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Jaimespain

Se registró el 27/02/2012

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Jaimespain 01/03/12 10:28
Ha respondido al tema Bankia aprueba canje preferentes y subordinadas
PROBLEMA CANJE de OBLIGACIONES SUBORDINADAS A ACCIONES DE BANKIA Os pongo en situación (Actualizado – 29 feb 2012) : I) Hace 2 años, el 11 de febrero de 2010, tras finalizar un depósito con una alta rentabilidad quise continuar invirtiéndolo, y el director de la oficina de Caja Laietana me propuso de comprar obligaciones subordinadas (deuda subordinada Minorista, ISIN: SE0214846059 con vencimiento el 15/3/2035) , pero el problema rae en que no me explicó el riesgo REAL del producto, sino que todo el contrario, me alentó a hacerlo,puesto que me l lo asimiló como si fuera un depósito a largo plazo. Yo le pregunté : 1 . Me aseguráis el capital invertido ? La respuesta fue Sí. 2 . Recibiré un % d’interés a cambio de comprar las Obligaciones Subordinadas ? La respuesta fue Sí. Un 5% TAE Trimestral. 3 . Podré vender las obligaciones subordinadas cuando quiera ? La respuesta fue Sí, no hayningún problema. Sólo debes saber que deberás pagar 5€ por poderlas vender y recuperas el 100% del capital. II) Con qué problema me encuentro en estos momentos ? 1 . Recibí una llamada la semana pasada del director del banco, me personé en la oficina de BANKIa para que me explicara este cambio repentino de política puesto que soy una de las muchas personas afectadas. (de entre ellas se encuentra mucha gente mayor, y sin tener un perfil de inversor - en las cuales me incluyo -) 2 . Me comentó que tenía 2 opciones: a) No aceptar el canje de las Obligaciones subordinadas a ACCIONES de BANKIa y por lo tanto si escojo esta opción, me vinieron a decir que : - No me aseguran que continúe recibiendo el CUPÓN trimestral ( el 5% TAE Trimestral del importe invertido) que hasta ahora si que estoy percibiendo. Ante este comentario, me empezó a crear inseguridad y lo que desconozco es... SI no acepto su propuesta de Canje a ACCIONES, es posible que dejen de abonarme el CUPÓN Trimestral si no tienen pérdidas? ( Pese a que , en elcontrato, pone que este Cupón lo debes recibir hasta al Vencimiento de las Obligaciones Subordinadas - el 15/3/2035 - mientras la entidad tenga beneficios.) - No me aseguran que si continúo con las obligaciones subordinadas, más adelante las pueda canjear por acciones y por lo tanto la única salida que tendría seria esperar al final del vencimiento (siempre y cuando no quiebre BANKIA) o venderlas al mercado secundario ( perdiendo – no se sabe que porcentaje.. - el 50%, 60%, 80%... ¿? de la inversión ya que al no poder operar con su mercado interno como hasta ahora, la nueva normativa europea les restringe hacerlo como ahora y por lo tanto deberían de venderlo al mercado secundario ). - Por otro lado, estuve revisando el contrato de la orden de compra de obligaciones subordinadas me sorprendió leer que ponía que la entidad emisora puede realizar la amortización anticipada de los títulos desde la 5to año de la data de emisión. Qué significa realmente esto ?? que el BANCO pasados 5 años desde que firme la orden de compra de las obligaciones me pueden vender, ellos mismos, al precio que ellos quieran, el 100% del importe invertido ? provocando al cliente algún tipo de pérdida económica ??? y de ser así, de que % estaríamos hablando ? b) Aceptar el canje de obligaciones subordinadas por ACCIONES... Pero a qué PRECIO ?? pues ofrecen estas 2 opciones : 1 . Te harían el canje a ACCIONES con el 100% del Nominal y con la obligación de mantener las acciones hasta el 14 de junio del 2013. Y mi pregunta es.. Y entonces que ?? a qué precio estará el valor de las ACCIONES DE BANKIA ?? Si ahora esta alrededor de 3€ por acción, de aquí a 1 año y medio es muy probable que se encuentre por los suelos ¿? y entonces que pasa?? Pues que podríamos estar hablando de un porcentaje de pérdida del 50% de la inversión inicial ??? 2 . Te harían el canje a ACCIONES con el 75% del nominal, de las cuales las podrías vender cuando quisieras. Pero que pasa con el 25% restante ? pues que lo perderías. Por lo tanto de % estaríamos hablando de pérdidas ? del 25% + el precio de la acción en el momento de hacer la venta ¿?. III) Mis dudas son : Teniendo en cuenta que no tengo una necesidad a corto plazo (entre 3-5 años) de poder disponer de mi capital y después d haberme informado en diferentes FOROS económicos sobre mi situación actual expuesta más arriba y mi poca o nula experiencia en el sector inversor o financiero, me surgen MUCHAS inquietudes y cierta desconfianza con el BANCO puesto que en su día, CREO que no me informaron de las CONDICIONES TOTALES del producto que estaba contratando (con sus pros y contras) sólo se limitaron a exponer la parte positiva del intríngulis. Por todo esto os expongo las siguientes dudas que agradecería de nuevo poder tener la valoración u opinión de cualquier persona con unos conocimientos más adelantados/experimentado sobre la materia y poder entre todos tener una idea más clara y poder tomar una mejor decisión : 1) Qué PROS y *CONTRAS existen en cada uno de de los casos ( Aceptamos el canje o no) ? 2) Cuál es la mejor opción a escoger si quieres mantener el 100% o el máximo de capital posible?? Muchas gracias. PD. Esta tarde he llamado al teléfono de atención al inversor del CNMV, me han dicho que mañana me llamaran para aclarar mis dudas. Ya os diré que me han dicho al respeto.
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Jaimespain 28/02/12 00:45
Ha respondido al tema Bankia aprueba canje preferentes y subordinadas
Hola Kripxp yo también estoy en el mismo caso que tu.. De momento no me urge disponer el dinero ahora mismo... Tampoco tengo los conocimintos suficientes para saber que GANO aceptando el canje de oblig. subord. a ACCIONes.. y creo que saldria perjudicado porqué de pasar a lo que estoy ganando ahora de un interés de 4.75%, si lo paso a ACCIONEs no cobraria nada.. sino todo lo contrario, como el valor de la Accion esta casi por debajo de 3€, estaria perdiendo más de la mitad del capital.. y si la previsión hasta el 2013 es que vaya a la baja el valor de la acción... como que quizas lo mejor seria esperar.. como mis obligaciones vencen al 2035, espero que pueda encontrar una solución más equitativa y justa. Si en su dia yo confié en CAixa Laietana ( ahora Bankia ) espero que ahora hagan lo mismo ellos conmigo... y no me cuenten la VERDAD A MEDIAS. Que estamos en un momento delicado y NO SE JUEGA con el dinero que se ha ganado trabajando dignamente !!! Por último, queria comentarte Kripxp y a todos los que os pueda interesar, esta tarde he estado revisando el contrato de la orden de Compra de Obligaciones Subordinadas de la 5a emisión, y he visto que pone El emisor puede realizar la amortización anticipada de los titulos des de el 5to año de la data de emisión. Eso significa que no hará falta esperar hasta el 2035 para disponer del capital invertido en liquido NO ?? O que consecuencias implica realizar la amortización anticipada que contempla el contrato ?? ( he estado leyendo la letra pequeña y no dice nada en el contrato de que me penalizen con nada... entonces debo pensar que podria obtener EL TOTAL de la INVERSION INICIAL que fue de 15.000€ ?? o quizas el problema seria que no me darian el 4.75% de la rentabilidad trimestral ?? ) Esperaré poder recibir ´vuestra opinión. Muchas Gracias.
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Jaimespain 28/02/12 00:07
Ha respondido al tema Bankia aprueba canje preferentes y subordinadas
Manolok, soy uno de los afectados de obligaciones subordinadas hasta el año 2035 y gracias a tu grafico veo que aparece... Lo que pasa que recibí una llamada de mi banco proponiendome que pase mis Obligaciones subordinadas a Acciones manteniendome el total del capital.. pero REALMENTE me puedo creer eso?? 1. Que GANO aceptando su propuesta?? Todo lo que veo son desventajas.. no? ahora tengo un 4.75% TAE trimestral hasta el 2035 y si aceptase a pasarme a ACCIONES de BANKIA dejaria de percibir ese abono trimestral ?? 2. En su dia me vendieron las obligacioens subordinadas como si fuese un deposito a largo plazo pero que me lo podia vender pagando 5€ para la VENTA y recuperando el 100% del capital.. No sé ahora hasta que punto la proupesta que me ofrecen es REALMENTE BUENA o positiva para mi.. ya que No sé muy bien que signfica pasar de Oblig. Subord. a Acciones... mi capital de 15.000€ lo perderia ??? Cuando me dijeron que me darian el capital fraccionado en ACCIONES ( un 65% ahora en el 2012 y el restante en el 2013) Eso que significa ?? que No perderia el capital invertido?? pero donde estaria el problema?? que si quisiera tener el dinero en liquido perderia ya que el Dividendo esta a 3€ por ACCIOn y eso signficaria PERDER MUCHISIMO más de la mitad de la inversión inicial. ENTONCES que ME recomendarias que podria hacer para poder MANTENER el TOTAL DEL CAPITAL ??? 3. Y por último, he estado leyendo el contrato de Odren de Compra de Obligaciones Subordinadas de la 5a Emisión y he visto que pone que El Emisor podrà realizar la amortización anticipada de los titulos des de el 5nto año de la data de emisión. ( si yo lo contrate el 11 de Febrero del 2010, eso signficaria que el 11 de Feberero de 2015 podria pedir la Amortización anticipada no??? ) QUe consecuencias tendria hacer eso ?? He estado leyendo la letra pequeña y en ningun sitio he visto que ocurriría... Podria RECUPERAR EL 100% del CAPITAL ?? o lo único que perderia es que no me abonarian el 4,75% TAE trimestral ?? Agradeceria poder tener vuestra opinión ya que debo de tomar una decisión antes del 12 de Marzo 2012 segun me dijo el banco. Solo comentaros que no me urge disponer de ese dinero a corto plazo.. asi que podria dejarlo hasta el 2015 o un poco más sin disponer en liquido... Segun todo lo comentado que me recomendariais ?? Muchas Gracias
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Jaimespain 27/02/12 23:00
Ha respondido al tema Circular de Bankia para tratamiento de Preferentes y Obligaciones subordinadas - dolar
Hola indignadocal, y a todos los que leáis este comentario. Yo también tengo Obligaciones subordinadas de la 5a Emision de Caixa Laietana ( ahora Bankia ) y segun lo que me pone en el contrato vencen en el año 2030!! y me comentaron que lo podria recuperar facilmente con un pago previo de la Venta de 5€. Hace una semana he recibido una llamada del banco proponiendome que pase mis obligaciones subordinadas a ACCIONES de BANKIA. Mis preguntas son: a) Porqué tiene tanto interés BANKIA que haga eso ? será porque el banco tiene más liquiquidez haciendo eso? pero por contra yo perderia el capital invertido??? Me dijieron que me pasarian el total del capital en ACCIONES y que después si quisiera el dinero en liquido deberia de venderlas y que eso iria en funcion de los dividendos... si ahora mismo el valor es de la ACCION es de 3€ que signfica que si las quisiera vender no perderia el capital invertido?? b) SI quiero mantener el interés que me dan por tener el capital invertido en Obligaciones subordinadas ( 15.000€ a 4,75%TAE trimestral ) lo podria dejar hasta al vencimiento ? c) Me estaba leyendo el contrato de Odren de Compra de obligaciones subordinadas de la 5a emision y he leido que puedo realizar amortización anticipada de los titulos a partir del 5to año de la data de emisión. Eso que significaria?? que no haria falta que esperara al 2030 para poder recuperar mi inversión integra??? d) Que me aconsejais que podria hacer ante la situación ?? En principio no necesito el dinero invertido a corto o medio plazo... pero claro tampoco quiero arriesgarme al vencimiento ya que son muchos años y quizas lo necesite antes para ayudar en la compra de casa... Podria esperarme a que transcurran los 5 años que pne en el contrato y entonces pedir la amortización Anticipada ?? He estado leyendo la letra pequeña del contrato pero no pone en ningún sitio cuales son las consecuencias de una amortización anticipada... QUe pensais que podria ser?? que no me darian el 4,75% TAE Trimestral?? pero si podria recuperar el 100% del capital INVERTIDO ?? Agradeceria cualquier opinion por vuestra parte, ya que estoy indignado con la forma como me vendieron el producto... me lo vendieron como si fuera un deposito a plazo fijo y que podria recuperarlo cuando quisiera sin problemas.. pero no me contaron LA REALIDAD TOTAL. Esperaré poder recibir una respuesta o vuestras opiniones. Muchas Gracias.
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