Hola.
Si me permites un par de apreciaciones,no he mirado Iberpapel,pero por analogía,por similutud a Ence.
-Es cierto que anualmente necesita invertir en tecnología,recambio de piezas,etc.Por otra parte,gracias a ello se produce anualmente un incremento de producción fundamentalmente en electricidad(primada),que compensa la inversión(en Ence).(espero el nuevo "el deficit de tarifa",para volver a hacer números,puede ser una gran fortaleza).
-Madera,Ence,pretende abastecerse totalmente en la peninsula iberica a precio más bajo???.
¿Cual es la producción anual de celulosa,electricidad de Iberpapel?,leí que tenía un margen de Ebitda eléctrico de cerca del 30%,Ence todavía anda por el 20%,creo,deduzco de leer información cruzada.
Perdona las referencias,no es por calentar la mía,es de la que he leido mucho,y quizás podamos enriquecernos todos.
Suerte.

iberpapel se autoabastece al 98% de pasta., y al 30% de madera ., lo que compra es madera y gas., si con esos numeros ., esperas entrar a 11 ., espera sentado., esto vale 22., jamas menos de los 19 euros de patrimonio neto ., un apunte el año 2010 vendio activos forestales con una plusvalia de 3,5 millones ., y el año pasado de 3,1., , sus activods forestales no estan actualizados a valor real ., sino al coste

yo no entiendo como puedes decir que entrada en 11 euros ., cuando solo su caja son 2,2 euros por accion ., y esta a 3 veces ev/ebitda los ratios mas bajos de sector en todo el mundo

iberpapel ., ha invertido no 200., 225 millones., sobre todo en aumentar capacidades., en sus centrales electricas., en su depuradora., y dices que vae 125 con 25 en caja? las inversiones ya estan hechas ., solo puede invertir en otra central ., y cueando lo haga tendra los 55 millones que vale ., pèro claro eso le supondra 10 millones de ebitda mas

Buenas tardes, Pedro Luis. No me extrana que estés en Ence es una fantástica empresa, y además de una de las que más aprecio tengo porque ha sido con ella con la que he conseguido las mejores rentabilidades. Sobre el abastecimiento de madera lo realiza en áreas principales de la cornisa cantábrica y Portugal. El % de Ebitda no lo desglosa la empresa, o al menos yo no lo he visto en las cuentas anuales dentro del informe de gestión ni en los reporting periódicos pero el cálculo es sobre un 28%-30%, y sí te sirve de referencia salvando las distancias en el caso de Europac roza el 30%.

Hola Iv 1980.
La propia empresa habla de 40 millones de ebidta eléctrico para este año,un 20%,si llegamos a lo de los demás,un 30%,y teniendo en cuenta que gran parte de aumento va directamente a beneficios,hablamos de mucho dinero,"garantizado".Solo falta ver como queda el asunto de las primas.
La lechera,,,,,el año próximo,230 Mw,es decir 250 millones de facturación,75 para el ebitda.
Suerte.

Buenas tardes.

Creo que el comentario "espera sentado" sobra. Gracias a que existen ineficiencias en el mercado la gente como yo podemos invertir, la política de inversión ( la mía por su puesto) no es igual según que entorno macro y perspectivas existan.En un entorno como el actual ( desfavorable para la renta variable), con deterioro de las perspectivas, con una crisis de deuda relevante, con actuaciones gubernamentales lamentables, con modificaciones arbitrarias de un día para otro, hoy se me ocurre crear una una tasa energética, con caracter retroactivo reduzco las primas a las renovables después de que estás han hecho un plan de inversión, ahora cambio el cálculo de los pagos fraccionados a las grandes empresas, las compensaciones de Bases Imponibles Negativas,... ahora saco una tasa financiera para determinados valores, en definitiva hay una inseguridad jurídicamente alucinante. Si estuvieramos en un entorno favorable mi política de inversión no sería la misma, sería más agresiva. En el caso de Iberpapel tiene una parte de su negocio en España y además es relevante, sí coges el gráfico de las empresas industriales y la evolución del PIB van de la mano,por tanto con un % elevado de negocio en España hay que ser muy muy prudente porque todavía no estamos en lo peor y es posible que siga deteriorándose el panorama hasta bien entrado 2013 como mínimo, sí además eres una empresa cíclica que desgraciadamente el peso de la energía ( que es la línea de negocio más estable y rentable) no tiene mucho peso todavía en la cifra de negocios, los precios de la venta del papel están a niveles del año 2008 y las unidades vendidas van a seguir bajando ( al menos esa es la previsión), sí una parte de tu aprovisionamento está referenciado a la interrelación de oferta y demanda, pues hay que extremar las precauciones porque estamos en un entorno muy muy malo. Por tanto, claramente específico que mi método de valoración es muy conservador, jamás he dicho que iberpapel valga 11 euros la acción como méto de valoración empresa objetivo, he dicho que mi precio 8subjetivo) de mi entrada son 11 euros, que no tiene porque llegar a ese precio por su puesto, síno llega pues no entraré en estás circunstancias, hay muchas oportunidades en el mercado, no quita que mañana las circunstancias cambien y pueda establecer otro precio de entrada, entrar a 11 euros es valorar a la cia en aprox 4,5-5 veces su tesorería que es un precio absolutamente excelente, pero eso no quiere decir que su valor objetivo (porque el precio lo marca el mercado, ni tu ni yo) sea mucho mayor porque evidentemente lo es, y por eso no entiendo muy bien algún comentario tuyo. Para mi el coste de oportunidad ( rentabilidad - riesgo) en invertir en Iberpapel a 13 euros es peor que invertir en Europac a 1,7x como he hecho o invertir en CAF a 340 euros como he hecho. Ni más ni menos pero no tiene porque ser correcto mi planteamiento, todo lo marca el coste de oportunidad y mi horizonte de inversión no son 10 años aunque podría estar, es medio plazo entorno 3-5 años como mucho hasta alcanzar la rentabilidad marcada, salvo determinadas circunstancias, por tanto, vuelvo a aclarar que mi precio de 11 euros es de entrada no de un valor objetivo de la compañía que quede claro, y no deberías jamás dar por hecho en renta variable que nunca llegará a un determindado valor, y sí no que se lo digan a los japoneses, gracias a que el mercado no refleja en muchas ocasiones el valor de una cia gente como yo podemos invertir, y vuelvo a repetir que es una empresa excelente. Sobre el resto 1) Perfecto el autoabasteciemiento, pero en el caso de la madera que es una materia prima relevante su precio está sometida a un precio que no controla iberpapel, y lo dice ellos mismos en su informe de gestión no he dicho más. 2) no se que es para ti valor real de esos activos forestales, pero la empresa dice en la nota 2.6 de sus cuentas anuales que se valoran por un experto independiente "Galtier Franco Iberica SA" año tras año a valor de mercado, y lo repite en su informe intermedio te lo pego al final de este post, sí la valoración que se hace a mercado está mal será problema del experto indendiente que lo valora, en principio no tengo porque desconfiar pues no soy un experto.3) los +200 millones que ha invertido, efectivamente una parte muy importante corresponde a la ampliación de capacidad,y que estamos de acuerdo y no lo discuto, pero otra parte verás y quizás no destacado, las palabras "eficiencia","reforma","modernización","sustitución" es decir medidas de efeciencia en ahorro y optimización de costes, y eso no lo digo yo, lo dice la empresa que está en un mercado muy competitivo ( te puedes revisar los informes de gestión),cuando debes invertir con carácter recurrente para ser competitivo bajo mi punto de vista es una debilidad, porque está en un mercado complejo y necesita constantes inversiones no sólo en ampliar la capacidad, sino tambien en optimizar e innovar porque a diferencia de otras empresas( salvando la enorme distancia por su puesto) como heineken o coca cola no tiene esa ventaja competitiva que son productos insustituibles, el que quiere una heineken o una coca cola aunque cueste más la quiere y no quiere otra y no tiene unas necesidades de innovar tanto porque no hay otro productor que haga exactamente lo mimos, y eso es así, por lo que una parte de su tesorería la necesita en esos menesteres sí o sí, y sin ser un gurú verás como va a seguir inviertiendo en los proximos años y no sólo para hacer una planta de energía que supongo lo haráo en ampliar capacidades, y si lees su informe de gestión para 2013 - 2014 ya están intentado conseguir otros tipos de papel, y necesitarán invertir en modificar procesos industriales para adaptar su produción,en i+d,etc.. porque necesitan continuamente innovar y sin embargo empresas que no tienen ese grado de competencia no necesitan hacerlo de manera tan recurrente. Eso es a lo que me refería.
Te adjunto lo que dice la empresa en su informe intermedio del 1h2012, pero lo puedes estudiar y leer detenidamente en las normas de valoración, apartado de aclación 2.6 dentro de las notas en sus cuentas anuales del ej.2011
"c) Activos BiológicosLa valoración de los activos biológicos es realizada anualmente por el experto independiente
“GALTIER FRANCO IBERICA, S.A.”
Nota 2.6. Activos biológicos extraída de sus estados financieros
El Grupo reconoce inicialmente en la fecha de cada balance los activos biológicos según su valor
razonable menos los costes estimados en el punto de venta.
Las ganancias o pérdidas surgidas por causa del reconocimiento inicial de un activo biológico
según su valor razonable menos los costes estimados en el punto de venta, así como las surgidas
por todos los cambios sucesivos en el valor razonable menos los costes estimados en el punto de
su venta, se incluyen en la ganancia o pérdida neta del ejercicio.
Las subvenciones oficiales relacionadas con un activo biológico se reconocen como ingresos
cuando, y solo cuando, tales subvenciones se conviertan en exigibles.
a) Determinación del Inventario
El Grupo realiza cada dos años un inventario de los activos biológicos, agrupándolos en función
de sus características físicas y geográficas, según los siguientes criterios:
i) Considera que la unidad básica de agrupamiento de los bienes biológicos es el “lote”,
entendiendo como tal, al conjunto de activos biológicos asociados a una determinada
parcela de terreno y con unas características físicas comunes.
ii) Como características físicas principales a la hora de definir los lotes se considera la
especie de activo biológico y el grado de madurez del mismo, ya que estos serán los
parámetros que determinen de forma fundamental su valor.
b) Características fundamentales de los Lotes
Para cada lote de activos biológicos, se indica su localización geográfica y las propiedades físicas
comunes que tiene. Las características principales son:
i) Especie: La especie de Activo Biológico identifica a las diferentes familias de un grupo de
activos biológicos (árboles).
20
ii) Calidad: Característica que identifica las diferentes calidades de cada Especie (semilla,
clon).
iii) Incremento Medio Anual (IMA): Valor que establece el crecimiento de los activos
biológicos de cada uno de los lotes para cada año, establecido por las mediciones y
datos estadísticos del personal técnico.
iv) Grado de madurez: Código que identifica el grado de transformación biológica en que se
encuentran los Activos:
No maduro: Son aquellos que no han alcanzado las condiciones de su cosecha o cuya
transformación biológica haya sido poco significativa.
Maduro: Son aquellos que han alcanzado las condiciones para su cosecha o recolección,
o son capaces de sostener producción, cosechas o recolecciones de forma regular.
Producto agrícola: Son aquellos productos resultantes del procesamiento o la
recolección de los Activos Biológicos maduros.
c) Valoración de los Lotes de Activos Biológicos
Una vez determinadas las características cualitativas y cuantitativas de cada lote, se ha procedido
a la determinación del valor razonable menos los costes estimados en el punto de venta de los
mismos.
El valor razonable, se define como la cantidad por la cual puede ser intercambiado un activo,
entre partes interesadas y debidamente informadas, que realizan una transacción libre.
Los costes en el punto de venta incluyen las comisiones a los intermediarios y comerciantes, los
cargos que correspondan a las agencias reguladoras y a las bolsas o mercados organizados de
productos, así como los impuestos y gravámenes que recaen sobre las transferencias. En los
costes en el punto de venta se excluyen los transportes y otros costes necesarios para llevar los
activos al mercado.

Y vuelvo a repetir que el valor de entrada como una posible inversión, en ningún caso obede a un precio objetivo a efectos de la compra de la empresa o una inversión perpetua que quede claro y absolutamente claro.Sino a efectos de mi inversión subejtiva en base a un entorno, un horizonte temporal de medio plazo y un margen de seguridad que en mi caso es muy alto porque lo delimito en base a distintos criterios además de otro margen adicional de un 10%, entre otros al coste de oportunidad.

Sdos

a ver amigo ., una cosa son los activos biologicos ., que estan valorados por expertos independientes ., y otra son las pàrcelas con arbolitos., osea que lo que se valora son los derecos de co2 ., pero las parcelas estan al coste ., al coste que pueden ser 20 años ., te repito ., en 2010 3,5kilos de venta de activos ., y en 2011 3,1 ., y eran ventas de parcelas .,y las 2 dieron plusvalias ., tu metedo de valoracion ., pues en fin .,. si prefieres europac a 1,7 que ibg a 13 ., pues tu sabras., pac paga una mortereada para pagar intereses.., se le come la mitad del beneficio ., es una empresa no cubierta ., ibg presenta el mejor balance de la bolsa española ., que caja tendra dentro de 5 años? 130 millones? pues puede ., sino hace inversiones ., actualmete la caja de la empresa supone 2,2 euros por accion ., y puede crecer a ritmo de 20-25 millones año ., de hecho la empresa ha pasado en 3 años y poco de una deuda neta de 43 millones a una caja neta de 25., dices que depende de la pasta., incierto ., compra solo un poco de pasta larga ., le da igual la pasta ., solo le importa el precio del gas y de la madera ., tu valoracion ., tu precio de entrada ., implica que la empresa valdria 125 millones .,.con una caja de 25 ., osea un valor de 100 millones ., con 37 de ebitda -.tela ., eso no seria una ganga seria un milagro ., te lo digo porque la empresa esta comprando cada dia autocartera., y hace poco se comio un institucional ., el 2,4% del capital en manos del gui ., a 12,5 euros por accion ., y previamente la empresa habia comprado otro tanto el mismo precio ., y con 25 millones la empresa podria hacerse a los precios actuales con casi el 20% ., que no quieres entrar por encima de 11 ? muy bien ., dentro de 6 meses la caja neta ., ya no seran 2,3 euros ., seran 3,5 .,y todavia sera mas dificil la entrada ., por eso te digo que te armes de paciencia ., o compres pac ., que esta de lo mas saneado y tiene un gestores ejemplares-ironia -

he mirado por curiosidad pac ., y este año se va a 30 millones de costes finacieros ., ibg tengra 1,2 de ingresos., pac vale en bolsa si le sumamos los 310 millones de deuda.,cerca de 500 millones ., e ibg en 11 euiros si restamos deuda ., valdria 100 millones ., dame un dato minimamente coherente ., para decir que pac vale 5 veces ibg., solo 1

Lo primero buenas noches y Lo de "amigo" lo puede ahorrar.( Lo de la pasta lo dice en su informe de gestión la propia empresa),sí existiera una diferencia de valoración tan enorme las leyes de actualización de balances de años atrás la empresa debería haber puesto en valor estos activos ( algunos datan de hace un chorro de años), las revaloraciones contables que permiten las NIC bajo determindas circunstancias e incluso al acogimiento en caso de no reflejar la imagen fiel del patrimonio neto por unos activos tan absolutamente desafasados en la valoración de la compañía lo debería al menos haber indicado en sus cuentas anuales, y no lo ha hecho o al menos yo no lo he visto porque es un hecho muy relevante. En ningún caso un auditor puede permitir que el Patrimonio Neto de una compañía no refle la imagen fiel, esto es la máxima de cualquier normativa contable, y si fuera tan abismal la diferencia por esas plusvalías tácitas no entendería que no exista mención al menos en la memoria. ( Yo no he visto mención).

La valoración que tú tienes me parece estupenda y Estoy deacuerdo que según el análisis que he hecho iberpapel es una empresa excelente, y magnifica y europac no llega a su nivel( tengo hecho un análisis de europac) también hay una diferencia importante en la gestión de una y otra, pero yo no busco una inversión perpetua, ni condiciono mi inversión en los páramtros que indicas a la hora de establecer la comparativa sí está barata o cara, no me gusta esa valoración que me parecen muy respetable porque tengo otros método que en estos 13 años he ido modificando y me ha salido bastante bien, busco un valor que me de la rentabilidad que yo espero en un horizonte que puede ser de unos 3 años o incluso 6 meses si llega al momento que espero, y europac a 1,70 estoy convencido de que me va a dar una mayor rentabilidad que Iberpapel a 13 euros en los márgenes que me marco, esto no significa que mañana el mercado lo reconozca y suba iberpapel a 20 euros, mira ojalá para aquellos que estén dentro, simplemente te voy a decir en mi opinióm porque creo que la entrada en Europac es más interesante a 1,70 que Iberpapel a 13 euros:
1) Iberpapel tiene un problema muy severo con el volumen de negociación, mucho peor que Europac y eso que esta tiene un free float bajo, y eso en mi análisis DAFO pesa y pondera en la fórmula para moverme en el rango que estimo. Me parece genial que siga haciendo autocartera muy positivo, pero me temo que parte de esa caja deberá utilizarla en las inversiones que realice porque ya dice en el informe de gestión que no piensa endeudarse por tanto hasta que punto siga haciendo autocartera no lo sé, no puedo poderar eso, más si cabe porque debe invertir en energía que es la rama más rentable y esas inversiones son fuertes.
2)Europac ha pasado lo peor que fue en el primer trimestre, (has cogido el peor momento de europac)y va a ir de menos a más, el tercer y cuarto trimestre deben ser bastantes positivos, comparativamente el mercado debe valorarlo y las expectativas de Iberpapel a medio plazo me temo que no son tan positivas salvo que ocurran acontecimientos que ahora no conocemos. ( La expectativa fundamental en la evolución de la cotización, Europac debe ir de lo peor a lo mejor en el plazo de inversión que marco, en Iberpapel no creo está evolución tan relevante).
2)Europac,ha finalizado por completo el proceso del plan de inversiones 2007-2011 ha duplicado el tamaño de la compañía. A diferencia de Iberpapel, Europac tiene un mix de producto que a mi me gusta de cara a la evolución del plazo que me marco y a fecha actual(principalmente el cartón ondulado)y comparativamente lo veo mejor, por varios motivos entre ellos la enorme potenciación al uso que está haciendo la UE debido a sus bajas emisiones de CO2 y porque se utiliza en el 75% de los embalajes del comercio a nivel mundial, y en caso del papel raftliner ha mejorado de manera notable por subidas de precios que no tienen reflejo de manera absoluta dado que la última fue en Agosto mismo, al contrario que Iberpapel que mucho me temo es posible que no esté en lo peor.Ahora mismo la demanda es muy superior a la oferta del papel Kratfliner a diferencia de iberpapel que está en peor posición en el mercado porque se dedica más a otros tipos de papel que no existe una demanda tan fuerte y son más competitivos ( aunque tiene mucho margen de mejora en otros tipos de papel)por eso la cia está buscando nuevas acciones , no en vano Europac ha subido 3 veces el precio este año, mientras que los precios de iberpapel están a niveles de 2008, la última en Agosto como consecuencia del posicionamiento en el mercado, por eso me gusta más el mix de producto ahora mismo y con el horizonte temporal que me marco, ojo¡¡
3) Europac no tiene vencimientos significativos de deuda hasta 2017, margen de sobra para mi horizonte de inversión. y al igual que iberpapel es una gran generadora de caja. a 1,70, teniendo en cuenta que va a ir de menos a más y a pesar de que no está cumpliendo las expectativas que espero es una fantástica inversión, muy mal se tienen que dar las cosas para que en 2014 no alcance los 35 millones de beneficio neto, con un 2012 muchísimo más flojo por el primer semestre del año, y un 2013 intermedio que el beneficio debería estar entorno a los 23-26 millones. Todo esto son estimaciones conservadoras, y el comparable respecto 2009 me parece muy interesante. Con un precio de entrada a 1,70 estaríamos hablando de un yield de un 23% ( sobre un benef 34 mill 2014e) a lo que habría que añadir las retribuciones de los accionistas.

4)En Iberpapel pesa y mucho la valoración estática del balance,es una fantástica empresa y sus resultados siguen siendo muy buenos, pero en Europac no es una empresa excelente, pero el comparativo es mejor porque está en mucha mejor posición que hace unos 3 años como parte de una situación tan mala y pondera más la valoración de descuento de flujos y generación de beneficios potenciales en mi plazo de inversión ( 2-3 años +/-), porque estimo que sus resultados van a evolucionar mejor que los de Iberpapel comparativamente hablando ojo, es decir respecto a los presentados en el 1semestre2012

5) la fórmula que yo me marco para dar mi entrada, suele estar orientada en 4 partes: un análisi DAFO que me hace fijar el margen de seguridad y tirar a más o menos a conservador o no, la rentabilidad del margen de explotación operativo, un beneficio/capacidad de generación de caja económica no financiera, y un per 7 ajustado que me marco como límite, a veces en función de sí es una empresa excelente como iberpapel pondera algo el valor contable. Y del resultado de todo eso, el valor que sale es un valor "chollo/milagro como tu lo llamas" que me marca al precio que tengo que entrar, todas mis valoraciones son así y en muchos casos jamás llega a ese valor, pero no me importa porque siempre hay oportunidades. Sólo hay una excepción, cuando considero que la empresa puede tener un crecimiento bestial con un riesgo controlado, en ese caso modifico la fórmula. Alguién podía pensar que se podía entrar en Ence a 1,35 hace un año y medio, y entré y por poco me tachán de loco en invertia, yo creo que nadie, o que teléfonica podía estar en 9 euros.... Por eso es importante ajustar el entorno macro, los riesgos y otras contingencias en los métodos de valoración. El otro día un compañero me dijo que la valoración que había hecho para entrar en adveo de 8,20 era muy baja, todas mis valoraciones son muy bajas.

No obstante, te deseo lo mejor en tus inversiones, y me parece estupendo que no estés deacuerdo, pero gracias al método que uso sí lo realizo correctamente suelo reducir y mucho las posibilidades de equivocarme, de hecho llevo aplicando mi método durante muchos años con muy buenos resultados por lo tanto me debo a mi método, aunque esto no quiere decir que esté en lo cierto, es absolutamente subjetivo.
Buenas noches

Not.-, se me olvidó ponerlo, los derechos de CO2 los está reflejando la empresa a valor de mercado y dentro de su intangible a la valoración de referencia del mercado cotizado ( apartado 2.7 de las notas de los estados financieros de 2011) ( hace un apunte intangible contra subvenciones,y adicionalmente está dotando así lo dice en sus cuentas anuales una provisión contra ese el gasto corriente que registra por el uso de las emisiones, imputando a resultados la transferencia de la subvención al mismo ritmo que realiza por el gasto de esas emisiones , y establece que cancela la provisión cuando se devuelven esos derechos a la administración pública. Por tano, no se muy bien lo que comentas, supongo que debes tener información que yo desconozco.

Yo no tengo un conocimiento tan profundo más allá de la interpretación de la información que suministra la empresa en la cnmv, pero el tema que comentas no veo ni mención si quiera, y el tema puede ser tremendamente importante en función de la tipología del intangible, de sí es amortizable o no.

te repito por 3 vez ., ibg tiene sus activos forestales ., sus bosques a precio de coste -., como los tiene ence ., que recimientemente anuncio ventas ., si tienes alguna duda sobre este tema ., llama a la empresa ., la srta arantxa -.. gustosamente te lo aclarara ., yo hablo con ella cada mes ., y da un servicio excelente., si soy tan contundente es porque lo he hablado con ellos ., y lo se seguro 100%., lo que me cuentas de europac es muy bonito ., pero no dices nada de los 30 millones de costes financieros anuales., pac trabaja para los bancos ., ibg para sus accionistas

una pregunta sobre tu sistema de valoracion ., si solo sumas 4 variables ., y solo pones el 20% en cada una ., no tendrias que aplicar en cada una el 25% no el 20%? porque son 4 no 5 ., y eso supone el 25% no el 20%