueño del hotel :
”hace 3 semanas que hice el pastel de comunión a tu hija y aún no me has pagado los 100 euros de la factura”.
El dueño del hotel, contento de poder saldar una deuda, le entrega el billete al pastelero.
Como el bar del hotel estaba lleno, (era el único bar del pueblo), la escena descrita anteriormente se repite mas veces, pues el pastelero debía también 100 euros al mecánico del pueblo ..... quien debía 100 euros al carnicero..... quien debía 100 euros al representante de Campofrio .....quien debía 100 euros al hotel por la noche anterior ya que había pernoctado allí.
El billete de 100 euros vuelve así al dueño del hotel.
Al cabo de unos minutos, la joven que había hecho la reserva vuelve acalorada y sofocada puesto que había vuelto corriendo y algo avergonzada le pide al dueño del hotel que le devuelva el billete que le había entregado anteriormente.
“Es que resulta que el billete que le entregué es falso, me lo dió un amigo y lo guardaba como curiosidad.”
El dueño del hotel le devolvió el billete, y la joven, ya mas tranquila, se fué del hotel después de anular su reserva ya que había decidido no pasar allí la noche.
Aquí viene el acertijo :
¿Cómo un billete falso de 100 euros ha podido saldar deudas por valor de 500 euros teniendo en cuenta que al final el billete y los 100 euros no se han quedado en el pueblo?
Espero vuestras soluciones al acertijo.
Nuestra respuesta en el próximo post.
Etiquetas: acertijo, curiosidad
Publicado por gfo a las 16:10
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Esto demuestra el "valor ficticio" del dinero. Desde que se abandonó el "gold standard" e incluso se podría argumentar que con anterioridad (desde que se abandona el trueque y se empieza otorgar valor a metales preciosos para el intercambio), el dinero tiene valor en cuanto nosotros se lo damos. Si nos ponemos de acuerdo en que 100 Euros compran un litro de leche, pues un litro de leche vale 100 Euros. Si nos ponemos de acuerdo en que vale 500 Euros, pues 500 Euros.
Un billete de dinero no es más que la promesa o la garantía (por parte del estado o de un banco central) de que ese trozo de papel "vale" x.
Todo el sistema se sustenta en que todos formamos parte de él y nos ponemos de acuerdo en seguir las reglas. La verdad es que el sistema monetario es de las invenciones humanas que más me fascinan.
No sé si la solución al acertijo irá por ahí, pero es la respuesta más honesta que se me ocurre.
Un saludo, y enhorabuena por el Blog!
Andrés
Viene a ser parecido a lo que dice Andrés. El dinero sustituye a la confianza entre las partes.
Si A debe 10 vacas a B y B le debe 10 vacas a C. B podría decirle decirle a C que su deuda la pagará A con el dinero que le debe. Aquí entra el problema de la confianza. No es lo mismo quién te debe el dinero, es posible que B sea muy buen pagador y A no.
Sin embargo todos confiamos en el BCE, si ahora cambiamos A por el BCE y B le dice a C que las vacas las paga el BCE y le da un billete como pagaré, pues todos contentos ;O)
Un saludo,
DAvid
La deuda también era ficticia:
A debe 100 a B
B debe 100 a C
C debe 100 a D
E debe 100 a A
Por la propiedad transitiva lo único que queda es que A debe 100 a A, es decir a sí mismo, y el resto realmente no deben nada ni nadie les debe nada.
Por tanto un billete de 100 € falso
puede servir para saldar una deuda de 100 € inexistente.
Gracias a Jose Luis por su mirada matematica :-)
Jesus
Es rebuscado, puesto que al contrario de lo que ha comentado Jesus, la deuda si existe, puesto que hubo intercambio de servicios y bienes, el pastel bien que existía.
felicidades por un blog tan estupendo
jorge
El dinero no es falso,ya que ha cumplido su funcion.
Un saludo.
Pedro luis.
El dinero no es falso,ya que ha cumplido su funcion.¿Para que sirve el dinero?
Un saludo,
Pedro luis.
Pedro Luis, aqui ya entramos en terreno muy metafísico, que no se si procede.
Dios para mucha gente existe y para los que creen en él realiza una función. Pero eso sólo da pie a que empíricamente se pueda decir que el concepto de Dios existe, no Dios mismo.
Obviamente el que ha salido perdiendo es el dueño del Hotel, al que el representante de Campofrío le debía una noche , y ya no le debe nada, puesto que le ha pagado (aunque sea con el billete falso de 100).
Los demás se quedan como están. Puesto que les debían 100 y debían 100, o sea que su saldo era 0. Ahora no deben nada ni les deben, y su saldo sigue siendo 0. Nada ha cambiado para ellos.
Esa es la solución al problema en sí.
Para llegar a esta solución no hacía falta el billete en sí, sino que todos se hubiesen sentado en una mesa y hubiesen intercambiado deudas. Al final habría pasado lo mismo, por lo que el valor central del dinero en sí, no lo veo en este caso.
No sé si va por ahí la cosa.
Saludos.
jerm, incluso el saldo de A era 0, pues él también debía y le debían 100, por la propiedad transitiva, como bien dice Jesus.
El quid es no pensar en el dinero, que a fin de cuentas no es más que la representación del valor de un bien o un servicio. Si lo reducimos a un sistema de trueque, todo queda claro. Al final todos ellos han recibido un servicio, y han prestado un servicio de igual "valor", por lo que todos ellos ganan al conseguir lo que necesitan a cambio de algo que les sobra. El billete falso lo único que hace es limpiar la contabilidad ficticia que llevaban, ajustándolo a la realidad: nadie se debe nada a nadie, pues están todos compensados.
¿Qué curioso tanto anónimo y pseudónimo?...¿y los comentaristas habituales? ;)
Salud y €.
Hola anonimo.
Creo,que la solucion es la que yo he dado,ya que hasta que la chica lo dijo, el dinero nadie sabia que era falso,y en esas condiciones cumplia su funcion.
Yo lo he tomado como un juego,sin mas.Yo no se lo que es la metafisica(menudo palabro),y sobre Dios,que cada uno piense lo que quiera.
Sobre el dinero,yo tengo muy claro para lo que sirve,seguro que el libro y el video nos enseñan a todos algunas cosas.
Un saludo de un ingenuo.
Pedro luis.
Quizás no es la solución (la recompensa tampoco motiva mucho...=resderes), pero se me ha ocurrido esto:
La joven es un banco que presta dinero (dinero que no es real, llamémosle deuda), el que recibe el dinero (=deuda~billete falso) lo utiliza para pagar/cancelar deudas, y así sucesivamente, hasta volver al banco.
Otra explicación semejante seria: La joven es el banco central (en Europa el BCE), el hotel es un banco local, el cual presta dinero (deuda, que antes ha recibido) para pagar/comprar/invertir, hasta que el sistema revierte hasta el banco local, el cual devuelve el dinero al BCE.
Bueno, la cuestión es que el dinero prestado o deuda, no es dinero verdadero. No se si me explico.
La situación actual es que ningún "hotel" acepta dinero o presta dinero entre ellos, no porque sea falso (deuda), sino porque dudan de su verdadero valor.
Salut!
XIM
El dueño del Hotel no ha perdido nada porque él también debía 100 € (al pastelero), es decir cancela su deuda de 100€ con el pastelero y también cancela los 100€ que el representante de Campofrío le debía a él, quedandose como estaba (sin tener ni más ni menos dinero). Ni siquiera conserva el billete falso (tal vez vendiendolo al peso como papel tenga algún valor aunque sea ínfimo) pues acaba finalmente en poder de quien lo había puesto en circulación.
Realmente no existían deudas, cada uno de ellos debía 100€ y a su vez alguien le debía 100€, y además el primero de la cadena de "deudas" era también el que cerraba el círculo, por lo que el saldo neto era de 0€, y si la deuda era de 0€ ¿qué problema hay en pagarla con un trozo de papel que no tiene ningún valor?
Y ciertamente hubiera sido suficiente con sentarse todos a hablar para olvidar unas deudas inexistentes sin necesidad de tener que utilizar un billete falso.
¿Cómo un billete falso de 100 euros ha podido saldar deudas por valor de 500 euros teniendo en cuenta que al final el billete y los 100 euros no se han quedado en el pueblo? Por la "confianza" de todos aquellos por los que el billete ha pasado en que ese trozo de papel tiene un valor equivalente al servicio que se pretende compensar (pastel, noche de hotel, etc.). Es evidente que esta confianza desaparece si cualquiera de ellos es consciente de que el billete es falso, y en ese momento el mismo trozo de papel deja de tener "valor"
K@limer0
Yo creo que K@limer0 ha acertado. La clave es la confianza. Sin confianza no hay pago. La confianza en que el hotelero le da un billete bueno al pastelero, etc, etc. Me gustaría apretar un poco más la tuerca y saber qué pasaría si la chica llega al hotel a por el billete, antes de que le llegue el billete al hotelero.
Intuitivamente, me suena a las inyecciones de liquidez de los bancos centrales, circulan el dinero hasta que salga el pufo por algún lado
Aqui por lo que leo en la historia se surgen varias cuestiones... Como esta joven es tan ingenua de no pedir un justificante al entregar el dinero de la reserva?... Estaria enterado los inspectores de trabajo sobre este suceso y mas si el dueño no le toma los datos y el pago de la reserva no se emplea para el mismo fin que se le requiere?...No deberia aparecer el precio de la habitacion en el relato para saber que portentaje vale esa reserva?... Y por ultimo... como el panadero desde el bar tiene el ojo suficiente para descubrir que le entrega 100 € y se entera de la conversacion entre los dos sobre la reserva?. Creo que en esta historia hay mucha tela por cortar y me parece que el dueño del hotel se ha metido en un marron bien gordo con las autoridades.
Me gusta el detalle que ha aportado XIM con el tema de que la chica y el billete falso son una especie de banco que aporta "deuda". Con ello se le puede dar una vuelta de tuerca más a mi comentario sobre el trueque... el dinero al final permite que los trueques de bienes no sean instantáneos. Yo te doy una vaca, y tu me das un billete de 100, en vez de dos gorrinos y 10 gallinas al mismo tiempo que te envío la vaca
lo que está claro es que la vaca es esférica.
No tenéis ni idea.
Vuestro problema, al igual que el dueño del hotel, es que os creeís todo lo que os cuentan las mujeres.
El billete no era falso.
Simplemente la chica cambió de idea, cosa por otra parte nada extraña. La señorita pensó que si volvía a recuperar su dinero sin más, el dueño del hotel no se lo devolvería o bien le daría un buen mordisco (al billete).
¿Para qué iba a molestarse en pasar un momento de vergüenza, por un billete que no vale nada?
Con el dinero recuperado, como buena tranposa, compró regalos de marca en el top manta que había en la plaza del pueblo para toda la familia que siempre la recibe con alegría cuando regresa de sus vacaciones.
¡COMO ME GUSTAN LAS MUJERES!
El Gallina
Lo principal es hacer una analisis de la situación antes de la entrada al sistema de la chica, para ver que el sistema ya era estable antes de su intervención y por eso no sucede nada con su salida del sistema:
Hotel -100 ( a Pastelero )
Pastelero +100 Hotel
Pastelero -100 ( a Mecanico )
Mécanico +100 Pastelero
Mecanico -100 Carnicero
Carnicero +100 Mecanico
Carnicero -100 Campofrio
Campofrio +100 Carnicero
Campofrio -100 Hotel
Hotel +100 Campofrio
Total = 0.
Saludos
Vaya si hace reflexionar: sobre el dinero, la confianza y la cadena de pagos.
Y sobre el efecto dominó si se corta la cadena de pagos en algún lugar...
La deuda era circular: si cualquiera de los deudores hubiese emitido un pagaré por esos 100 € al portador, finalmente le habria vuelto a las manos, quedando cancelada la deuda.
El problema era que faltaba liquidez, faltaba un instrumento de transmisión de derechos.
Pit.-
Como han dicho antes, si cambias "chica" por Banco Central, todo encaja. Es el único elemento que no está dentro de esa economía y quien inyecta y quita liquidez al sistema. Es como el efecto multiplicador del dinero. Entran 100€ al sistema y vía transacción bancaria suponen flujos ficticios mucho mayores. Es algo que pasa todos los días no?
Cuando digáis la respuesta, voy a ser el más popular de la pandilla, proponiendo el acertijo a diestro y siniestro. Espero que ninguno de mis conocidos os lea...
:)
Tenemos un PIB de 500, cuyos componentes agregados son CONSUMO: 400, e INVERSIÓN:100.
Tenemos un endeudamiento del 80 % (entre público/privado), pues había 4 x 100 de deudas.
Tenemos un efectivo circulante (M1) del 20 % (el único billete de 100).
Y tenemos una cantidad de moneda falsa de 100 % (1 único billete de 100, falso).
Bueno, el 20 % de las transacciones se pueden ver afectadas, pero el sistema financiero, que es la suma de medios de pago y confianza de los agentes, es robusto.
Como todos se fían de todos, todos cumplen con sus deudas, nadie esconde los dineros, etc. etc., la cosa funciona (funcionó).
Claro que el sistema de pagos mediante efectivo, tras conocerse la altísima incidencia de moneda falsa (el 100 %), puede quedar muy dañado.. No sé si la siguiente vez en ese pueblito/sociedad las cosas seguirán siendo iguales (al menos, la desconfianza campará unos cuantos días).
Seguro que al menos el agregado INVERSIÓN quedará dañado, pues el de CONSUMO (adquisición de bienes y servicios contra deuda), esta equilibrado, y funciona sanamente.
Pero bueno, ya vemos que incluso con un 20 % de activos financieros dudosos una economía puede ser boyante y feliz.
el q sale perdiendo es el hotelero, q se qeda sin sus 100 €; pero si, ese billetito ya ha hecho su función.
Las virtudes de don dinero.
El dinero es energía en movimiento y como tal no se ve , pero existe.
Cada cual le da el valor que quiera darle.Independiente del valor que pudiera llevar impreso sobre el lomo.
Simplemente se ha dado un intercambio de energia.La energía ha existido,han creido en ella, lo han valorado correctamente cada uno de los operadores, lo han asumido la comunidad a pesar de no ser de curso legal.
El dinero es lo que tú quieras que sea, siempre que la otra parte acepte el criterio se produce el intercambio.
Lo podían haber hecho con un billete falso , con uno verdadero o con naranjas de la china.
No veo ningún problema.El problema como siempre es andar detras del dinero cuando realmente debería ser nuestro esclavo número uno.
CONFIANZA!!. Todos confiaban en todos, de otra forma no hubiera sido posible. El que el billete al final salga del pueblo hace que el hotelero, único conocedor de la falsedad del billete, se quede tranquilo y nuevamente confiado. La confianza mueve la económia y quizás también, porque no, al igual que la fe, montañas.
De todas maneras el acertijo hubiera sido más interesante si la pregunta hubiera sido:
¿Quien ha pagado los servicios de ese pueblo?
Se puede llegar a zonas más profundas , sobre el dinero.
A la pregunta ¿de si el dinero falso puede pagar?
La contestación es con dinero falso en este pueblo se ha pagado todo.Entendiendo pagar por saldar deudas equivalentes.
Pero si preguntamos ¿ha cobrado alguien algo en este pueblo?
La contestación es nadie ha cobrado nada de nada.
Por tanto Gurus te reto a que nos contestes la primera pregunta:
¿quien ha pagado los servicios prestados en este pueblo?
No vaya ser que entre tanta riqueza y tanta felicidad no sepamos lo que es un clavel.Felíz fin de semana a todos.
Eguzkialde, el artículo no lo he escrito yo sino mi colega y Amigo gfo. Dicho esto, no tengo ni p... idea de quién ha pagado los servicios de ese pueblo.
Me quedo con los comentarios de Alreves que dice que la vaca es esférica, y el del Gallina que dice que el billete no era falso.
Geniales, todos geniales.
Salud y €.
Cansao, si el sistema ya era estable, ¿no lo es también globalmente todo nuestro sistema económico mundial? ¿Tanto temer por el sistema pa ná? Y los de Davos, ¿de comilonas entre amiguetes?
Al final dará igual que los americanos paguen o no sus hipotecas, y que los bancos centrales inyecten euros o billetes de monopoly.
La Cabra de Roberto.
Scoralstom:
El hotelero un cara ya que no paga desde hace mucho tiempo, el pastelero vende barato, una tarta de comunion 100 euros y tiene un coche barato, solo debe 100 euros al mecanico y este a su vez tiene la boca muy fina ya que se gasta 100 euros en la carniceria, el carnicero tiene un buen negocio ya que se permite deudas bastante importantes,100 euros a un solo cliente y consume pocos productos de Campofrio ya que solo a comprado 100 euros y el representante es un viciosillo ya que va hasta el pueblo solo para vender 100 euros con lo que esta claro que tiene un lio con la chica y se han pasado la noche de juerga y como no tenia dinero para pagar( no olvidemos que es un viciosillo) a planeado toda esta historia para conseguir que le pagara el carnicero.jeje.
WOW QUE genial acertijo, muchas felicidades, y me gustaria tratar de responderlo antes de que den la solucion en el blog, bueno en
1.-primera puedo ver que habia deudas en el pueblo, y mas que una falta de confianza
2.-hay una falta de liquidez, lo que hizo la mujer fue
3.- dar esa liquidez, temporal y necesaria para evitar que se deteniera la actividad eocnomica del pueblo,
4.- Esa liquidez acabo pero cumplio con la funcion de que todos los participantes asumieran sus deudas o perdidas, en contra de su capacidad productiva de cada elemento del pueblo mismo.
El billete falso logro saldar las deudas por el hecho de que hizo que cada participante aceptara una perdida de 100 euros.
En conclusion el pueblo es 500 euros mas pobre.
Gracias espero haber acertado.
Estoy con jesus y con cansao. Las deudas antes de empezar son ficticias. Si actualizas la situación (es lo que pasa cuando el billete pasade una mano a otra) las deudas entre unos y otros es cero patatero. El paseo del billete solo sirve para que cada uno se cuenta de que el anterior le debe 100 el debe 100 al siguiente quedando así en paz.
Agur
Según lo veo yo hay una única deuda "global" de 100€, ya que el círculo de esa deuda está cerrado. Así pues, que A deba a B, B a C, C a D, D a E y E a A implica una sola deuda de 100€ "flotante", la cual en principio parece ser saldada por el billete que da la chica. PEEEERO el billete lo tiene que devolver el casero a la chica cuando se lo pide, de forma que vuelve a aparecer la deuda de 100€.
Pues a ver si esto puedo servir. Primero pensemos que cada negocio es una entidad en la cual cada una de ellas posee unas cuentas en las que debe a unas entidades y esas otras entidades le deben. (Suponiendo que no se debe mas de lo que aparece...) Cada entidad posee un dinero real que sera el dinero que le deben menos el dinero que debe. Por lo tanto, como cada entidad tenia un dinero real igual a 0, ese dinero no sirvio para pagar nada ya que todos tenian estaban en paz. Para lo unico que sirvio el billete es para desencadenar una reaccion en cadena como las fichas de domino, con la salvedad de que empieza y termina en el mismo sitio. Bueno pues en fin.... creo que puede servir
El tema es que el individuo del hotel a dejado de ganar 100 euros con los cuales podría haber hecho otra inversión en un mercado más rentable...
Es decir, el personaje del hotel tiene que alguien le debe 100 euros y por otro lado que acaba de recibir otros 100 de un cliente...
Con lo cual es cuando decide realizar el pago con la espectativa de quedarse con l00 euros que le deben...
Pero al final el cliente decide no disfrutar de los servicios del hotel con lo cual se queda a cero como los demás...
Físicamente no ha perdido nada puesto que realmente las entradas fueron iguales que las salidas y el servicio no al cliente no fue cobrado dado que no fue ofrecido...
Pero si que existe un daño moral para el dueño del hotel en el punto de que por un momento cuenta en tener una serie de beneficios que de pronto se esfuman...
En el caso de los demás es simplemente un mero trámite, reciben 100 euros que deben con lo cual ya no se quedan con ellos...
Pero esta cadena no se habría iniciado tal vez si el Hotelero no tubiese en mente ganar 200 euros...
El problema es que el dinero se ha contado de forma ficticia cuando se hacen los calculos no se dice tengo 0 (tengo 100 y debo 100) sino que se entiende tengo estos 100 que voy a destinar a esto...
En todas las relaciones hay un intercambio de servicio menos en las del cliente con el hotelero que "presta" estos 100 euros al hotelero en concepto de percepcion de un servicio por adelantado que despues no recibe reintegrandose el valor del servicio...
Pero quizá el hotelero si no hubiese tenido la esperanza de tener 200 no hubiese iniciado la cadena pagandole al pastelero...
Lo que sucece es que todos tenian una deuda de 100 y a su vez un cobro pendiente de 100. Por tanto todos estaban a 0 desde un principio.
Es una tontería. Tu dices que el dinero no se ha quedado pero si elminas los 100 € de la chica de la ecuación falsos o no, 100€ habrían circulado de la misma manera. Es como si cuatro personas sentadas en cuatro sillas se mueven a la silla de al lado. No significa que no haya sillas porque no las veas, solo es que han cambiado el asiento.
A sido posible gracias a la falta de honradez del hotelero.Sabiendo que era falso no se lo notifico a los demas.Si lo hubiera hecho las deudas seguirian en vigor.
Este ultimo anonimo tiene razon:
Si el hotelero le hubiera dicho al que le debia la deuda que le seguia debiendo los 100 € porque el billete era falso, este se lo habria dicho al anterior, y este al anterior, y asi hasta que todas las deudas se hubiesen recuperado de nuevo...
No consigo dar con la solución del enigma. No encuentro la relación de la historia en sí con el hecho de que suceda en la Sierra Madrileña, pero algo debe significar eso... sigo pensando en ello ...
fue el mayordomo!!
Funciono la cadena simplemente porque no habia un banco por medio que hubiese detectado que es falso y ahi empezaria el problema de alguno.
¡¡La chica es la amante del comercial de Campofrio y estaban compinchados!! LOL!!
En realidad se deben 100€, ya que la chica ha de abonar el servicio de hotel, aunque los demas se den por saldados.
El saldo final de las transacciones es -100€.
Viene a ser el juego de las entidades crediticias, te dan 100, que para pagar tendras que pedir otros 100 a otro, y asi.
Es una pescadilla.
La base fundamental de la economia de mercado de consumo...
La respuesta es facil, el dinero es solo un reconocimiento a tu trabajo por el que exiges a cambio de tu trabajo otro trabajo si no te quedarias sentao en el sofa esperando que el resto de gente hiciese las cosas por ti. Por lo que si todos trabajan en ese pueblo todos han pagado de la misma form
ESTA MAL, EN UN HOTEL LA FIANZA QUE SE PAGA NO SE DEVUELVE Y SI SE DEVUELVE NO SE DEVUELVE INTEGRA. MARIO PA NINO CHUPATE ESA. Y SI EN UN HOTEL TIENEN UN BILLETE FALSO DEBEN ENTREGARLO AL BANCO O ROMPERLO PARA QUE LA MUJER NO PUEDA HACER LO MISMO EN OTROS SITIOS.
Quitando los problemas filosóficos el problema está en por qué el hotelero "perdona" los 100€ a la chica.
Cuando uno hace una reserva y deja una señal o fianza, si la anula posteriormente la pierde, de ahí que se pida.
El hotelero debería haber actuado así: al enterarse de que el billete es falso, requisarlo para su entrega a la autoridad y cobrar los 100€ reales (o la cantidad procedente) a la chica en concepto de fianza, señal, compensación o como querais llamarlo por la pérdida de ese beneficio (la habitación ocupada) con el que ya contaba.
Aún en el caso de devolver el billete falso, debería cobrar a la chica por la reserva anulada, si no, cualquiera podría ir a cualquier hotel, reservar todas las habitaciones y dejar luego al hotel con un palmo de narices.
Generalmente es llamado "compensación" y se puede resolver más fácilmente reduciéndolo.
El Dueño del Hotel le debe 100 al mecánico y el mecánico le debe 100 al hotelero por un una noche de lujuria ego maníaca (¿?) transcurrida en uno de sus cuartos.
O sea... en realidad no se deben nada.
Sería lo mismo si el billete fuese real, falso, una fotocopia monocromática de una vieja foto de la suegra del hotelero, dracmas, rupias, un barril de petróleo adulterado, la osamenta de un pterodáctilo petrificado, un dedo del Yeti o doblones de oro...
En este particular caso, lo hizo el billete fué "formalizar" la cancelación en cadena de deudas...
He llegado a la misma conclusión. no habia deuda. pero si la habia, me explico. la deuda se autocancela en el momento en el que tienen la consciencia de quien le debe a quién. es decir, en el momento que el billete falso conduce la cadena que es lo unico para lo que sirve, para anular una deuda realmente inexistente que sin ese vínculo del billete falso, esta situación no hubiera existido.
Coincido con lo que ya han dicho muchos, yo no le veo el "misterio" por ningún lado, y perdonarme pero no entiendo las "ralladas" que os estais pegando con lo del valor "ficticio" y "real" del dinero...
Si se suma y se resta una determinada cantidad el mismo número de veces el resultado siempre es 0 ;)
Es decir:
El del hotel cobra 100 del de Campofrio y paga 100 al pastelero -> 100 - 100 = 0
El pastelero cobra del tio del hotel y paga al carnicero -> 100 - 100 = 0
El carnicero cobra del pastelero y paga al de Campofrio -> 100 - 100 = 0
El de Campofrio cobra del carnicero y paga al del hotel -> 100 - 100 = 0
La chica y su billete son irrelevantes, se podrian "sacar" de la "fórmula", eso si, sirven para que parezca que tiene truco la cosa...
Basta que con que los "amigos" se hubieran reunido y hubiesen dicho: "a ver, yo te debo 100 a ti, tu le debes 100 a el, el le debe 100 a ese, y ese me debe 100 a mi... con lo cual... todos en paz ;)"
Au, a10.
La chica ha dado un credito que ha permitido saldar la deuda.
Realmente los bancos no dan dinero de verdad porque fisicamente no existe tanto como el montante total de los creditos que conceden.
Perdon, soy el de antes, me he dejado al mecanico, quien va entre el pastelero y el carnicero (aunque bien podria estar todo el pueblo ahi metido) ;)
Mecanico:
Cobra del pastelero y le paga al carnicero -> 100 - 100 = 0
Au, a10.
El billete fuera falso o no no es lo que importa. Se han amortizado todas las deudas entre ellos igual que lo podrian haber hecho de palabra, sin necesidad de que circule dinero. Es lo mismo que si yo le debo 2 € a un amigo y mi amigo le debe otros 2 € a otro amigo suyo y me pide a mi que le de ese dinero directamente a su amigo y quedamos todos en paz (todos lo hemos hecho en alguna ocasion).
El único que ha terminado perdiendo dinero ha sido el hotelero, puesto que se ha dejado engañar por la chica y ha terminado por no cobrarle ningún dinero por la fianza después de haber cancelado la reserva.
imagino que en la antiguedad con el trueque quedaban deudas que no se podian pagar por carecer del producto exigido,
ejemplo: yo te di un saco de trigo y quiero que me des un saco de trigo, no me vale un saco de cebada, y quedaba la deuda pendiente hasta la cosecha de trigo,
entonces se invento un comodin: una concha de mar u objeto dificil de encontrar, y con ese objeto se resolvia las deudas de trueque sin haber trigo o producto exigido,
al principio el objeto "dinero" valia para resolver deudas y posteriormente para comprar productos
La respuesta es simplisimaa!!
Gracias a la chica en el pueblo se llevan todos bien ya.
Naa yo pienso que si el hotelero supo q es falso, se lo diria a el de campofrio y asi hasta volver al hotelero, quedando debiendo de nuevo 100€ :d fin
PD: estoy pensando callaros yaaa
imagino que en la antiguedad con el trueque quedaban deudas que no se podian pagar por carecer del producto exigido,
ejemplo: yo te di un saco de trigo y quiero que me des un saco de trigo, no me vale un saco de cebada, y quedaba la deuda pendiente hasta la cosecha de trigo,
entonces se invento un comodin: una concha de mar u objeto dificil de encontrar, y con ese objeto se resolvia las deudas de trueque sin haber trigo o producto exigido,
al principio el objeto "dinero" valia para resolver deudas y posteriormente para comprar productos
La chica al "intervenir" en el pueblo aportando "papel" lo que consigue es reducir el nivel de endeudamiento de los aldeanos para luego recuperar el papel de vuelta y equilibrar las finanzas. Nadie habló de Keynes.
imaginad que en la epoca del trueque hay cuatro hombres que se deben cuatro productos distintos, y no se puede resolver la deuda por lo siguiente: te pago con cebada, no, quiero trigo, no tengo trigo etc y los 4 no aceptan el trueque,
y van al jefe de la tribu a que resuelva el conflicto, y el jefe dice a uno de ellos: te dejo mi piedra de oro pero devuelvemelo cuando te lo pida,
y continua diciendo: ahora paga tu deuda con la piedra de oro, y el otro hombre acepta el pago porque valora esa piedra de oro, y asi sucesivamente hasta que se resuelve la deuda, finalmente el jefe le pide la devolucion de la piedra de oro (gran jefe sabio jeje)
No he leído todos los comentarios anteriores. Creo que estamos ante el llamado "efecto multiplicador", que le valió a Keynes el premio Nobel de Economía.
Hijo puta el del campofrio.
xD
Todos ellos pierden el 16 por ciento del IVA, que tendrán que declarar por la transacción que ha hecho cada uno. Total, no se ha movido un solo euro, pero Hacienda se ha llevado 16 euros de cada uno. Total 80 euros para Hacienda, que no ha hecho nada. No está mal el montaje.
Todos pierden el dinero del IVA que tendrán que declarar por la transacción efectuada por cada uno.
Cada uno dará 16 euros a Hacienda.
Total 80 euros. Sin haberse movido un solo euro. Hacienda nunca pierde. Con esto se podrá pagar el desayuno de nuestro querido presidente.
Creo que es simple, el dinero no es nesesario, me ha sucedido en el comercio.
Le debia 100 usd a mi amigo jose, el se los debia a Pedro, y pedro me los debia a mi .Lo unico que se hizo fue transferencia de credito.Gracias
La unica diferencia con la actualidad es que la "inyeccion" de capital ya sea falsa o no en este caso de la chica, se hace prestandose con un % de interes por parte del BCE/Reserva Federal. Habria que introducir en el circuito del concepto de interes que se pretende cobrar por posible demoras o por el "prestamo" invisible de este dinero para realizar este intercambio de servicios
Se trata de algo parecido a lo que comenta Jesus en los primeros comentarios.La deuda realmente estaba saldada de antes dado que entre todos se debian 100 euros, el billete no es mas que una forma de forzar un acuerdo común. Exactamente igual de válido hubiese sido que el representante de Campofrío se hubiese puesto de acuerdo con el mecánico, este con el pastelero, el pastelero con el del hotel y este a su vez pactara con Campofrío que quedan en paz. No se si se habrá explicado por ahí pero son muchisimos comentarios. Saludos!!
Pues yo creo que, en este caso, el que el billete fuera falso, poco importó... Funcionó como moneda de cambio tan bien como si hubiera sido real.
El verdadero negocio fue el trueque en tre bienes y servicios (cada uno recibió un servicio a cambio de otro). El billete sólo fue un "Vale al portador" que bien se podría haber suprimido si todos se hubieran sentado a hablar entre ellos (como bien apuntaba alguien por ahí...)
aqui hay una toma de servicios/productos que son fianzados por 3as. personas del mismo importe cada una de ellas. en realidad si estas personas se conocieran y un dia se juntaran, no haria falta ningún billete para saldar las deudas pendientes... con un acuerdo entre ellos y listo, ni billetes falso, ni autentico ni naaaa, un poco de comunicación. Por otro lado las personas que salen perdiendo algo del acertijo són el propietario del hotel, por devolver la reserva que tenia de la habitación, y la chica que seguramente le metieron el billete falso, y si no se lo enchufa a otro, se quedara sin los 100 euros, que por cierto