Participaciones del usuario luismiguels

luismiguels 16/09/13 18:33
Ha respondido al tema Preocupado por la independencia de cataluña
Que conste que este hilo me parece de un nivel "alto" porque más o menos, los partidarios y detractores de la independencia de Cataluña argumentan sus opiniones con respeto. Por ejemplo W. Petersen (que demuestra ser un forero sensato, equilibrado y tolerante) le está dedicando mucho tiempo a exponer y defender sus argumentos independentistas. Me gustaría que él o cualquier otro con esos mismos planteamientos analizaran qué impacto tiene en la decisión sobre la secesión de Cataluña lo que abiertamente comunica hoy la UE: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/16/catalunya/1379321524_236717.html sobre la situación de una Cataluña secesionada fuera de la UE. Me gustaría también que disertaran sobre las siguientes "cuestiones de detalle" sobre las que ningún soberanista (ni los medios de comuncación afines) se ha pronunciado coherentemente, en caso de estar fuera CAT de la UE: 1. ¿Cuánto tiempo será necesario para reingresar en la UE?. Sí, ya sé que a futuro muy probablemente CAT volverá a reingresar en la UE. Pero, dado que se necesita la aquiescencia de TODOS los países europeos (incluido España), ¿cuánto tiempo planean los soberanista que sea necesario para volver a reentrar en la UE?...Ejemplos para centrar el debate: Turquía lleva "en el tema" desde 1963 (50 años) y aún hoy no está en la UE, por contra Croacia consiguió la entrada "sólo" 10 años después de solicitarlo...Por ahí podría seguramente andar el tema, entre 10 y 50 años...¿cómo ven esto los soberanistas?... 2. Mientras acaece el reingreso, ¿cual será la estrategia económica que seguirá CAT y la empresas catalanas para competir y vender sus productos y servicios en España y Europa cuando se les apliquen previsiblemente los consiguientes aranceles?. ¿Será posible vender a América, Asia, Oceanía y África lo que nos dejen de comprar los europeos por nuestra pérdida de competitividad?... 3. ¿Cuánto aumentará el paro durante el período de transición?, ¿tienen los soberanistas ya hecha la estimación?...¿cual es el plan para mantener la cohesión social durante los años o quinquenios de esa transición a ser un nuevo país dentro de la UE?. 4. ¿Qué moneda se utilizará en Cataluña?...Evidentemente no será sólo el Euro, puesto que Cataluña necesitará monetizar el inmediato déficit público en el que incurrirá después de la independencia y eso sólo lo podrá hacer si crea su propia moneda...¿está prevista la creación de esa nueva moneda?, ¿hay algún plan que esté trabajando ya este tema para el 2014?... 5. ¿En qué moneda se denominarán nuestros ahorros actuales?, ¿se convertirán nuestros € actuales en "Nuevos CAT€?, ¿cuál será el cambio?, ¿será el "Nuevo CAT€" una moneda libremente convertible?, a los que tienen ahorros, ¿les interesa esperar a ver el nacimiento de la nueva moneda o es mejor que busquen refugio para sus ahorros fuera de CAT y de España?... 6. ¿Qué pasará con la estabilidad de los bancos en ese nuevo esquema monetario?, ¿cómo sustituirán la liquidez del BCE que necesitan cuando no puedan trabajar con la ventanilla del BCE?...de hecho no es temerario imaginar que todo el sistema financiero catalán amanezca técnicamente en quiebra el día siguiente a la "salida" de Europa (el sistema bancario español probablemente también lo esté, pero siempre podrá contar con la liquidez sin límite del BCE): ¿hay algún plan de contingencia preparado?, ¿qué tienen planeado hacer los soberanistas cuando empiecen las corridas bancarias?... Bueno, no me alargo: seguro que todo esto ya lo tienen previsto las "cabezas pensantes" del soberanismo. Sobre todo espero que no sean sólo las cabezas de Mas y Junqueras las que estén pensando en ello y tengan un equipo de expertos de verdad dando forma también a esos planes de futuro, además de dedicarse a dar lecciones de democracia en los medios de comunicación afines. Espero también (aunque esto todavía no lo he escuchado en los medios catalanes) que cuando se vaya a votar en el referéndum este tipo de detalles se le expliquen convenientemente a la ciudadanía, sin tapujos: para que todos sepan las consecuencias de lo que votan. Aunque hubiera estado bien que lo explicaran antes a todos los padres que fueron con sus hijos a la fiesta de la "Vía Catalana" (más que nada para que fueran también conscientes de que el asunto no es un "juego de banderitas" sino que se juegan el alimento de sus hijos). Esperad! Esperad!, un momento por favor!!!...oigo a Mas y a Junqueras ahora mismo explicar que "este tipo de detalles insignificantes sobre la UE ahora no tocan...lo que toca es que el pueblo de Cataluña hable"...
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luismiguels 13/09/13 17:08
Ha respondido al tema Preocupado por la independencia de cataluña
Esta es la fuente de la que he copiado-pegado la lista: http://ca.wikipedia.org/wiki/Diputats_al_Parlament_de_Catalunya_%28IX_Legislatura%29 La aporté en mi primera entrada. No he comprobado si hay errores o no. He cogido el primer resultado que me aparece al buscar en Google. Saludos
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luismiguels 13/09/13 13:59
Ha respondido al tema Preocupado por la independencia de cataluña
En ninguna de mis intervenciones he insultado a nadie hasta ahora. Mi mensaje reflexiona sobre la clase dirigente. Asocio la clase dirigente actual a la perteneciente a CIU y a ERC. De ERC y CIU en la lista cuento 72 diputados (contar abajo). 1.Diputados con origen que PARECE estar claramente en el resto de España por parte de madre y de padre: 3 (esto es el 4,2% del total de la lista). Son estos: Milagros Fernández i López (CiU, Tarragona) Cristina Iniesta i Blasco (CiU, Barcelona) Sergi de los Ríos i Martínez (ERC, Tarragona) 2.Diputados con origen que PARECE ser mixto por parte de padre y de madre (catalán-Resto de España): 9 (esto es el 12,6% del total de la lista). Son estos: Marta Alòs i López (CiU, Lleida) Josep Lluís Cleries i Gonzàlez (CiU, Barcelona) Lluís M. Corominas i Díaz (CiU, Barcelona) Sergi de los Ríos i Martínez (ERC, Tarragona) Anna Figueras i Ibàñez (CiU, Barcelona) M. Victòria Forns i Fernández (CiU, Tarragona) Marta Llorens i Garcia (CiU, Barcelona) Neus Munté i Fernàndez (CiU, Barcelona) Francesc Sancho i Serena (CiU, Tarragona) 3. Diputados con origen que PARECE ser catalán por parte de padre y de madre: 60 (esto es el 83% del total de la lista). Son estos: (nota: mi mensaje continua al final de la lista) Oriol Amorós i March (ERC, Barcelona) Antoni Balasch i Parisi (CiU, Lleida) Ramona Barrufet i Santacana (CiU, Lleida) M. Dolors Batalla i Nogués (CiU, Tarragona) Albert Batalla i Siscart (CiU, Lleida) Ernest Benach i Pascual (ERC, Barcelona) David Bonvehí i Torras (CiU, Barcelona) Meritxell Borràs i Solé (CiU, Barcelona) Francesc Bragulat i Bosom (CiU, Barcelona) Mireia Canals i Botines (CiU, Lleida) Carme Capdevila i Palau (ERC, Girona) Eudald Casadesús i Barceló (CiU, Girona) Antoni Castellà i Clavé (CiU, Barcelona) Xavier Crespo i Llobet (CiU, Girona) Jordi Cuminal i Roquet (CiU, Barcelona) Núria de Gispert i Català (CiU, Barcelona) Xavier Dilmé i Vert (CiU, Girona) Ramon Espadaler i Parcerisas (CiU, Barcelona) Antoni Fernàndez i Teixidó (CiU, Barcelona) Gerard Martí Figueras i Albà (CiU, Barcelona) Dolors Gordi i Julià (CiU, Barcelona) Lluís Guinó i Subirós (CiU, Girona) Francesc Homs i Molist (CiU, Barcelona) M. Mercè Jou i Torras (CiU, Barcelona) M. Assumpció Laïlla i Jou (CiU, Barcelona) Agustí López i Pla (CiU, Lleida) Artur Mas i Gavarró (CiU, Barcelona) Anna Miranda i Torres (CiU, Lleida) Carmel Mòdol i Bresolí (ERC, Lleida) Begonya Montalbán i Vilas (CiU, Girona) Roger Montañola i Busquets (CiU, Barcelona) Joan Morell i Comas (CiU, Barcelona) Joana Ortega i Alemany (CiU, Barcelona) Francesc Xavier Pallarès i Povill (CiU, Tarragona) Josep M. Pelegrí i Aixut (CiU, Lleida) Carles Pellicer i Punyed (CiU, Tarragona) Josep Poblet i Tous (CiU, Tarragona) Felip Puig i Godes (CiU, Barcelona) Joan Puigcercós i Boixassa (ERC, Barcelona) Carles Puigdemont i Casamajó (CiU, Girona) Oriol Pujol i Ferrusola (CiU, Barcelona) Joan Recasens i Guinot (CiU, Barcelona) Lluís Recoder i Miralles (CiU, Barcelona) Pere Regull i Riba (CiU, Barcelona) Maria Glòria Renom i Vallbona (CiU, Barcelona) Joan Reñé i Huguet (CiU, Lleida) Elena Ribera i Garijo (CiU, Girona) Montserrat Ribera i Puig (CiU, Barcelona) Irene Rigau i Oliver (CiU, Barcelona) Meritxell Roigé i Pedrola (CiU, Tarragona) Maria Dolors Rovirola i Coromí (CiU, Girona) Josep Rull i Andreu (CiU, Barcelona) Carles Sala i Roca (CiU, Tarragona) Marc Sanglas i Alcantarilla (ERC, Barcelona) Maria Senserrich i Guitart (CiU, Barcelona) Anna Simó i Castelló (ERC, Barcelona) Jordi Turull i Negre (CiU, Barcelona) Pere Vigo i Sallent (ERC, Girona) Josep Maria Vila d'Abadal i Serra (CiU, Barcelona) Santi Vila i Vicente (CiU, Girona) Laura Vilagrà i Pons (ERC, Barcelona) Y ahora hagamos una pequeña reflexión sobre si el "origen" de los diputados es semejante al "origen general de la población": según la Gencat http://www.gencat.cat/catalunya/cas/coneixer-poblacio.htm el 60% de los habitantes de Cataluña ha NACIDO en Cataluña (por tanto el 40% de los habitantes en Cataluña NO ha nacido en cataluña). Comparar datos es muy fácil: el 4,2% de los diputados catalanes tienen "origen" no catalán, mientras que el 40% de la población general ha nacido fuera de Cataluña (nota: el porcentaje del 40% aumentaría muchísimo si consideráramos a los nacidos en Cataluña pero de padres-madres no nacidos en Cataluña). Estos son los datos. Si alguien puede dar otra interprertación diferente a la mía, que la de. Por supuesto sin insultar. Y repito mi interpretación inicial, por si alguien se "ha perdido": en las élites políticas y dirigentes, hoy en día en Cataluña, "no es lo mismo ser un Serrat que un Fernández".
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luismiguels 13/09/13 12:35
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Petersen, mi conceptualización de la realidad es diferente a la tuya. Yo sí creo que hay una parte muy significativa de catalanes antiespañolistas. Evidentemente que esto no tiene sentido lógico, pero es que las masas llevan muchos años azuzadas por unos y por otros desde muchos ámbitos contra todo lo "español" (política, medios de comunicación, instituciones varias). Y tenemos que ser conscientes de que cuando "la masa" oye en TV3 día sí y día también que "España nos roba" y por otra parte "la masa" ve que está bien jodida por el paro y los recortes...pues lo que se genera es ODIO, ¿qué otro sentimiento se puede generar?... Por cierto: una nota de "color". Hace unos días un íntimo amigo mío (alto ejecutivo catalán castellanohablante) me explicaba que en una reunión del más alto nivel (con los propietarios) de una empresa multinacional catalana de tamaño mediano, al empezar a hablar le dijeron textualmente que "el idioma oficial de la empresa era el catalán y que allí sólo se podía hablar en esa lengua". Desde mi punto de vista, expresiones así sólo pueden ser reflejo del odio antiespañol.
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luismiguels 13/09/13 12:08
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Ya te he comentado que el problema no es que las empresas "se vayan" de Cataluña, el mundo empresarial no funciona así. El problema económico será que el resto de España (un porcentaje alto) NO COMPRARÁ productos/servicios catalanes y viceversa. Eso produce disminución de ventas, disminución de beneficios, despidos y aumento del paro. No comparto eso de que la gente piensa que "le debemos la vida a España y no somos nada sin ellos"...¿qué gente lo piensa?, ¿cuántos son?, ¿dónde están?...me parece más un tópico manido que una realidad mesurable. Totalmente de acuerdo, por supuesto en que la secesión: "iba a ser duro de coj****, tendríamos unos primeros años de PIB negativo fijo, y lo que dicen los ERC, la campaña de Reagrupament.cat, unos que ya ni existen hoy creo, que al año nos iba a sobrar el dinero, pues ni de coña vamos .... la adapación iba a provocar unas tensiones económicas de la leche". Y ESTA ES MI MAYOR INDIGNACIÓN CON LOS POLÍTICOS INDEPENDENTISTAS: joder, que expliquen claramente lo que tú escribes a la gente y entonces QUE SE VOTE. Pero con la verdad por delante, con la idea de que si nos secesionamos vamos a pasar 10-15 años JODIDOS DE VERDAD...y después...pues ya veremos porque a 10-15 años vista nadie es capaz de prever nada con certeza. Muy al contrario, lo que los manipuladores profesionales están haciendo creer a la gente es que la secesión es un "free lunch" que una vez conseguido nos va a permitir atar los perros con longanizas. Y la gente lo está creyendo. La gente cree que vamos a ir a mejor cuando lo que viene a corto plazo es sangre, sudor y lágrimas (obviamente no para la clase dirigente ni para sus amigos que esos sí van a hacer el negocio del siglo).
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luismiguels 13/09/13 11:46
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Petersen, hablo de las élites, de los que nos gobiernan y nos gestionan: para muestra un botón...esta es la lista de diputats en el Parlament http://ca.wikipedia.org/wiki/Diputats_al_Parlament_de_Catalunya_%28IX_Legislatura%29 Si repasas los apellidos de los diputats de CIU y ERC es evidente lo que digo: entre más de 50 diputados sólo he encontrado 3 que parecen indicar no ser de raíz catalana "de toda la vida"... Sergi de los Ríos i Martínez (ERC, Tarragona) Milagros Fernández i López (CiU, Tarragona) Cristina Iniesta i Blasco (CiU, Barcelona) Insisto: una cosa es lo que parece a nivel de calle...pero a nivel de clase dirigente, "Cataluña se la reparten los catalanes de cuna". Es mi opinión fundada.
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luismiguels 13/09/13 11:37
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TODOS, incluso los políticos, debemos estar sometidos al imperio de la Ley. Así se estructura la convivencia en cualquier país civilizado del mundo. Las propuestas que cuentan con mayorías parlamentarias prosperan y las que no consiguen esas mayorías (mal que nos pese a algunos catalanes) no prosperan. Si conoces formas mejores de organizar la convivencia deberás conseguir mayorías legales para hacerlo. Nota adicional: las declaraciones de los miembros del gobierno que salen en la tele tienen el mismo valor que las declaraciones de todos los políticos que salen en la tele...NINGUNO. Son a título de inventario, intentando "manipular que algo queda", creando cortinas de humo y negando la mayor. Siempre es lo mismo, lo que sale en la tele es tendencioso, cuando no directamente mentira...en todos los ámbitos de la política, no sólo en el tema catalán.
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luismiguels 13/09/13 11:28
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No me gustan las analogías porque cada caso es diferente: el caso escocés es de base distinto al catalán por la diferente arquitectura institucional del Reino Unido respecto a la del Reino de España. Y lo de que en Cataluña "somos aportantes netos" a España te lo comento en otra respuesta.
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luismiguels 13/09/13 02:42
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El efecto económico más grave de la secesión NO es que las empresas se vayan de Cataluña, este tema no aparece en ningún análisis económico de peso. El efecto más grave de la secesión es que se REDUCE BRUTALMENTE el comercio entre las zonas secesionadas (Cat-Resto de España). Un análisis de situaciones comparables se puede leer aquí http://www.fedeablogs.net/economia/?p=12599. Se cita el caso de la secesión "amistosa" de Chequia y Eslovaquia hace muy pocos años. A corto plazo el comercio bilateral entre Chequia y Eslovaquia cayó un 75%. En román paladino: España con toda probabilidad reduciría la compra de producto catalán. Y Cataluña lo mismo...perjuicio para ambas partes, pero sin duda mucho más perjudicada Cataluña. Lo que seguiría es evidente: disminución de beneficios de las empresas catalanas, despidos, quiebras, aumento del paro... y a largo plazo...bueno eso que lo expliquen Oriol Junqueras y Mas que son los que saben de verdad lo que pasará en el largo plazo...lo digo porque son ellos los que dicen que sin España nos irá mejor.... Por cierto: un efecto aún mayor que la disminución del comercio entre CAT-Resto de España sería el tema de la permanencia o no en la Unión Europea, que afectaría profundamente a las relaciones comerciales Cat-EU. Este tema por cierto ha desaparecido el debate desde que Artur Mas declarara hace unos meses que eso era "pan comido": un día Cataluña se despertaba "Independent" y al siguiente, automáticamente ya estaba dentro de Europa. Eso debe haberlo pactado ya con los alemanes, franceses e italianos (si no fuera así no lo diría con tanta seriedad). Y se supone que no tendría ni que firmar los Tratados de adhesión que han firmado hasta hoy los 27. Si no fuera porque el tema es serio, hasta nos podríamos reir juntos de las ocurrencias de nuestros líderes.
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luismiguels 13/09/13 02:08
Ha respondido al tema Preocupado por la independencia de cataluña
Hay muchos catalanes que "odian visceralmente España y todo lo que tenga que ver con ella, como matriz opresora secular del espíritu de libertad de la nación catalana".Y no digo 1 ó 2, digo MUCHOS. ¿Tú no conoces a ninguno?...
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