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¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

48 respuestas
¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!
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¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!
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#31

Re: ¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

Puigdemont no fue quin pago con bitcoins, te equivocas. Fue la trama gurtel la que abrio varias cuentas en Panama, las caimanes, etc..en esta criptomoneda, y ahora no sabe como aflorarlas. Ni el Partido para el que trabajaba sabe como hacerlo.

#32

Re: ¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

A día de hoy en mi opinión el Bitcoin no tiene uso práctico real que mejore lo que ya tenemos. Es un gran experimento.

Inicialmente se pensó que serviría para que se pudieran hacer transacciones por internet de manera, además de muy segura, también muy rápida y muy barata. Pero conforme el Bitcoin fue ganando popularidad y su uso fue escalando, las transacciones se volvieron o bien más lentas o bien más caras (la comisión que se paga tiene como objetivo dar prioridad a tu transacción en la lista de espera, llamada "mempool", para que los mineros la procesen antes). Hablamos de comisiones del orden de 5€ por realizar una transacción en menos de una hora.

Las demoras no serían mucho problema por ejemplo para compras por internet (yo he hecho compras pagando comisión de menos de 1€ y dejando que se tramite para el día siguiente). Pero en cambio si lo quieres usar in situ para comprar pongamos un libro en una tienda física que admita Bitcoin, está claro que eso no sería práctico. Porque no vas a pagar 5€ de comisión por un libro que te cuesta 20€ ni tampoco vas a quedarte horas esperando a que se tramite el pago.

Se están intentando encontrar soluciones técnicas a este "atasco" en las transacciones. Se han creado versiones de Bitcoin modificadas (las famosas "bifurcaciones") para conseguir agilizar las transacciones, pero por ahora no han tenido mucho apoyo (su adopción depende de la libre decisión de los usuarios). La más reciente idea para resolver esta dificultad técnica se llama Lightning Network o "red relámpago" y consistiría (aún estoy yo mismo tratando de entenderlo) en algo así como hacer un sistema paralelo para hacer las transacciones, más rápido aunque con menos garantías, dejando el sistema ordinario de blockchain (cadena de bloques) sólo para hacer comprobaciones en caso de reclamación o para operaciones de cierta envergadura que requieran más seguridad. Está aún en desarrollo.

Mientras tanto en lo que se ha convertido el Bitcoin es en un depósito de riqueza, o como algunos lo llaman "oro digital", "oro 2.0" o " reserva virtual". Yo creo que tampoco es muy práctico para este uso, no sólo por la volatilidad de la moneda (también el oro es muy volátil) sino porque a diferencia del oro el Bitcoin no ha obtenido el refrendo de siglos de uso como valor refugio.

A pesar de ello en algunos países que tienen monedas hiperinflacionadas y fuertes restricciones a la compra de oro y otras divisas la gente está utilizando el Bitcoin para proteger sus ahorros.

#33

Re: ¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

A todas los monedas fiducidiarias las respalda la confianza de quien las usas en que seguirán siendo válidas. El la confianza entre sus usuarios su respaldo. Efectivamente, como ninguna enitdad las apoya esta confianza debiera ser mucho menor. De hecho lo es, por eso no las usa todo el mundo.

Por contrapatida, su pecio sube porque hay mercado para ellas. Seguramente, especulativo. Ese es su respaldo y cuando nadie las quiera, si esto ocurre, dejarán de tener valor. Pero eso también pasa con las monedas que tienen un Banco Central que las respalda; si se llega a pensar que esa moneda no será aceptada pierde su valor. Eso ha ocurrido con gran parte de las monedas de América del Sur.

Si pensamos que el dólar o el euro son diferentes es porque la importancia de los actores económicos que la usan es grande. También lo fue con el marco aleman antes de la II Gerra Mundial. O con la peseta en los años 70.

Por ejemplo, las autopistas españolas construidas en los 70 se pagaron con un seguro de cambio:

"El Estado facilitará al concesionario las divisas o monedas extranjeras precisas para el pago de las principales e intereses de los préstamos y obligaciones que éste concierte en el exterior, al mismo tipo de cambio de compra vigente el día en que se constituya el depósito o se efectúe la venta al Instituto Español de Moneda Extranjera de las divisas a que se refiere el préstamo."

Todas las monedas 'fiat' están respaldadas por la confianza que se tiene en que seguirán valiendo. Las economías de Estados Unidos o Europa nos parecen suficentemente robustas y por eso creemos que la FED o el BCE podrán adoptar medidas para que no se queden sin valor pero eso es solo confianza.

#34

Re: ¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

Enhorabuena al que lo entienda, porque yo sigo sin entender nada, una moneda donde si roban el banco o este cierra sin motivo, pierdes toda la inversión. Encima el precio cotizado como quiere, textiles que roban 63 millones en Bitcoin y el precio sube 1000€ en unas horas. La fijación de precios del Bitcoin seguro que sobre el papel es robusta, pero a la hora de la verdad habrá que ver si no existe manipulación por parte de determinados grupos o personas ... Sí acaba llegando un crack en el Bitcoin, espero que no se creen grupos de afectados que pidan que el gobierno les de una solución porque "las han engañado"

https://www.xataka.com/empresas-y-economia/un-hackeo-provoca-el-robo-de-hasta-63-millones-en-bitcoin-mientras-su-valor-pasa-de-13-000-a-14-000-dolares-en-5-horas

#35

Re: ¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

Hackeos y robos en Bitcoin u otras cripto, los han habido y los seguirán habiendo de manera continuada, no es algo extraño y tiene que ver principalmente con el desconocimiento y torpeza de los usuarios. 

El problema que tiene mucha gente, es que no "entiende" que es bitcoin, incluso supuestos expertos lanzan articulos llenos de incorrecciones y obsoletos, que la gente lee y queda aún más confundida. 

Y mientras se debate que si burbuja que si ponzi, andamos ya en los 16.000 y por encima de 20.000 en Corea.

#36

Re: ¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

Buenas, malagaga

El Bitcoin es un intento de crear una moneda que no necesite bancos. Ni bancos centrales que gestionen las políticas monetarias, ni bancos para tener depositado el dinero.

¿Cómo se consigue eso? Por medio de una nueva tecnología, llamada blockchain o cadena de bloques, que permite diseñar y programar cómo va a funcionar una moneda de manera que sea la propia comunidad de usuarios la que administre el dinero, SIN NECESIDAD DE QUE NADIE TENGA QUE CONFIAR EN NADIE, porque la programación y la criptografía garantizan que sea imposible saltarse las reglas.

una moneda donde si roban el banco o este cierra sin motivo, pierdes toda la inversión

 

En el Bitcoin como he explicado no hay bancos, no son necesarios. Los "bancos" a los que te estás refiriendo son las llamadas "casas de cambio": empresas donde se cambian monedas fiat (euros, dólares, libras...) por bitcoins. Estas empresas normalmente ofrecen también servicios de cuentas en euros y en bitcoin para almacenar dinero como si fueran depósitos bancarios, y de ahí que puedan verse como los "bancos del Bitcoin". Pero no lo son. Son simplemente puertas de entrada.

Es una mala idea almacenar bitcoins (o euros) en cantidad en casas de cambio. La gracia del Bitcoin es precisamente no tener que confiar en terceros. Si voy a dejar dinero depositado en una empresa de éstas, pues para eso dejo euros en mi cuenta corriente de la caja de ahorros. Los bitcoins son para tenerlos bajo tu control directo.

Así pues, tienes toda la razón en desconfiar de estas empresas. Son compañías tipo start-up, unas mejores y otras más chapuceras, que en cualquier caso dan mucha menos seguridad que los bancos de toda la vida. Son lugares para hacer el cambio de divisa, pero no recomendables para dejar depositadas cantidades de dinero. Eso tiene que quedar claro. Se entra, se cambia y se sale. Rapidito.

Como bien dices, a diferencia de nuestros bancos cuando estas empresas tienen brechas de seguridad quienes acaban pagándolo son los incautos depositantes, así que más vale no tentar la suerte. 

(La noticia que has enlazado sería un caso parecido pero con una empresa de minado que ofrecía servicios de depósito de bitcoins)

La fijación de precios del Bitcoin seguro que sobre el papel es robusta, pero a la hora de la verdad habrá que ver si no existe manipulación por parte de determinados grupos o personas

 

El precio del Bitcoin es el precio de cambio con otras monedas (euro, dólar, etc...). Ese precio se va moviendo según la oferta y la demanda en las diferentes casas de cambio de las que antes hablábamos, pudiendo existir no pequeñas diferencias de cotización entre unas y otras. En definitiva, el precio lo establece el mercado.

En esta página tienes el precio de cotización del Bitcoin en varias divisas, y a la derecha si te fijas te ponen las casas de cambio en las que se basa el precio: bitfinex, bitstamp, coinbase, bitcoin.de, Quadriga.cx. Y si pinchas en la divisa fiat (USD, EUR) te salen las diferencias de cotización.

Y sí, como en todos los mercados, en el mercado del cambio bitcoin/monedas fiat pueden existir intentos de manipulación. Pero con una capitalización de mercado dque pasa de los 150.000 millones de euros eso cada vez va a ser más difícil.

Un saludo

#37

Re: ¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

Bitcoin es un protocolo, ni más ni menos.

 

Un protocolo que permite hacer una transacción entre dos partes. Sin necesidad de un tercero que verifique, autorice, controle o administre dicha transacción.

 

Si A quiere hacer una transacción económica a B, el proceso es el siguiente:

A entra a la web o app de su banco (3a parte) y le dice, eh, oye, soy A y quiero que de mi cuenta tomes X cantidad y se la mandes a B a esta dirección (Iban). Entonces el banco (3a parte), comprueba que A es A, que la cuenta que dice, le pertenece, hace un apunte contable negativo en su sistema informático, entonces realiza la transacción. El banco receptor (3a parte), comprueba que los datos son correctos, que B es B y le anota la cantidad X en positivo. Entonces B ve en su app u ordenador unos números en la pantalla que esperaba.

Y por el camino quedan las comisiones correspondientes si las hubiere, y dependiendo del tipo de transferencia, y entre que países se realiza, pues llevará un tiempo u otro.

 

Ahora vamos con el protocolo Bitcoin.

A abre su wallet (monedero) personal, sea HD wallet, paper wallet, web wallet o exchange wallet, y clicka en enviar. Poco después B, recibe en su wallet correpondiente la cantidad esperada menos la comisión correspondiente.

No hay terceras partes que intervengan en el proceso. Pero además, el proceso es inmutable, infalsificable, inborrable e irreversible, además de semi-privado/anónimo.

Para entender cómo puede ser que dicho proceso tenga esas características, hay que entender como funciona el protocolo de Bitcoin (que sirve para algunas otras cripto).

Muchas veces veo textos que trantan de explicarlo pero siempre muy por encima, para cualquiera que esté interesado, recomiendo encarecidamente ir a la Wikipedia y buscar “el problema de los Generales Bizantinos”, es un texto corto, curioso, ameno de leer y que es la base en la que se fundamenta la fortaleza de Bitcoin.

Una vez entendemos lo anterior, entenderemos que és el PoW, o proof of work (prueba de trabajo) (otras cripto funcionan bajo el PoS, proof of stake o prueba de acumulación o tenencia, además de algún otro protocolo que está saliendo).

Es el mismo mecanismo que se utiliza para mandar un email a la bandeja de spam, ya que no se ha realizado trabajo alguno en realizarlo, el sistema de desecha y no lo considera válido.

Hay que entender, que Satoshi Nakamoto no inventó nada, los temas relacionados con las criptomonedas ya venían de los años 80 por lo menos con los Ciberpunks y todas esas historias, en definitiva, Satoshi digamos que hizo que las teorías criptográficas anteriores o el PoW comenzaran a engranar.

El ser un sistema descentralizado y basarse en PoW, es lo que hace fuerte a Bitcoin, al que hay que analizarlo desde la perspectiva económica global. Corea ante rumores de guerra está comprando como si no hubiera mañana, China, Venezuela, Zimbawe. Etc…, Bitcoin a demostrado su fortaleza a diversos ataques durante estos 8-9 años, y ahí sigue como una apisonadora.

Mucha gente se tira de los pelos al ver el precio, alguien a visto a como cotiza Lindt? Por no hablar de Bershire Hattaway, o cuantas empresas no cotizarían barbaridades si no hubiesen hecho splits cada dos por tres. Y muchos dirán que valen lo que valen porque tienen detras las compañías, con sus activos, marcas, etc. Muy bien, alguien se a parado a pensar las cifras que mueve Bitcoin? Los grandes pools de mineria, todos juntos ya consumen más electricidad que países como Irlnda al completo, y subiendo, con sus correspondientes facturas que no hacen más que subir. El coste de infraestructura es brutal, quien tenga curiosidad que mire lo que cuesta un Antminer S9, y que multiplique por cientos (y no pocos cientos) para se competitivo. La conexión a internet de una granja de minería grande es tipo backbone, para hacerse a la idea.

Por otra parte, hace poco en otro foro se hizo el cálculo necesario para superar el 51% de hash y tumbar Bitcoin y no recuerdo la cifra exactamente tendría que buscar pero hablamos del orden de 3.500 millones o algo así entre hardware, electricidad, instalaciones, etc., y todo para que core haga un fork en dos segundos y deje la cadena muerta, 3.500 millones a la basura.

Por eso Bitcoin es fuerte, y limitado, y por eso la gente quiere tener una parte, unos meterán una pequeña parte de sus ahorros y otros harán locuras, pero lo que está claro es que los 272,000,000,000 que capitaliza ahora mismo (volumen 24h de 16,508,300,000) no es una broma. Y cuando países como Japón, Australia o Canadá lo han legalizao, India en proceso, cuando (y esto es importante) todo esta en fase Beta todavía, en continuo cambio y definiéndos, quién habla de burbuja, no entiende que Bitcoin está MUY barato.

#38

Re: ¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

O sea, el valor del BTC está en lo que cuesta mimarlo, ¿entonces esas subidas de precio tan exageradas a qué se deben si el valor ya no sé vuelve a modificar una vez minado?

Entonces, vosotros confíais en una "casa de cambio" para fijar el precio pero no para guardar los BTC, que guardáis en vuestro monedero offline, imagino. Creo que eso es de primero de manipulación de precios, no hay órgano supervisor, y con pocas operaciones se puede subir artificialmente el precio unos cientos o miles, con la confianza de que hay otros que quieren seguir comprando. No sé cómo estáis tranquilos dejando los huevos a cuidado de las zorras ...

No pongo en cuestión en protocolo, que conozco por mi trabajo, sino el negocio que se ha creado alrededor y que permite subidas y bajadas espectaculares no ligadas a la realidad. Y el tal satoshi con mil millones en su monedero y sin reclamarlos, muy normal todo...

#39

Re: ¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

O sea, el valor del BTC está en lo que cuesta mimarlo, ¿entonces esas subidas de precio tan exageradas a qué se deben si el valor ya no sé vuelve a modificar una vez minado?

El precio, lo marca la oferta/demanda en los diferentes exchanges.

El coste de la minería, es variable, teniendo en cuenta el desarrollo tecnológico de los rigs de minería, el coste de la electricidad, el aumento de dificultad programado, etc... A mayor hash, mayor dificultad, a menor número de mineros, la dificultad baja.

 

Entonces, vosotros confíais en una "casa de cambio" para fijar el precio pero no para guardar los BTC, que guardáis en vuestro monedero offline, imagino. Creo que eso es de primero de manipulación de precios, no hay órgano supervisor, y con pocas operaciones se puede subir artificialmente el precio unos cientos o miles, con la confianza de que hay otros que quieren seguir comprando. No sé cómo estáis tranquilos dejando los huevos a cuidado de las zorras ...

Por eso mismo, los huevos los tiene que guardar uno mismo, en los exchanges sólo para hacer cambio pero holdear en tu propio wallet. Hay que entender una cosa, los exchanges, así como otros elementos que forman parte del sistema, está en pañales, eso significa que tienes, exchanges que aceptan fiat con las regulaciones en el país donde están, exchanges que solo mueven cripto, con poca o nula regulación, exchanges que mueven barbaridades y otros que menos, unos con reputación y otros que se la tienen que ganar. En general, están casi todos viéndose desbordados, con estas subidas hace poco Coinbase anunciaba cuelgues porque no daban a basto, les entraban 100.000 clientes nuevos diarios, Kraken cada 2x3 web caída, Poloniex tuvo que quitar el trollbox para pasar esa gente a soporte, tickets de soporte sin respuesta semanas... la jungla vamos.

Los exchanges son para enviar, hacer cambio y de vuelta para casa. Hay una cosa ELEMENTAL, que todo debería tener grabada a fuego. Tu controlas y tienes acceso a tus Bitcoins (o cualquier otra) si TIENES la clave privada (que está asociada a la pública).

Si los bitcoins los tienes en un paper wallet, la clave privada la tienes TU. Si tus bitcoins están en el exchange, la clave privada la tiene el exchange. La clave privada es lo que te da acceso a tus bitcoins. Si pierdes la clave privada, caput. Si hackean el exchange, caput. Aquí no vale me han robado y plataforma de afectados a llorar que me paguen. La responsabilidad en el cuidado de tus claves privadas es básico.

#40

Re: ¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

No hablo de los aspectos técnicos porque es una solución simple pero elegante y robusta con muchas ventajas en determinados escenarios. Me refería a dejar que terceros acaben fijando el precio, porque al ser anónimo no sabes si la subida o bajada está siendo a causa de pocos jugadores que están manipulando el precio. No hay una independencia real, ya que dejas todo en manos del mercado, pero lo bueno o lo malo

#41

Re: ¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

Y que mercado no está manipulado de una forma u otra...

 

Que el mercado cripto lo suben y bajan los bots y las ballenas es bien sabido pero, habrá que ver lo que pueden hacer cuando tienes a toda Asia, y en particular Corea metiendo pasta como locos. Además, toda la información es completamente pública, es anónima pero las transacciones cualquiera las puede ver, todas.

Ahora mismo bitcoin con el 60 y algo de dominancia negocia 18.000.000.000, no es tan sencillo de manipular. Otra cosa muy distinta son las monedas de poca liquidez, vamos eso es un cachondeo si hay hasta grupos de en telegram que se coordinan para pumpearlas, pero vamos es que caer en esas historias y quedarse pillado es ser muy pardillo la verdad.

 

Por cierto, ahora mismo con Asia hay una diferencia de unos 4.000 $, por si alguien quiere hacer arbitraje hahaha

#43

Re: ¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

La tendencia a largo plazo es a una mayor capitalización de mercado y una menor volatilidad. Y eso es lo importante.

#44

Re: ¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

Hay que entender una cosa, los exchanges, así como otros elementos que forman parte del sistema, está en pañales, eso significa que tienes, exchanges que aceptan fiat con las regulaciones en el país donde están, exchanges que solo mueven cripto, con poca o nula regulación, exchanges que mueven barbaridades y otros que menos, unos con reputación y otros que se la tienen que ganar. En general, están casi todos viéndose desbordados, con estas subidas hace poco Coinbase anunciaba cuelgues porque no daban a basto, les entraban 100.000 clientes nuevos diarios, Kraken cada 2x3 web caída, Poloniex tuvo que quitar el trollbox para pasar esa gente a soporte, tickets de soporte sin respuesta semanas... la jungla vamos.

En otro hilo puse un enlace con una comparativa de casas de cambio (exchanges)

#45

Re: ¡Por fin he comprendido qué es el Bitcoin!

Pero hay muchos más, y eso es un batiburrillo de exchanges, sitios de venta directa o localbitcoins, que es para intercambiar en persona.