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¿La excesiva austeridad mata la economía española?

39 respuestas
¿La excesiva austeridad mata la economía española?
¿La excesiva austeridad mata la economía española?
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#33

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

Respecto a los salarios y el consumo, en el fondo estamos ante el mismo problema. Exceso de endeudamiento.Apalancamiento. Si las familias estamos endeudadas,dificilmente podremos consumir mas (por ejmplo,esta es una diferencia con Portugal,donde el nivel de endeudamiento de las familias es menor,no existio burbuja inmobiliaria).
Nos encontramos con una dicotomia. El estar endeudado,te impide consumir mas en el presente.
Si nos bajan los salarios,menos consumimos,mas tardaremos en salir de la crisis. Mas tarde se desapalancaran los bancos.
Si que creo en parte, que se deben bajar los salarios. Como dice Hexium. Pero la teoria te dice que se deben aprovechar esos momentos, de devaluación,para reinvertir en I`+ D, desarrollo de nuevos sectores,reinversión, etc. Y la historia dice,que el empresariado español no ha aprovechado en general, esos momentos para reubicarse en sectores con mayor peso del factor capital.

¿volvera a pasar lo mismo?

#34

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

bajar los salarios?, que se conseguiría con ello?, ventajas?, inconvenientes?

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#35

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

Si, si la teoría es muy bonita pero no funciona en este caso.
Si bajas salarios produce una bajada de precios por la disminución del consumo, pero como estamos viendo no está sucediendo, o por lo menos al nivel que es de esperar ante una caída de los salarios como estamos viviendo (caída real y grande por mucho que las estadísticas de la media digan lo contrario).

Si los sueldos bajan pero los precios no, nos encontramos con lo que tenemos, una bajada del consumo enorme, y el cierre masivo de empresas por culpa de la bajada del consumo.

¿Por qué no bajan los precios a la par del consumo?. Pues ya lo dije, el precio de las materias primas está por las nubes, y por mucho que se quieran bajar los precios, el coste le pone freno a esa bajada.

Por otra parte está el tema de que si bajamos salarios somos mas competitivos (frase redicha mil veces pero sin ningún argumento sólido que la acompañe).
¿Si bajamos salarios seriamos mas competitivos?. Pues claro que seriamos mas competitivos, pero la cuestión no es esa. La cuestión es que en una competición hay competidores, no solo estamos nosotros, por lo tanto tenemos que mirar con quien podemos competir y con quien no.

¿Podemos competir con los países nórdicos? Ya somos mas competitivos que ellos a nivel salarios.
¿Podemos competir con los países como China? Imposible competir con ellos a nivel salarios.

Si bajamos salarios sería para competir, y si no puedes ganar, ¿para que vas a competir?.
Tendrás que competir de otra forma, no de la forma que no puedes ganar supongo.

Saludos.

#36

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

Potenciar exportaciones. Es la visión de las exportaciones via precios. Bajas salarios,se supone que tendras productos mas competitivos (via precios,no diseño ni innovación), y se exportara mas. Es una de las vias para iniciar la recuperación.
PIB= C+I+G (X -M)
C= CONSUMO
I=INVERSIÓN
G=SECTOR PÚBLICO
X=EXPORTACIONES
M=IMPORTACIONES.

#37

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

He dicho que es la teoria. Los momentos de incremento de margenes empresariales ,producidos por una bajada de salarios, se deberían aprovechar para aumentar la inversión en I + D. Pero ya he dicho, que eso luego no ha ocurrido históricamente.
Respecto a las exportaciones, exportamos muchas cosas. Algunas de ellas, serán mas competitivas en diseño,tecnología,donde estaremos compitiendo con paises de la EU. Podemos mejorar esas exportaciones bajando precios (productos igual en tecnologia pero mas baratos) .Se debería mejorar,aprovechar el momento, entonces saltando un gap tecnológico, mejoras en producto.Pero históricamente, cuando se ha tenido oportunidad, no se ha hecho o se ha hecho muy poco.

Existen estudios de como afecta la integral de la variación de un precio (euros) respecto a las cantidades de las distintas exportaciones. Las elasticidades son distintas. Hay prodcutos que si notan un aumento cuando se bajan precios, y otros que no tanto.

Pero lo interesante,que es lo que han hecho los tigres asiaticos y china, es aprovechar un momento de bajada de precios,para dotar de mas diseño y tecnologia a un producto.

No creas que no podemos competir con China.Competimos con ellos en diseño. Zara tiene muchas tiendas abiertas en China. Eso cuenta como exportación.

#38

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

hombre, pero entonces, por que se baja el salario a los funcionarios?, y a los camareros?, y a los empleados de banca?, y a los de los hiper? y a ..., pues habría que bajar salarios solo a los sectores expuestos a la competencia internacional, y esto con el peligro que conlleva, que es querer competir con marruecos en agricultura y con china en manufacturas, ¿es ese nuestro modelo?.
pese a todo, a que queramos, o el gobierno quiera, que este sea el modelo, también hay otras otros factores además de la mano de obra, se podría optar por abaratar el precio de esos otros factores, no?, además se evitaría el efecto pernicioso de bajar salarios: disminución de C=Consumo.
quien garantiza que al disminuir salarios el incremento de (X-M) será mayor que el decremento de C??

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.

#39

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

Sería gracioso bajar los sueldos de una parte del pais, y de los otros no. Sería gracioso ver las manis,españoles contra españoles.

He dicho que es la teoria. Los momentos de incremento de margenes empresariales ,producidos por una bajada de salarios, se deberían aprovechar para aumentar la inversión en I + D. Pero ya he dicho, que eso luego no ha ocurrido históricamente.
Respecto a las exportaciones, exportamos muchas cosas. Algunas de ellas, serán mas competitivas en diseño,tecnología,donde estaremos compitiendo con paises de la EU. Podemos mejorar esas exportaciones bajando precios (productos igual en tecnologia pero mas baratos) .Se debería mejorar,aprovechar el momento, entonces saltando un gap tecnológico, mejoras en producto.Pero históricamente, cuando se ha tenido oportunidad, no se ha hecho o se ha hecho muy poco.

Existen estudios de como afecta la integral de la variación de un precio (euros) respecto a las cantidades de las distintas exportaciones. Las elasticidades son distintas. Hay prodcutos que si notan un aumento cuando se bajan precios, y otros que no tanto.

Pero lo interesante,que es lo que han hecho los tigres asiaticos y china, es aprovechar un momento de bajada de precios,para dotar de mas diseño y tecnologia a un producto.

No creas que no podemos competir con China.Competimos con ellos en diseño. Zara tiene muchas tiendas abiertas en China. Eso cuenta como exportación.

NADIE TE GARANTIZA QUE UN AUMENTO DE (x - m) sea mayor que C. He dicho que es teoría. Es positivo si se aprovecha ese momento para invertir en I + D. Pero,históricamente,lo hemos hecho poco.

#40

Re: ¿La excesiva austeridad mata la economía española?

pues parece claro que hay siempre distintas opciones, y que aquí se ha elegido una, cueste lo cueste, aunque si que se sabe quien lo paga. y sobre la bondad de la opción elegida, al ejemplo griego creo deberíamos remitirnos, o es que esperan conseguir algo distinto?. aquí no prima el bien común, prima el bien de los de siempre.

y sin pretender exactitud en los datos, supongamos:

Pib = 1.000.000 millones
rentas salariales = 50%, para 80% españoles
rentas capital = 50%, para 20% españoles
recortes exigidos = 50.000 millones ( y que esto sea necesario es discutible)
población 50 millones

pues lo que se pretende es que 40 millones de personas que disponen de 12.500€/año dispongan de 1250€/año menos cada uno de ellos para evitar que los 10 millones restantes, que disponen de 50.000€/año cada uno de ellos dejen de pagar 5.000€ año.

Y esto es lo que se está haciendo, pero claro, no pueden decirlo, hay que escudarse en que la situación es insostenible, es que lo piden los mercados, es que no se puede gastar mas de lo que se tiene, etc, etc

y los 40 millones suelen ser tontos, y siempre han estado dispuestos a aportar un poquito mas para que los 10 millones restantes no se resientan en nada en su bienestar, pero claro, cuando ya se rebasa un límite y se pasa hambre, se empieza a razonar y se deja de ser tonto ...

Detesto a las víctimas que respetan a sus verdugos.