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Yo no tengo la culpa de tu crisis

Han pasado semanas desde la última vez que escribí por aquí y, lejos de mejorar, todo sigue igual que al principio: los bancos siguen siendo ricos, los políticos siguen igual de ineptos, el paro sube y el bolsillo de los españoles se vacía. Ante esta situación, la pregunta que todo el mundo se hace es: ¿quién es el culpable de la crisis? Si de algo estoy seguro es que yo no lo soy y, aún a riesgo de parecer impertinente, describiré los motivos.

1. Yo no tengo la culpa de que varias decenas de miles de ingenuos enamorados decidieran comprarse un zulo en el que vivir por 340.000 euros con sueldos mileuristas. Dicen ellos que el banco se lo puso fácil y que "en algo había que meterse". No se de qué se quejan ahora si no supieron prever la que le estaban metiendo doblada. Los contratos, señores cipotecados, hay que leerlos. Vienen en español, nuestro idioma natal, y pueden llevarlo a casa para analizar minuciosamente con microscopio todas y cada una de sus cláusulas. "-¿Qué es eso del euribor?", "-Nada, nada, tecnicismos económicos... Firme usted aquí".

En lugar de hipotecarme de por vida yo decidí irme a vivir de alquiler. Hice justo eso que todos decían que era "tirar el dinero". Miré mil casas (lo que tras el boom inmobiliario pasó a denominarse chalet adosado con piscina) y me decanté por la que más me gustó. Gracias a esta decisión pago 450 euros mensuales, no tengo ningún tipo de contrato de permanencia y vivo en una casa por la que su dueño pagó casi 50 millones de las antiguas pesetas y que ahora no puede disfrutar. El día que me canse o encuentre algo mejor me iré y el contrato se esfumará con mi ausencia.

2. Yo no tengo la culpa de que no puedas pagar el préstamo por tu BMW Serie 1. Mientras tú te paseabas en él y fardabas de cobrar una pasta en la obra, yo andaba 20 minutos diarios para llegar a mi Facultad. Cuando finalmente decidí comprar un coche ahorré previamente durante tres años completos. Con pulcra religiosidad, cada mes hice una transferencia a una cuenta de ahorro y no tomé la decisión de comprar hasta que el montante de mis ahorros fue suficiente como para poder dormir por las noches sin remordimientos. Y aún así, descargé antes de internet un listado de todos los concesionarios Volkswagen de Andalucía, los llamé uno a uno y me quedé con el que más barato me ofreció el coche. De haber buscado lo fácil habría comprado en el concesionario más cercano a mi casa y habría pagado casi 3.000 euros más por el mismo vehículo.

3. Yo no tengo la culpa de que te fueses de vacaciones a las islas Bora Bora porque "era muy cool". Aquí el plan de acción siempre era el mismo: un grupo de españolazos horteras, vuelo de 10 horas con Iberia, polo Lacoste, hotel de cinco estrellas con pulsera, 24 horas a base de ron y cámara de fotos para dejar arrogante constancia de sus hazañas en las redes sociales. Éstos son los mismo que, al volver a casa, conducen a puntita de gas para ahorrar gasolina y compran mortadela en el Lidl.

Yo para irme de vacaciones me compro todos los años una hucha. Sí, sí, como los antiguos. La última la compré en los chinos, me costó 60 céntimos, es alargada y tiene un dibujo de un billete de 200 euros. Mi pareja y yo echamos casi a diario alguna moneda. Y si algún fin de semana salimos y regresamos con más dinero del que creíamos metemos un billete de 5 o 10 euros. Ésto que parece una gilipollez supone tras los 365 días del año un ahorro suficiente para irte de vacaciones sin desembolsar prácticamente ni un euro imprevisto. Toma nota.

5. Yo no tengo la culpa de que pagases 379 euros por un iPhone 4 con contrato de permanencia de 24 meses, una tarifa de 40 €/mes (más IVA) y encima no supieses crearte una Apple ID para empezar a usar el teléfono. "-¿iTunes? ¿Eso para qué sirve?". Para renovar los teléfonos yo siempre uso el mismo truco: pido portabilidad a otra compañía (de Vodafone a Yoigo, en mi caso), espero la contraoferta, la negocio, la renegocio, les digo que no, me vuelven a llamar y me vuelve a ofertar. ¿El resultado? El mismo iPhone por 89 euros y una tarifa de 20 euros mensuales.

No tengo la culpa de que desayunaras todos los días en el bar. No tengo la culpa de que seas un adicto al Estado del Bienestar. No tengo la culpa de tu adicción a las subvenciones y a las prestaciones sociales. No tengo la culpa de tu mala gestión personal. En definitiva, yo no tengo la culpa de que hayas vivido por encima de tus posibilidades.

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  1. en respuesta a Economía_freak
    -
    #101
    7.......s
    08/11/11 23:34

    es cierto, es critico, aunque no creas que no te de la razon tu no tienes la culpa, pero ellos(los caidos heridos y muertos por la crisis)- de codicia algunos y por nnecesitar una unica vivienda para vivirla mayoria) tampoco, y no me refiero al que se ha dejado segar por la pompa del momento, aunque tambien es cierto que mal de muchos consuelo de tontos, el primer gobierno de zapatero tenia el deber de haber pinchado la burbuja y no lo hizo, habriamos caido antes pero menos, y seguramente no habria gobernado por segunda vez, pero ahora estariamos en otra tesitura, de cualquier forma no me gusta hacer leña del arbol caido, ni que se haga...y aquello de que en el etranjero todos los perros con longaniza tambien es una falsedad...fijate en el problema de alemania con la deuda a las familias, ...ademas que aquello del llamado pacto "por la estupidez y el crecimiento" de dublin donde las hermanastras se pasaron por el forro los limites son responsables en gran medida de este desaguisado...un abrazo.

  2. en respuesta a 7.......s
    -
    #100
    08/11/11 23:11

    No es que no los veas, es que no hay ninguno (o al menos justo en este momento). Me refería al artículo en sí. Totalmente crítico, pero me gusta la retórica, llámame sadomasoquista si quieres.

  3. en respuesta a 7.......s
    -
    #99
    7.......s
    08/11/11 23:08

    Los bancos alemanes acumulan más del doble de créditos problemáticos que los españoles
    16:00 | Filed under: Economía | Posted by: admin
    inShare0

    Los créditos problemáticos concedidos por bancos alemanes son más cuantiosos que los de otros países europeos como España o el Reino Unido, según un estudio de la auditoría PricewaterhouseCoopers (PWC) publicado hoy en Fráncfort.

    Los créditos problemáticos de los bancos alemanes ascienden, según el estudio, a 213.000 millones de euros mientras que los de los bancos británicos alcanzan los 155.000 millones y en España los 97.000 millones.

    Se consideran problemáticos los créditos en los que el deudor no está en capacidad de pagar el servicio de la deuda o aquellos en los que a corto o mediano plazo exista el peligro de que no sean pagados.

    Durante la crisis financiera, los créditos problemáticos aumentaron de manera considerable en todos los países considerados por el estudio.

    El Alemania, el volumen de los créditos problemáticos se ha duplicado desde 2008.

    Los bancos alemanes, pese al alto volumen de créditos problemáticos, cumplen con las exigencias de reservas de capital de los entes reguladores, en parte gracias al apoyo estatal.

  4. en respuesta a Margrave
    -
    #98
    08/11/11 23:01

    Muchas gracias. En España no sólo la gente no tiene ni idea sobre la que está cayendo, sino que además se atreven a mostrarse arrogantes cuando tratas de esclarecerles el asunto. Ante los datos que aportas te convertirán en el cenizo o pájaro de mal agüero que vive amargado deseando un futuro apocalíptico. Y se quedan tan contentos, macho. Mientras haya fútbol y no ilegalicen la cerveza (por favor, no) serán felices. Total, muchos creen, como bien indicas, que si el banco quiebra quedan libres de deuda.

    Aquí hay un problema grave de cultura económica y dudo que los de arriba estén interesados en solventarlo. Un pueblo tonto y manso es fácil de gestionar. Ya lo decía Jesús Gil, que en paz descanse: "El pobre es feliz con cosas pequeñas: una casita, un cochecito y algún caprichito de vez en cuando".

    El tema de la deuda es para mear y no echar gota. Hace poco me llegó un amigo y me dijo que lo había engañado, que había leído por ahí que España no tenía un problema de deuda, que ésta era pequeña en comparación con otros países. Y sí, es así, pero es que últimamente hemos olvidado la diferencia entre deuda pública y privada. En Hispanistán, ante la mala gestión del sector privado, nacionalizamos en masa su deuda. Y eso, no hay cojones de pagarlo ni el mil vidas. Habría en este caso que analizar con lupa cuánta de esa deuda aparentemente privada en realidad es gestionada por manos públicas, pero eso ya es tema para un post entero.

    Nuevamente, un placer leerte. Un saludo.

  5. #97
    7.......s
    08/11/11 22:59

    La deuda de las familias baja un 2,4% en el segundo trimestre hasta su nivel más bajo desde 2007
    Directorio

    La riqueza neta creció un 11,2% en el mismo periodo

    MADRID, 20 Oct. (EUROPA PRESS) -

    El endeudamiento de las familias españolas registró un descenso interanual del 2,4% en el segundo trimestre de 2011, hasta los 947.519 millones de euros, su nivel más bajo desde 2007, mientras que la riqueza neta creció un 11,2% en el mismo periodo, con 846.477 millones, según datos del Banco de España recogidos por Europa Press.

    La cifra del endeudamiento familiar equivale al 94,7% del PIB (algo más del billón de euros), aunque también se ha moderado un 0,4% en comparación con el trimestre anterior, cuando la deuda de las familias se situó en 951.620 millones.

    El endeudamiento de los hogares durante el segundo trimestre se caracterizó por un descenso de los préstamos a corto plazo del 6,6% entre abril y junio, hasta los 35.828 millones de euros, mientras que a largo plazo bajaron un 2,5%, con 852.620 millones.

    Por su parte, los créditos comerciales y anticipos también descendieron un 2,5%, con 12.851 millones. El resto de cuentas pendientes de pago pero que no incluyen créditos al comercio crecieron un 1,9%, hasta los 46.220 millones de euros.

    Por su parte, la riqueza financiera neta de las familias creció un 11,2% en tasa interanual en el segundo trimestre del año, hasta los 846.477 millones de euros, si bien descendió un 0,2% respecto al trimestre anterior.

    Asimismo, los activos financieros se situaron entre abril y junio en 1,79 billones de euros, un 3,5% por encima del saldo del segundo trimestre de 2010. Del total, 870.737 millones correspondían a dinero en efectivo y depósitos, que crecieron un 3,2%

  6. en respuesta a barricadas
    -
    #96
    08/11/11 22:40

    Menuda sarta de gilipolleces, con todos mis respetos, pero es que vaya tela. Creo que llevo años sin leer tantas barbaridades juntas en un mismo texto. No se si contestar o hacer una captura de pantalla, aunque supongo que lo procede en estos casos es desmontar una a una sus ideas, lo cuál, me temo, provocará el mismo efecto que el tratar de pellizcar un cristal. Aún así, allá vamos.

    No profundizaré más de lo necesario en su demagogia simplona sobre mis conocimientos, que ya le digo yo que son pocos pero muy selectos, o sobre mi curso CEAC a distancia de auxiliar administrativo. Sus descalificaciones, como suele pasar en éstos casos, le descalifican a usted por sí solas. Si por economía usted entiende malgastar todo euro que llegue a su bolsillo sin pararse a pensar en que el futuro existe, permítame que le advierta sobre su necedad, si bien doy por hecho que tal vez sea demasiado tarde. ¿La economía es gastar sin pensar en las consecuencias? Me temo que no, amigo. En mi mundo eso se llama estupidez.

    ¿Soy responsable de la crisis por gestionar óptimamente mis recursos? Mea culpa. En qué andaría pensando. Tal vez debería haberme comprado un zulito por 300.000 euros y pagar una hipoteca a 30 años en cuotas de casi el tamaño de mi nómina. Y ya puestos un Q7 en la puerta. Anda que no iba a fardar yo con mi iPad de GPS. Total, si no puedo pagarlo en España no se mata a nadie por deber. Pero tío, ¿tu te estás escuchando? Suena incluso enfermizo. Vete con ese cuento al que acaban de desahuciar. Dile que no pasa nada, que aunque esté arruinado, sin un puto duro, sin casa y con deuda, al menos está vivo y ha disfrutado del inmueble durante un tiempo. Recuérdele, de paso, que cuando vuelva a encontrar trabajo eso del "embargo de nómina" se sigue aplicando por estas tierras.

    La diferencia entre yo y el derrochador, si me permite la rectificación, es que yo uso el cerebro y él no. Él disfruta a crédito de unos bienes que tal vez no se puede permitir, y si en un futuro no puede pagarlos tiene dolores de cabeza (y créeme, los tiene). Yo ahorro, compro y luego disfruto el mismo bien, sin jaquecas y sin intereses. Venga, no me jodas, si últimamente la peña financiaba desde unas vacaciones hasta un colchón de Lo Mónaco. Si eso es enriquecer la economía, ¿por qué el país se ha vuelto pobre?

    Sobre el estado expropiador creo es mejor no hacer comentarios. Aún así, por si las moscas, compraré una katana, que nunca se sabe lo que puede pasar, por mi seguridad y por el bien de la economía española, que anda un poco floja y necesita estímulos. Por favor... No se preocupe, que ya me las ingenio yo solito para resguardar mis ahorros. Quién sabe, quizás invierta en ladrillos.

    Por lo demás, si me lo permite, un consejo: cuando haga click en "Enviar comentario" espere un par de segundos. No se ponga nervioso y haga click por segunda vez o aparecerá repetido como ha ocurrido. Supongo que la impaciencia es un hábito y un reflejo de su personalidad, tal vez auspiciada por el consumidor impulsivo, poco paciente e irracional que lleva dentro.

  7. #94
    barricadas
    08/11/11 21:01

    Sr. Freak:

    Aunque usted se autodenomine economía Freak voy a tomarme la libertad de decirle algo: usted no es economista y si alguna vez estudio algo más allá de auxiliar administrativo poco le quedó claro en que se basa la economía.

    La economía por si usted no lo sabe, se basa en gestionar la escasez de la que nos encontramos rodeados. Basándonos en esta premisa el concepto que tiene usted del ahorro de acumular, de amasar, de no gastar y racionalizar el gasto y como bien le dice "yomismo" usted es mucho más culpable que aquellos que se endeudaron hasta las cejas del parón económico. Suena ilógico, pero si usted fuera economista sabría el motivo de su gran culpa y si no libera esos recursos que ha secuestrado a su favor, antes o despues se los "robarán" ya sea mediante un corralito, una subida de impuestos o una simple expropiación.

    La última víctima de una crisis como la que estamos padeciendo es el pequeño ahorrador y viendo la que está usted metiendo a aquellos inconscientes que se dejaron llevar por la marea capitalista que pidieron préstamos, que se endeudaron como les dijeron que debían de hacer para conseguir en ese presente lo que deseaban y amortizarlo en un futuro.

    La diferencia entre usted y el derrochador es que el derrochador ya ha disfrutado de aquellas cosas que ahora no puede pagar y usted sólo tiene autocomplacencia de poder desgañitarse ahora de que ahora es usted el que va bien, el que lo hizo bien, pero la verdad es que el derrochador ya ha disfrutado mucho y gastado demasiado y usted no va a poder hacerlo y si no libera sus recursos económicos pronto, el estado se los expropiará poco a poco o de forma inminente.

    El problema como bien dijo el Sr. Rajoy (quizás sólo coincida en algunas cosas con él) es el desempleo. Aquellas deudas que asumieron los derrochadores ahora no son pagables porque su situación actual no es la de antes y no pueden pagar sus deudas porque no tienen trabajo, pero le digo algo que quizás le enerve más: tampoco van a pagarlas mientras no lo tengan así que quizás a ellos les quede la tranquilidad de que han vivido unos pocos años la vida a base de gasto y mientras que la situación no se arregle y encuentren empleo tampoco se van a tener que preocupar de pagar sus deudas porque en España no se mata a nadie por deber.

    Su escrito no tiene mucho de inteligente y demasiado de envidioso, pero no se engañe. Usted va a pagar por las deudas de millones de personas y empresas tanto si quiere como si no puesto que el capitalismo no quiere que usted ahorre si no que gaste y si no le va bien el sistema invéntese otro más justo.

  8. #94
    barricadas
    08/11/11 21:01

    Sr. Freak:

    Aunque usted se autodenomine economía Freak voy a tomarme la libertad de decirle algo: usted no es economista y si alguna vez estudio algo más allá de auxiliar administrativo poco le quedó claro en que se basa la economía.

    La economía por si usted no lo sabe, se basa en gestionar la escasez de la que nos encontramos rodeados. Basándonos en esta premisa el concepto que tiene usted del ahorro de acumular, de amasar, de no gastar y racionalizar el gasto y como bien le dice "yomismo" usted es mucho más culpable que aquellos que se endeudaron hasta las cejas del parón económico. Suena ilógico, pero si usted fuera economista sabría el motivo de su gran culpa y si no libera esos recursos que ha secuestrado a su favor, antes o despues se los "robarán" ya sea mediante un corralito, una subida de impuestos o una simple expropiación.

    La última víctima de una crisis como la que estamos padeciendo es el pequeño ahorrador y viendo la que está usted metiendo a aquellos inconscientes que se dejaron llevar por la marea capitalista que pidieron préstamos, que se endeudaron como les dijeron que debían de hacer para conseguir en ese presente lo que deseaban y amortizarlo en un futuro.

    La diferencia entre usted y el derrochador es que el derrochador ya ha disfrutado de aquellas cosas que ahora no puede pagar y usted sólo tiene autocomplacencia de poder desgañitarse ahora de que ahora es usted el que va bien, el que lo hizo bien, pero la verdad es que el derrochador ya ha disfrutado mucho y gastado demasiado y usted no va a poder hacerlo y si no libera sus recursos económicos pronto, el estado se los expropiará poco a poco o de forma inminente.

    El problema como bien dijo el Sr. Rajoy (quizás sólo coincida en algunas cosas con él) es el desempleo. Aquellas deudas que asumieron los derrochadores ahora no son pagables porque su situación actual no es la de antes y no pueden pagar sus deudas porque no tienen trabajo, pero le digo algo que quizás le enerve más: tampoco van a pagarlas mientras no lo tengan así que quizás a ellos les quede la tranquilidad de que han vivido unos pocos años la vida a base de gasto y mientras que la situación no se arregle y encuentren empleo tampoco se van a tener que preocupar de pagar sus deudas porque en España no se mata a nadie por deber.

    Su escrito no tiene mucho de inteligente y demasiado de envidioso, pero no se engañe. Usted va a pagar por las deudas de millones de personas y empresas tanto si quiere como si no puesto que el capitalismo no quiere que usted ahorre si no que gaste y si no le va bien el sistema invéntese otro más justo.

  9. en respuesta a Economía_freak
    -
    #93
    7.......s
    08/11/11 20:29

    pues del enlace no he podido ver los comentarios aurelio, un saludo.

  10. #92
    08/11/11 20:19

    Muy interesante la réplica de Pau A. Monserrat en el blog Dinero Experto de La información.com:

    http://dineroexperto.com/blog/¿la-culpa-de-la-crisis-la-tiene-alguien/

  11. en respuesta a Velasqvs
    -
    #91
    Margrave
    08/11/11 16:11

    Hola Velasquez. Gracias. Te pongo un par de frases:
    “El modelo de desarrollo de la economía española es insostenible”. Julio Segura, Catedrático de la Universidad complutense de Madrid, en la presentación del informe “La productividad de la economía española”. 22 de Noviembre del 2.006. Si lo basas todo en construcción, coches y turismo, sectores de poco valor añadido, parece que se tendrán problemas futuros (a los responsables no se lo pareció).
    “En realidad, lo que la gente llama futuro, es el presente, lo que ocurre es que lo ignora”. Manuel Castells, sociólogo y experto en comunicación, en entrevista relacionada con la obra “Comunicación móvil y sociedad, una perspectiva global”. Un cordial saludo

  12. en respuesta a Ilustrisimo
    -
    #90
    08/11/11 15:42

    No cabe duda de que comentarios como éste animan a cualquiera a escribir. Gracias, de veras, se que no lo merezco. Me ha sorprendido el cyber-seguimiento que comentas, pero se te ha escapado uno de los sitios que más me motiva, aunque me lo reservaré para conservar algo de intimidad :).

    Mantener un blog es algo complicado hoy en día. Se necesita mucho tiempo libre y yo de eso no tengo en exceso. Mi "inspiración" depende, además de lo anterior, de la creatividad de la blogosfera económica. Intento seguirla a diario y sólo cuando algo me provoca náuseas y temblores abro el editor de texto e intento contraatacar. Si por esto se cobrase te puedo asegurar que la musa aparecería con mayor frecuencia. Maldito dinero y maldita vida estresante.

    Un saludo

  13. en respuesta a Economía_freak
    -
    #89
    Margrave
    08/11/11 15:11

    Bueno, Aurelio, parece que el blog levanta pasiones. Has pintado un cuadro sobrecogedor con palabras certeras. Algunos rankianos cargan contra los "malvados especuladores" (en algunos hilos) y otros contra los "malvados bancos", y tengo la impresión de que la opinión pública no es consciente de la gravedad de la situación financiera de España. Y yo voy a despejar la duda con tu permiso, poniendo cuatro NUMEROS (como decian los contables antiguos "los números no mienten") . Vamos a ello:
    España es uno de los paises más endeudados del mundo, la deuda total, considerando los efectos cruzados de todas las deudas, alcanza un volumen equivalente al 410 % del PIB español a 31 de Diciembre de 2.010. Es decir, España precisa el valor de la producción de más de 4 años para cancelar esta deuda. La deuda pública española no es elevada en comparación con otros paises: alcanza el 65 % del Pib (en Japon por ejemplo supera el 200 %). El problema de la deuda española lo tienen las EMPRESAS (120 %) y los bancos y cajas (110 %). Y es un problema porque unas y otras son los motores de la generación del PIB y de la creación de trabajo, por lo que empeorara la crisis, ya que les costará más obtener financiación, ademas la mitad de esa deuda se halla en manos de paises extranjeros (¡Ja vol, Frau Merkel¡), a diferencia de Japon, para seguir con el ejemplo, que tienen la práctica totalidad de su deuda, financiada por ahorro interno. Conclusión: los españoles no saben NI ENDEUDARSE, que ya es triste.
    No puedo terminar el mensaje si referirme a la Pyme española (principalmente constuctora), generada por la burbuja. Pongo un caso ficticio, soñado por mí, en una noche de verano: Erase un individuo a menudo analfabeto, a menudo ex albañil, que hacia todas sus obras a crédito, sin poner un duro de su bolsillo, y no dedicaba ni un euro de los beneficios cuantiosos a la recapitalización de su empresa (reservas voluntarias), ya que sacaba para sí todos los beneficios, con lo que su empresa era en realidad un cascaron vacio, una sucursal bancaria, pero el decia siempres que era "empresario". Suele versele con un puro, un Mercedes hortera, y tiene un chalet residencial, alejado de los zulos que vende a crédito a otras clases sociales. A menudo se ve al Mercedes cometiendo infracciones de tráfico. Cuando algo va mal, pues recorta gastos (trabajadores fuera). Si va muy mal, concurso de acreedores y a otra cosa mariposa. En mi sueño, podia versele muy a menudo comiendo en restaurantes de lujo, con directores de oficina bancaria y responsables municipales. Sonó el despertador y desperte de esta pesadilla onírica.
    Y entonces ¿quien ha sido el culpable principal del hiperendeudamiento?. Que pasa con Frau Merkel (¡Ja vol¡), que puso los marcos encima de la mesa para financiar a crédito a estas gentes. Alemania se ha beneficiado (groseramente) de los mercados de paises del Eruo como España para sus exportaciones de capital, y financió el sueño ladrillero. Cuando ganaba dinero el mercado era grossen. Cuando el mercado se saturó, nos vienen con cuentos chinos (groseramente), recortando sueldos y pensiones a la población. Y es que hay un dicho de los romanos: "El acreedor tiene mejor memoria que el deudor" (muchos deudores me preguntan úlimamente: si quiebra Europa, o el eruo, o el banco, o el Vaticano, etc, ¿quedaré libre de mis deudas?. Va a ser que NO). Saludos cordiales

  14. en respuesta a ofiuco
    -
    #88
    7.......s
    08/11/11 14:57

    macho ,has visto de cuando es la noticia???...desde luego que discutir con alguien que utiliza argumentos deantiguas leyes , y periodicos mediocres puede ser considerado por algunos una boberia...un abrazo.

  15. en respuesta a ofiuco
    -
    Top 100
    #87
    08/11/11 14:55

    hombre...

    parece un poco increible que me acuses también de socialista, cuando precisamente eres tu quien usa los datos del "diario de cabecera".

    Por cierto; espero que tengas otros datos que una encuesta realizada mediante entrevistas telefónicas en 2008..... (página 7 del documento enlazado en el artículo),.

    En fin.

    Respecto a lo de que se vendan menos cajetillas, lo que quiere decir es que menos gente fuma y la gente que fuma, fuma menos...

    en todo caso, los datos parecen no apoyar el dato que usabas.

  16. en respuesta a Yo mismo
    -
    #86
    08/11/11 14:46

    Te lo pongo del pais, que fijo es tu diario de cabecera

    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ley/antitabaco/2006/logra/reducir/porcentaje/fumadores/elpepisoc/20100529elpepisoc_4/Tes

    que se vendan menos cajetillas no es sinonimo de que menos gente fuma. la gente sigue fumando, que era mi punto.

    sigue con tus conspiraciones. tambien lo dejo aqui contigo por que tienes opiniones para todo y todo el rato del mundo (y ya sabes el dicho de discutir con un bobo con tiempo), asi que te dejo aparcado un rato.

  17. en respuesta a ofiuco
    -
    Top 100
    #85
    08/11/11 09:29

    pues hombre. como aciertes tanto con todo con lo que opino, vas un poco desencaminado.

    Lo que no tengo del todo claro es si realmente crees que opino esto; o bien que estás con la táctica, (muy usada ella) de soltar lo de la conspiración, y que cale....

    pero por aclararlo:

    Resulta que los gobiernos y la banca... (aunque sorprenda), están dirigidos por personas.

    Resulta que no creo que haya una teoría conspirativa, y de hecho lo que hay es una tremenda chapuza por todos lados, aderezada con manipulaciones de la información y multiples opiniones que van a caballo de personas desinformando y personas desinformadas.... (por ejemplo... ¿sabías que el consumo de cigarrillos había bajado?)

  18. en respuesta a ofiuco
    -
    #84
    7.......s
    08/11/11 08:44

    Esta mas que claro, que entendistes el mensaje,( solo asi se entiende la recomendacion que me haces) el problema no fueron las putas, fueron que la industria quiso ganar mas vendiendo condones sin control y que el regulador no hizo su trabajo...
    por supuesto que al chaval de la bici le pagaremos todos la factura de la fractura, pero como buen padre el padre del hijo de tu vecino puso una reclamacion al fabricante porque a la bici en garantia se le rompio el cuadro...otros padres de familia le hechan la culpa al crio...sin mirar cual es la responsabilidad de cada cual. un abrazo

  19. en respuesta a 7.......s
    -
    #83
    08/11/11 07:26

    el primer error del fulano es haberse ido de putas. punto pelota. si tu no ves claro que ese es el primer error, lustrale los cuernos a tu mujer y comprale un pasaje a nigeria y que ella lo pase bien tambien. venga, iluminao, que tu tambien eres otro iluminao de barra de bar.

    quien debe pagar la fiesta? si el hijo de mi vecino se rompe el brazo con la bici, se lo pagamos entre todo. pero si resulta que van todos pillando el sida por irse de putas, me siento menos comodo pagando la fiestuqui.

    yo lo dejo aqui 7....s. Que te vayan bien las cosas y que no pilles el sida.

    "Ya si se lo que dices, el tipo se fue de putas, y se lo paso bien...a costa tuya ?...no con su dinero, ahora bien resulta que el tipo penso nque tenia proteccion...y ese fue su error pensar que los condones no estaban jodidos..un abrazo.
    P.S. ahora viene la discusion, si el tipo corrio un riesgo a sabiendas de que era posible coger el sida con el condon ( como se argumentan los que culpan al tipo, sin pararse a pensar un poco...solo un poco que este argumento es falaz)), cuando todas las campañas publicas y de la industria le estaban asegurando que eso era practicamente imposible...ofiuco ahora la pregunta es quien debe de pagar no la juerga del tipo sino su enfermedad...tu? yo? o el sr. jimenez? ...Yo no tengo la culpa...tu tampoco ... y aurelio tampoco...entonces??? quien debe de pagar ...esta es la pregunta....saludos.
    P.S. II...este es el pequeño detalle segun algunos...y el gran detalle segun otros...salud."

  20. en respuesta a Yo mismo
    -
    #82
    08/11/11 07:20

    me queda claro. segun tu la culpa la tienen todos los entes que no son humanos. los humanos, la gente, las personas, a esos los han enganyado a todos. menos a ti. a ti no te enganyan. venga macho, saludos a michael moore cuando lo veas.


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