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Participaciones del usuario ignacio28020

22/11/18 18:24
Ha respondido al tema Europac (PAC): ¿Entramos?
Luis Carlos 1973 ¿Por qué dices que Europac no cotiza en bolsa ? ¿De donde sacas eso ? ESO ES UN ERROR IMPORTANTE  Europac cotiza en bolsa  exactamente igual que cotizaba hace un año o dos o tres . Otro asunto completamente diferente y  que no tiene nada que ver con lo anterior , es que el valor esté cotizando en bolsa a un precio muy similar al que van a ofrecer en la Opa , es decir a un precio casi idéntico a los 16,80 € Y NO TENGA CASI OSCILACIONES. De momento todo sigue igual a si no existiera la opa ..... es decir que ahora mismo se pude vender o comprar acciones de Europac en Bolsa. Otra cosa muy diferente es lo que pasará en el futuro y que parece ser que va a ser lo siguiente : En breve darán un plazo para acudir a la OPA ; seguramente una vez acabado ese plazo al que no haya acudido a la OPA , como parece que es OPA DE ECLUSIÓN, aquel que se quede con acciones de Europac tendrá bastantes  pegas si quiere dehacerse de ellas  porque tendrá que buscarse un comprador , exactamente igual que el señor que tiene un piso y quiere deshacerse de él . Normalmente suele comprarlas la empresa que ha lanzado la OPA pero desde luego con más trámites que el señor que ahora da orden al banco depositario de Europac de que le lancen la orden de venta a La Bolsa Ignoro si la OPA llegará a producirse porque a veces surge algo que interumpe la OPA. De momento este mismo mes de noviembre no se qué organismo europeo que impide que no haya competencia , ha dado el visto bueno a la OPA. Supongo que una vez recibido ese permiso europeo la CNMV ya dará el visto bueno y se ABRIRÁ EL PALZO PARA ACUDIR  la OPA Si alguien sabe algo más , agradeceré que nos informe a todos .... Gracias
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23/05/18 22:05
Ha respondido al tema Acciones Banco Popular Renta 2017
eso es lo que escribí yo hace  4  días  ;   concretamente el 19 de mayo a las 17,38 conté que un director de la Caixa me dijo  que muchisímos clientes por mucho empeño que pongan en no querer inventarse nada y decir la verdad pura .......  , pero como no la saben ni tienen posibilidad de saber esa  verdad   .... pues  es que no les queda otro remedio que inventar ese dato , pero no fruto de un ánimo de hacer las cosas mal, sino por imposibilidad invencible  de saber ese concreto dato
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20/05/18 09:03
Ha respondido al tema Acciones Banco Popular Renta 2017
JUANMILLA   No se hizo nada de aceptar la Herencia en Documento hecho ante Notario  tras una partición  ; por tanto lo de acudir a la Notaría a que hagan un duplicado no es posible ;        se hizo un Documento Privado  del  estilo del que reproduzco más abajo  y a continuación se pagó en la HACIENDA ESTATAL ya que en 1979 el Impuesto de Sucesiones no estaba todavía transferido a las Comunidades Autónomas. COMO PARÉNTESIS DIRÉ  QUE ERA 500.000  VECES MEJOR LO QUE PASABA ANTES;  HACE AÑOS  ESE IMPUESTO LO GESTIONABA LA HACIENDA ESTATAL ( lo que  HOY llamamos  AGENCIA TRIBUTARIA - Ministerio de Hacienda y Función Pública ) y eso era infinitamente  mejor  que lo que pasa ahora que  es que ese impuesto lo gestionan las CCAA; ahora en cada Comunidad Autónoma se paga una cantidad diferente lo cual crea unas desigualdades enormes,  pero  siendo eso espantoso y algo  que crea unas desigualdades muy  difíciles de entender ,  hay algo todavía más rocambolesco  y  estrambótica que sucede en bastantes  ocasiones.      Como no está claro donde vivió el difunto su última época y el tiempo exacto ,  los herederos   pagan  el Impuesto de Sucesiones  en donde el difunto  tenía el domicilio  que figuraba en su DNI y , ahora viene lo terrible , si el difunto  se ha muerto  en casa de un hijo   que vive  en otra comunidad autónoma,  esa comunidad autónoma también exige el pago del impuesto de sucesiones,  si es que  hay indicios de que ha vivido más de cierto tiempo en casa del hijo o nieto   A CUYA CASA HA IDO A MORIRSE EL  anciano  Esto da lugar a que los herederos deban pagar en dos sitios el Impuesto de Sucesiones y que luego intenten mediante trámites de años y años .....  que en una de las dos  CCAA devuelvan lo indebidamente ingresado. Ejemplo de lo que acabo de decir : señor mayor residente toda su vida, 79-85 años ,  en El Escorial , aranjuez , mostoles o torrelaguna ( qué más dá )  y que toda su vida ha tributado y vivido allí  y que  tiene un piso en El Escorial, Aranjuez ,  móstoles o Torrelaguna ( qué más da )  en donde ha vivido siempre   ; se pone muy mayor y muy  enfermo y va a morirse a casa de una sobrina-nieta  a Sevilla ; al cabo de una temporada el anciano  se muere  en Sevilla ; la sobrina -nieta  paga religiosamente  el Impuesto de Sucesiones en Madrid ( porque la gestoría de El Escorial , Mostoles , tORRELAGUNA , Aranjuez ( qué más da )  que llevaba desde siempre   los papeles del anciano así se lo indica y le tramita el pago del Impuesto de Sucesiones , Plusvalía y  resto de trámites ) Todo esto se hace   antes de que hayan transcurrido 6 meses de la fecha de la muerte del anciano ; a los 4 años de la muerte del anciano , cuando la sobrina -nieta ya creía haber hecho todo el papeleo de su tío abuelo y que ese asunto ya estaba totalmente acabado : SORPRESITA !!!! .......  se recibe una notificación de la Junta de Andalucía en que se dice que como han averiguado que el difunto era atendido por el Servicio Andaluz de Salud y de hecho falleció en un Hospital Andaluz ,  se supone que EL ANCIANO  vivía en Andalucía y se le reclama el pago del  Impuesto de Sucesiones en Andalucía .... La sobrina - nieta acude a la Junta de Andalucía en donde le enseñan un documento que ha emitido el Servicio Andaluz de Salud ( SAS ) que certifica que su tío abuelo  ha acudido xxx veces a un centro de salud de Sevilla y otras xxx veces a un Hospital Andaluz a consultas de atención especializada  ; la pobre mujer horrorizada enseña los documentos de haber pagado ya  el Impuesto de  Sucesiones en El Escorial, Móstoles , Aranjuez , Torrelaguna ( qué más dá )  , bueno en La Comunidad Autónoma de Madrid,   y en la Junta de Andalucía  le dan como solución que pague en Andalucía y que luego reclame a la Comunidad de  Madrid para  que le devuelvan lo que pagó .    La sobrina - nieta, creyendo que está sufriendo alucinaciones ,  acude a un abogado que TRAS COBRARLE 250 € le dice que esa reclamación para que la Comunidad de  Madrid le devuelva,  puede llevar unos 5-7 años de trámites ..... Pero que pague ahora a la Junta de Andalucía y que si acaso le diga a su gestoría de aranjuez , móstoles , el escorial o torrelaguna ( qué más dá ) que asuman su posible error al tramitar el pago del Impuesto de Sucesiones y que se lo comunique la gestoría al seguro de la gESTORÍA PARA que asuma algo de los gastos de tener que pagar dos veces por la misma cosa .......   Bueno , me he extendido un poco en algo terrorífico.   Vuelvo al principio. Del  estilo de este formulario,  que reproduzco a continuación,  fue el documento privado que se hizo a la muerte de mi padre y que yo , casi 40 años despues de morir mi padre , yo  no tengo y que al no haberse hecho en documento público en Notaría , no puedo pedir duplicado a la Notaría     Modelo privado de aceptación de herencia y solicitud de inscripción de bienes   Sr. Liquidador del Impuesto de Sucesiones. D/Dª :.......................................................................................con N.I.F.: .........................y domicilio en................................., Calle.............................................................................. (indique sus datos)  EXPONE:  Que D/Dª: ....................................................................... con N.I.F.: ....................... falleció en fecha .............................., como se deduce del certificado de defunción del Registro Civil, que se acompaña, teniendo su residencia habitual en .................................., en estado de soltero/a, casado/a, viudo/a de D/Dª: ................................................................., fallecido/a el día............................................. .  Que el parentesco que el que suscribe tenía con el/la fallecido/a, es el de .................., nacido el día........................................  Que acredita su condición de heredero con el testamento/declaración judicial de herederos abintestato/ acta de notoriedad (escoja lo que proceda), que junto con el correspondiente certificado del Registro General de Actos de Última Voluntad, se acompañan.   Que los bienes que existían en el patrimonio del fallecido y su valoración son, única y exclusivamente, los que a continuación se describen:                De carácter privativo -  valor 1)........................................................................................... ............................................... 2).......................................................................................................................................... 3)..........................................................................................................................................              De carácter ganancial - valor 1)........................................................................................................................................ 2)........................................................................................................................................ 3)........................................................................................................................................  (Deberán hacerse constar pisos, locales, fincas rústicas, vehículos, acciones, cantidades en libretas de ahorro y cuentas corrientes, etc., con el valor que se declara para cada uno de los bienes. En el caso de que se pretenda la inscripción en el Registro de la Propiedad de la adquisición hereditaria de los bienes inmuebles que figuren inscritos a favor del causante, será preciso que la descripción de los mismos se ajuste a lo dispuesto en los artículos 9 de la Ley Hipotecaria y 51 de su Reglamento –identificación, situación, superficie, linderos, título anterior- siendo conveniente, además, hacer constar los datos de inscripción de los mismos)    Que los gastos de entierro y última enfermedad satisfechos, ascienden a la cantidad de ...................... euros.  Que las deudas deducibles del causante ascienden a la cantidad de ........................... euros.  Que el patrimonio preexistente del que suscribe es ................................................ euros.  Que se solicita la aplicación de las reducciones pertinentes en la base imponible.  Que el/la causante no tenía otros bienes conocidos. En caso de aparecer algún otro se adicionará a la herencia en la forma que legalmente corresponda.  (Si solicita la reducción del 97 % del valor de la vivienda habitual en la base imponible:)  Que se solicita del Sr. Liquidador del Impuesto sobre Sucesiones la reducción del 97 %  del valor de la vivienda habitual prevista en el art. 20.2.c) de la Ley 29/1987, comprometiéndose el heredero a no transmitir la citada vivienda en un plazo de 10 años, haciéndolo constar así mismo en el caso de elevar este documento privado a escritura pública de aceptación de herencia.    Visto todo lo anterior, SOLICITA:  Sea admitido este documento privado de aceptación de herencia para la liquidación del Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones, sirviendo además la presente instancia para solicitar la inscripción en el Registro de la Propiedad de los inmuebles relacionados en el inventario de bienes a favor del que suscribe.    En ..............................a ...... de ................... de ......... (Lugar y fecha)    Fdo.:...................................................................... (Nombre)   
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19/05/18 17:38
Ha respondido al tema Acciones Banco Popular Renta 2017
hace unos 5-7  años aproximadamente yo tenía un amigo que era director de una sucursal de la Caixa y me contó que había muchísimos clientes que vendían acciones en su vejez y que habían comprado acciones muy  poco a poco,  pero en muchas ocasiones,  a lo largo de toda  su vida y me ponía el ejemplo de gente que en 1970-1980 -1990  había comprado acciones del Banco Hipano americano  en 1975 del Banco Central y en 20 ocasiones, una vez al año por ejemplo , acciones  del Banco de Santander ..... y que vendían todo de golpe en 2011 ya convertido todo en acciones del Santander ( por las fusiones bancarias )  ; el precio de compra era medio imposible de saber por las fusiones , canjes ampliaciones de capital , etc ..... Y que la Caixa cuando la gente acudía a preguntarles qué valor de compra ponían , no tenía archivos para ayudarles   Y MUCHO MENOS SI ERAN DE ENTIDADES COMO CAJA BURGOS , CAJA GUADALAJARA que acabaron siendo absorvidas por la Caixa..........   y a gente de 80 años les decía este director de la sucursal de la Caixa  : " BUSQUE USTED PAPELES DE HACE 20-30 AÑOS "  y la gente decía que a los 3 -4 años ya tiraban todo ...... Y el único consejo que él podía darles a esos clientes,  era que se inventaran un precio de compra porque la Caixa no sabía qué precio de adquisición tenían esas acciones compradas mucho tiempo atrás . Pensemos en gente poco acostumbrada a papeles y a archivar cosas que ahora tiene 80 años y que toda su vida ha ahorrado comprando unas pocas acciones de lo que sea cada año desde 1970 hasta ahora ¿ qué saben lo que les costó ?
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19/05/18 09:26
Ha respondido al tema Acciones Banco Popular Renta 2017
JUANMILLA por supuesto que sé   que el valor de adquisición para mi de unas acciones heredadas  es el que figura en la declaración de herederos y en la valoración para liquidar el impuesto de Sucesiones ; ese dato no lo tengo a mano porque son papeles de hace cerca de 40 años ; aunque lo tuviera, tampoco sería  tan decisivo,  porque en estos casi 40 años  ha habido varios splits , contrasplits , ampliaciones de capital y no sé si devolución de dinero al disminuir el valor nominal.
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12/05/18 17:12
Ha respondido al tema Acciones Banco Popular Renta 2017
mi caso es el siguiente: yo  tenía 1055  acciones de Banco Popular que como todos sabeis han pasado a valer 0 € en junio de 2017  ; no tengo documentación del precio de adquisición pero creo que proceden de la herencia de mi padre fallecido en  1979  ; en la declaración de la renta debo poner un valor de adquisición para declarar una pérdida patrimonial ;si alguien me quiere ayudar puede ver mi razonamiento ya que  he estado en días pasados dando algunos datos para que me ayudara  a un forero llamado Jakob en el foro de acciones de abertis ; al final me ha remitido a este foro de fiscalidad y me ha dicho que alrodrigo y gtvovis me podían ayudar ;   ignoro el valor de adquisición de mis acciones de Banco Popular y he hecho algún cálculo a OJO DE BUEN CUBERO; desde 1979 hasta ahora creo que no he comprado acciones en bolsa ; pero como ha habido muchos splits y contrasplits y ampliaciones de capital ignoro el número de acciones del año 1979 que puden haber dado lugar a 1055 acciones del año 2017   ¿ mis 1055 acciones de 2017 a cuantas acciones podían corresponder en 1979 ? pues teniendo en cuenta los splits y contrasplits habidos así como las diversas ampliaciones de capital  y haciendo unos cálculos muy rápidos y  con equivocaciones probablemente ,llego a la conclusión de que a unas 1730 acciones de hace mil años Llego a esa cifra un poco a lo loco,pero bueno ..... 1730 acciones x 6,80 €  ( que es lo que valía la acción de Popular en 1979 según me ha escrito el Protector de  Bolsa de Madrid ) son 11.764 € como sé que estos cálculos son fruto de  mezcla de  realidades con inventos y han sido hechos  con cierta prisa,  ya que no puedo  estar 300 horas en este  asunto ( HAY OTRAS COSAS QUE HACER EN LA VIDA ENTRE OTRAS TRABAJAR  )  pues  a esa cifra de 11.764 € ,  la rebajo en  un 25%  ( como compensación a mis posibles errores )  y llego a la cifra de 8823 €   alguien me pude ayudar o dar su opinión ????? me dirijo de modo especial a alreodrigo y a gtvovis ; quiero que quede claro una cosa ; mi deseo no es defraudar a Hacienda ; si supiera el precio de adquisición lo pondría y asunto concluido ; si acudo a la chapuza de inventarme estos datos es porque  yo no tengo documentación de los años 1979 y de las ampliaciones de capital que ha habido desde entonces y de los splits y contrasplits que ha habido en estos 39 años   Muchas gracias
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08/05/18 14:16
Ha respondido al tema Abertis, seguimiento del valor
JAKOB .  HE SIDO UN POCO FARRAGOSO ; simplifico ; ¿ mis 1055 acciones de 2017 a cuantas acciones podían corresponder en 1979 ? pues teniendo en cuenta los splits y contrasplits habidos así como las diversas ampliaciones de capital  y haciendo unos cálculos muy rápidos y  con equivocaciones probablemente ,llego a la conclusión de que a unas 1730 acciones de hace mil años Llego a esa cifra un poco a lo loco,pero bueno ..... 1730 acciones x 6,80 €  ( que es lo que valía la acción de Popular en 1979 según me ha escrito el Protector de  Bolsa de Madrid ) son 11.764 € como sé que estos cálculos son fruto de  mezcla de  realidades con inventos y han sido hechos  con cierta prisa,  ya que no puedo  estar 300 horas en este  asunto ( HAY OTRAS COSAS QUE HACER EN LA VIDA ENTRE OTRAS TRABAJAR  )  pues  a esa cifra de 11.764 € ,  la rebajo en  un 25%  ( como compensación a mis posibles errores )  y llego a la cifra de 8823 €    valor  de adquisición: 8823 € ; valor de transmisión :0 € ; PÉRDIDA PATRIMONIAL : 8823 € JAKOB ¿ lo ves disparatado ????????   todo el mundo que tenía acciones de Popular ha perdido todo.  Eso a Hacienda no le extraña porque,  poco o mucho,   todo accionista que esperara a ver el desastre en junio de 2017 ,  ha tenido pérdidas patrimoniales en Banco Popular,  ya que pasó a valer la acción 0 €   supongo que habrá accionistas que entraron a cuando la acción estaba a 14,55 € ( mayo 2007 ) y que en esa época compraran 606 acciones .....pues esa persona ya tiene una pérdida patrimonial similar a la que yo me he calculado a ojo de buen cubero a mi mismo    creo que somos 300.000 accionistas de Popular   y todos  hemos pasado de tener unas acciones que valian mucho o algo ..... a no tener nada de nada ; o sea pérdidas todo el  mundo -------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------- JAKOB: EN LA PÁGINA 379 DEL LIBRO DEL IRPF DEL EJERCICIO 2017 EDITADO POR EL MINISTERIO DE HACIENDA Y FUNCIÓN PÚBLICA , PONE TEXTUALMENTE RECUERDE : LOS PORCENTAJES DE REDUCCIÓN RELACIONADOS NO SE APLICAN EN NINGÚN CASO A LAS PÉRDIDAS PATRIMONIALES NI A LA PARTE DE LA GANANCIA PATRIMONIAL GENERADA A PARTIR DEL 20 DE ENERO DE 2006 HASTA LA FECHA DE LA TRANSMISIÓN
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08/05/18 11:47
Ha respondido al tema Abertis, seguimiento del valor
ESTOY leyendo el libro que compré hace una semana  de la Declaración de la Renta del 2017 editado por la Agencia Tributaria y leo de modo especial las  paginas 373 y siguientes.......  y yo para pérdidas patrimoniales  no veo por ningún lado lo que apuntas  del año 2005. Un asesor,  por muy bueno que sea, yo  no creo que pueda adivinar algo que yo no sé : la fecha en que yo compré acciones y cuantas fueron ( hace ya mucho ) y el número  de acciones  que heredé de mi padre. si yo no le aporto  a ese gestor o asesor o lo que sea ....  todos los datos él  puede inventar .... ¡¡¡¡ pues , quizá como yo !!! Ya sé que es una semichapuza, lo sé ...  pero creo que este invento  es algo bastante  verosimil : yo en junio de 2017 tenía 1055 acciones de valor 0 € ; entre splits y contrasplits de  hace muchos años y ampliaciones de capital liberadas   ( 1055-18% de ampliaciones de capital serían 865 acciones originarias  ; 865 acciones por los múltiples spits y contrasplits y ampliaciones   que hubo hace mucho,   podrían corresponder a  tener 1730 acciones de hace 39 años , cuando por  herencia adquirí unas ,   o por  compra  hace 30 años yo adquiriera otras   ) 1730 acciones a 6,80 € que es lo que me dijo bolsa de Madrid que costaban cuando se murió mi padre,  daría 11.764 € y para si me equivoco y para no poner una cifra quizá algo alta , pues  lo rebajo un 25 % y eso quedaría  en 8823   euros y pongo en mi declaración que he perdido 8823 €   chapuza ya lo sé ....  ¿¿¿¿pero totalmente absurda ?????
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08/05/18 10:36
Ha respondido al tema Abertis, seguimiento del valor
 JAKOB   he leido una respuesta de la Agencia Tributaria a una  consulta sobre acciones de banco Popular y dice algo que precisamente  es mi caso   b) Accionistas que no acepten los bonos de fidelización Tratamiento e integración de la amortización de las acciones del Banco Popular Español S.A:   Se genera una pérdida patrimonial derivada de la transmisión y cuyo importe es la diferencia entre el valor de transmisión (0 euros) y el valor de adquisición pagado por el contribuyente, a integrar en la base imponible del ahorro.
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