¿Mueve el PSOE los hilos de Democracia Real YA?

Por supuesto que el PSOE va a intentar rentabilizar las protestas. Para empezar, el gobierno no va a disolver las manifestaciones, por que eso equipararía a España a las dictaduras africanas. Me da igual el argumentario legal que quieran presentarme. Lo que importa es que los ciudadanos así lo entenderían y estaríamos a la puertas de una revolución. Rubalcaba no es tonto, y no va a proporcionar combustible a las protestas. Por tanto eso está descartado.

Otra cosa es que ahora los socialistas quieran hacerse pasar por izquierdosos. Pero ya tuvieron su oportunidad antes y después de la crisis. El PSOE NO es un partido de izquierdas. Si acaso de centro con cierta tendencia liberal. Pero eso no importa, importa que ha estafado a su electorado, como el taxista que le lleva a usted por un camino largo, largo, a la plaza de al lado. Por eso intentar vincularlo a la protesta en cualquiera de sus formas es no comprender nada de nada.

Pero al PP tampoco se las prometen felices, pues en realidad lo que se cuestiona aquí es que el bipartidismo está llevando al país a una parálisis permanente y a un déficit democrático evidente, tal como muchos han comentado antes que yo.

Hay gente que no es de izquierdas pero sí liberal, que apoya las protestas, aún cuando no están de acuerdo con alguna de las ideas expresadas. ¡Pero puñetas, es que ser liberal es aceptar estos brotes de genuina raíz cívica!

Por poner un ejemplo de hasta dónde hemos llegado: ¿Cómo puede un liberal estar orgulloso de una Europa que le pone la alfombra al FMI mientras pone en el punto de mira el tratado de Schengen? Eso no es liberalismo, eso es fascismo.

Está usted cegado por sus convicciones. Ignora la realidad actual y los innumerables antecedentes históricos a protestas como esta. Es usted demasiado radical, reaccionario y antropocéntrico, como para comprender lo que se pide. Da por sentado como leyes inmutables y universales cosas como la propiedad privada, o, espero que no, la ley electoral, cuando no son más que invenciones humanas que deben ser sometidas a crítica. Karl Popper le abofetearía.

Yo siento profundamente no ver ese movimiento del 15-M con tan buenos ojos como la mayoría de vosotros.

No es que piense que hacen ni buscan nada malo; no es eso. Pero lo que sí que pienso es que hay que ser un poco cuando menos falto de luces e incluso quien sabe si un poco interesado hacia alguna opción político-ideológica que no tiene muy buenas perspectivas estas próximas elecciones, para que con más de 4 millones de personas que quieren y no pueden trabajar, ahora de pronto el gran problema sea que las democracias occidentales no son todo lo perfectas que quisiéramos.

No sé por qué me da en la nariz, que una inmensa mayoría de esos millones de parados de nuestro país, de muy buenas ganas emigrarían a cualquier país con régimen autoritario (no tirano) de izquierda o de derecha, por ejemplo, la propia China, si allí tuvieran asegurado un trabajo normal, que les permitiera hacer una vida digna, es decir, poder comprarse una casa, tener para comer y para unos mínimos gastos de ocio. Y sin embargo, que yo sepa, la democracia china es muchísimo menos real que cualquier democracia occidental.

Lo cual a mi entender demuestra que primero está el estómago y tener casa y poder ser medio feliz con tu familia, y mucho después está el tener una democracia tan real como la que tenemos pero con casi 5 millones de parados.

Por eso, no sé muy bien a cuento de que viene ahora protestar porque según esas personas una democracia occidental como la nuestra no sea perfecta.

Supongo que el que haya tantas personas sin --para su desgracia-- poder trabajar, hace que se aburran y... bueno, a todos nos gusta la parranda y las movidas político justicieras con los colegas de causa, sobre todo si están bien miradas por la mayoría de la opinión pública.

La prueba de lo absurdo de ese movimiento que busca una supuesta democracia real, es que no hay un solo periódico extranjero que en sus titulares digan que la causa de este movimiento es la que el propio movimiento esgrime: esa supuesta búsqueda de una democracia real. Por el contrario, la prensa extranjera da por supuesto que el objetivo de este movimiento (en su mayoría de parados jóvenes de izquierda) sólo es movilizarse contra los más de 4 millones de parados y contra la ineficacia del gobierno de zapatero para reducir este nauseabundo número de desempleados. Es decir, piensan que solamente es una especie de movimiento contestatario contra el actual gobierno de nuestro país.

En el cerebro de ningún miembro de la prensa extranjera puede caber que con casi 5 millones de parados y a estas alturas de la película exista esta movilización buscando no se sabe que democracia real.

Y por cierto que en mi opinión habrá una democracia real cuando dentro de no demasiado tiempo, todas las grandes decisiones políticas se voten en referéndum votando cada persona desde su propio ordenador de alguna forma que demuestre fehacientemente que es esa persona quien está votando. Y entonces está claro que ya no serán los políticos quienes manipularán lo que realmente quieren quienes les han votado.

Y sobre si este movimiento puede beneficiar a alguno de los dos grandes partidos, me imagino que de beneficiar a alguno de los dos será al PSOE, aunque no creo que en gran medida tampoco.

Como se dice (y tú mismo dices) en los comentarios, esta información no es fiable. Creo que deberías actualizar esta entrada con esos nuevos datos, ya que leer sólo el post puede dar lugar a malentendidos.

Y creo que se pueden escribir millones de cosas más sobre este movimiento que algo que no aporta nada, pues ni es información contrastada, ni es una crítica, ni defensa ni explicación ni nada.

cierto señor mio,estos quisieran enterrar el bipartidismo,por un solo PARTIDO UNICO,y la democracia asamblearia,cien pequeños grupusculos de izquierdas,para amedentrar a los verdaderos democratas.
y a ser posible liquidar a la oposicion,en la mas abyecta tradicion leninista..

Bla, bla, bla...hacerle el "caldo gordo" a Rubalcaba, y se os subira a la "chepa".

¿Fuera bipartidismo? ¿Ahora cuando llegan los otros rompemos las reglas?. ¡¡siiii no al bipartidismo!! que nos gobierne siempre el mismo... los que estan ahora.

jajaja.

Bla, bla, bla...hacerle el "caldo gordo" a Rubalcaba, y se os subira a la "chepa".

¿Fuera bipartidismo? ¿Ahora cuando llegan los otros rompemos las reglas?. ¡¡siiii no al bipartidismo!! que nos gobierne siempre el mismo... los que estan ahora.

jajaja.

Creo que más de uno ya echábamos en falta que ocurriese algo. El momento y el tufillo es lo que me mosquea... Vamos a ver qué pasa el Sábado y el Domingo, porque algo va a pasar.

La gente tenía que haber salido a la calle antes. No creo que éste sea el mejor momento. Por cierto, hay pocas voces críticas con el gobierno quién sin lugar a dudas es el principal responsable de la situación actual y, con ello, no digo que no tenga razón quién diga que España necesita un auténtico cambio.

Esto que esta ocurriendo no es un movimiento, no es una organización, es simple y llanamente la gente que a salido a la calle a protestar. Y protestan por todo. Por todo lo que es injusto. Esas reuniones no han sido convocadas, no hay nadie como representante y mira que se esta buscando uno a toda costa, pero nadie se quiere poner de representante.

Solo hay que ver las pancartas de los reunidos, ¡ojo¡ que no digo manifestantes porque no hay un manifiesto, no hay una unión entre ellos, no hay un lema común, gritan contra casi todo y cuando gritan tantos sera porque las cosas no funcionan como debieran.

Quiero mi pensión.
No a la corrupción.
Políticos chorizos.
Democracia real.
La gente no somos mercancía de las multinacionales.
No al bipartidismo.

Luego se puede empezar a pensar en conspiraciones de quien monto esto, de que si esta manipulado, etc, etc. Pero la realidad es que es simple y llanamente la gente común la que salió a la calle a protestar.

Y por supuesto se puede empezar a lucubrar que si esto va a favorecer a uno, que si esto va a favorecer a otro, que si uno saldrá perdiendo, que no, que al final saldrá ganando.

Pero vas a las reuniones y te das cuenta de que a la gente que esta allí no le importa un pimiento que favorezca al PP o al PSOE a IU a Pepito de los palotes. Lo que hace la gente en esas reuniones es protestar.

Es simple y llanamente eso. Que no les gusta lo que hay. No les gusta el sistema.
No es que no les guste la democracia, todo lo contrario, lo que quieren es una democracia mas limpia, con menos basura, donde sus voces sean escuchadas y todo el mundo pueda opinar, claro esta que cuando uno opina quiere que su opinión cuente. Eso es lo que quiere la gente. Que su opinión cuente.
Democracia real.

La gente a salido a la calle a protestar aunque a muchos les sorprenda.

Saludos.

se llama Colymore...no falete...me parce....claro...un saludo.

¿Un usuario de Foro Coches en mi blog y dándome consejos? ¡Válgame Dios! Es todo un honor conocerle, señor Falete. Me resultan interesantes sus consejos sobre lectura cuando al parecer es usted el que no ha sabido leer entre líneas ni este post ni los comentarios posteriores. Paradojas de la vida, supongo. Le animo a que lo haga para poder mantener una conversación más fluida, a no ser que tenga algo más interesante que hacer, como por ejemplo, mandar a un segundo Cobra a Eurovisión. Puestos a hacer el ridículo, que lo hagamos con estilo, ¿no cree?

me quedo con una frase tuya bloster, que creo que desmonta algunas teorías febriles que ya circulan por telemadrid, intereconomía o libertad digital.

(digo posibles porque las pintas de los que salen en la tele no son de gente que vote habitualmente)

yo no creo que esto salga del PSOE ni mucho menos, si no de todo ese porcentaje de gente que representa el 40% de gente que casi nunca vota.

¿que pueden ser de izquierdas? más bien diría anarquistas o pasotas, pero es lógico que dentro de los abstencionistas sean mayoría los de izquierdas, ya que la derecha tiene un voto fiel y movilizado, siempre se ha dicho que la derecha acude a votar en un 90%.

no obstante como todos los movimientos no políticos, se diluirán como un azucarillo, como le pasó a la rebelión cívica de alcaraz, o a los peones negros de del pino...¿los creo que el pp por cierto? pues no, pues esto igual pero por la izquierda,

no creo que duren mucho no obstante.

señor bloguero de rankia alias "economía freak" ya en el primer enlace que enseñas como "gran prueba" si clickas en la primera busqueda de google, hay una explicación de porqué ese señor figura alojado como referencia en "red de blogs socialistas".

que conste que no comparto la descalificación de "anormal", pero te pego una explicación en el enlace siguiente

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2214390

economía freak, si simplemente te hubieras leído los enlaces que nos muestras en el pantalla, solo SI TE LOS HUBIERAS MIRADO, habrías evitado este bochornoso post que has puesto.

yo no sé quien está detrás de este movimiento, imagino que como siempre, el sector casi-siempre "pasota" de la sociedad, aquellos que todos recordamos en la universidad o en el trabajo, que nunca votaban, y que nunca entraban en conversaciones políticas porque no les interesaba, no lo sé, supongo que gente como mi hermano, no olvidemos que España tiene una gran tradición anarquista, y algo nos ha quedado en el espíritu nacional.

lo que si sé seguro es quien está en contra del movimiento, la de siempre, "la brunete mediática".

Parece que se trata de perseguidores, que paranoicamente se sienten perseguidos y están tan a la defensiva en cuanto a su ideología, que les delata demasiado.
Es la teoría de la conspiración, llevada al extasis.

Un saludo

Correcto ¿pero cuando se ha materializado?

15M (7 días antes de los comicios) ¿Qué conocimiento teníamos de esta gente antes del día 15? ¿Donde estaban y porqué no actuaron antes? motivos había de sobra para desde hace 2 años salir todos a la calle y no salir.

Comparto mucho de lo que exponen, pero no me parece correcto el momento. Lo de "espontáneo" lo digo de coña, me parece tan espontáneo como el 13M de hace 7 años. No me has leido bien, yo no he dicho nada sobre quién puede estar orquestando la maniobra (no da tiempo en una semana para profundizar en el asunto, ya nos enteraremos), he dicho que "el rédito" de este movimiento para el PSOE es total, y creo no quepan dudas al respecto.

Bloster #43 ha sido prudente y no ha contabilizado el voto castigo de los indecisos que antaño votaron al PSOE y en estas votarían al PP. Me parece que con el partido del "pueblo" en el gobierno durante todos estos años y después de la gestión nefasta que han hecho, estos chavales bien podían haber aprovechado para reclamarles todas estas propuestas.

Antes de que nadie me tache de "facha" me gustaría dejar claro que carezco de simpatía alguna por cualquiera de nuestros 2 partidos mayoritarios. Los chavales muy bien, que se monten un partido con todo lo que proponen.

Cuando hablo de izquierda, me refiero a esta (la de aquí). Creo que detrás hay muy buenos asesores.
Si hubieran asesores igual de buenos para las políticas sociales y económicas, a lo mejor no estaría ocurriendo lo que ocurre actualmente.

Está claro que es la penuria lo que les mueve, pero estarás de acuerdo cual es la ideología que puede manejarlos mejor bajo la excusa de estar al lado de los "Obreros", al igual que hicieron con nosotros cuando eramos jóvenes.

como en todos los movimientos que surgen de una manera espontanea y encima en plena precampaña es logico que surjan teorias de la conspiracion.

el hecho de que todo partido politico que pueda intente arrimarse a un jugoso colectivo de posibles votantes (digo posibles porque las pintas de los que salen en la tele no son de gente que vote habitualmente) es logico.

de todos modos yo si estoy de acuerdo en que pueda haber una cierta manipulacion en este movimiento, me explico, el panorama electoral que se esta barajando es de una debacle socialista y la conquista por parte del pp (derecha) de practicamente todo el mapa electoral en juego, incluyendo feudos simbolicos del psoe.

la victoria del pp sera por un lado por el voto masivo y disciplinado de sus simpatizantes y por la abstencion masiva del elctorado socialista que sencillamente se ira a la playa para dejar claro que no les gusta la politica del psoe.

si por los motivos que sea, desde un partido politico se consiguiera movilizar a todo ese elctorado a las urnas (para que vote izquierda aunque no sea psoe) podria conseguirse minimizar por un lado la victoria del pp (derecha)y por otro via pactos mantener parte de ese mapa electoral que a priori parece perdido.

recordemos que cayo lara (IU) ha dicho que su objetivo es que por activa o por pasiva el pp no gobierne.

creo que esto nace ante el miedo real de que todo el mapa electoral sea de color azul el dia 23 de mayo.

un saludo.

¿y no será la condición de penuria la que mueve a tanta masa en vez de la izquierda?. Y ya vemos que esto no solo ocurre en España, echa un vista al resto del mundo a ver en cuantos países observas fenómenos similares, ¿en todos ellos esta la izquierda detrás?.

S2

Simpatizo con nolesvotes, aunque no les conozco muy bien. No se quien está detrás de democraciarealya, pero me da por sospechar que intenta desvirtuar la idea original, creando confusión y arrimando el ascua a la sardina de la izquierda.

En principio se habló en los foros de votar a partidos (pequeños) que no estuviesen colaborando en el sistema político actual y/o que se postularan contra el sistema político. Desde luego, Izquierda Unida no es ese tipo de partido, ya que ha colaborado siempre incondicionalmente con el PSOE, en el Gobierno de España, en Cataluña, y en todos lugares y tiempos en que ha tenido ocasión.

Ah, por cierto, el voto en blanco, solo beneficia a los grandes partidos, que salen reforzados por la ley D'Hont. Y la abstención se la pasan por donde pensáis; el referéndum sobre el estatuto de Cataluña sería nulo en muchos países occidentales por falta de participación, pero aquí vale; y los escaños se los reparten igual aunque voten cuatro gatos. Los que piden voto en blanco son ignorantes y en muchos casos manipuladores interesados. Es preferible votar, aunque sea a partidos sin posibilidad de obtener representación. Esos números si suman, y si restan representatividad a los grandes partidos.