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Sigo pensando en la manipulación del precio del oro y creo que pueden pasar cosas gordas, tanto con el oro como con la plata. 

Aparte de intentar especular intradía aprovechando los horarios de manipulación, me gustaría tomar una posición a largo plazo en prevención de que pueda ocurrir alguna barbarie con estos metales.

Tomar esa posición compradora a largo con opciones o con call spreads sale bastante caro. He estado pensando en una posición que salga muy barata, que tenga muy poco riesgo y pueda beneficiarse mucho si ocurre algo gordo.

Según la lectura del enlace que puse en el otro post, la manipulación se debe a que hay 44 onzas de oro vendido en papelitos y sólo una que brilla. Si los grandes compradores de papelitos sobre oro se huelen algo, podrían pedir la entrega física. 

También puede ocurrir que después de 50 años hagan una auditoría a Fort Knox y salga a la luz que allí, además de que no hay ni un gramo de oro, está lleno de indios apaches haciendo fogatas en el interior.

Si ocurre alguna de estas cosas, la gente querrá tener el oro debajo de su colchón. Si todos piden la entrega física, el diferencial de los primeros vencimientos de los futuros sobre el oro que siempre han estado en contango entrarán en un fuerte backwards.

Normalmente, no me gustan las operaciones en las que tiene que ocurrir algo poco usual para ganar dinero, pero en esta operación el riesgo es tan pequeño y la poco probable ganancia podría ser tan grande, que pienso que merece la pena. Al fin y al cabo, se puede hacer durante un año y acabar ganando algo, aunque no cambie nada.

 Las garantías son ridículas en todos los casos.

 

Todas las operaciones se harán con contratos de futuros.  Se pueden hacer de dos formas:

 

1 – Un calendario spread: se compra diciembre del 2010 y se vende diciembre del 2011.

Si se hace ahora, se cobrarían alrededor de 8.50 puntos.

Hay un pequeño riesgo de que durante ese periodo suban los intereses, aumente el spread y se pierda algo.

Si ocurre lo raro, se ganará una burrada de dinero y, si no ocurre, todavía se podría ganar algo.

 

2 – Una mariposa:

Comprar 1 de diciembre del 2010

Vender  2 de junio del 2011

Comprar 1 de diciembre del 2011

Con esta mariposa se neutraliza el riesgo de movimiento en el tipo de interés.

 

Como la mariposa tiene la horquilla demasiado grande, y el spread de Junio del 2011 – diciembre del 2011 también, recomiendo hacer lo siguiente:

Se compra dic del 2011 y se vende dic del 2010 a través de su spread, que tiene liquidez y la horquilla cerrada.

A continuación, se compran 2 de dic del 2010 y se venden 2 de jun del 2011, también con su spread, que tiene liquidez y una horquilla cerrada.

Después de hacer esas dos operaciones con sus respectivos spreads, tendremos la siguiente mariposa:

Comprado 1 de diciembre del 2010

Vendido  2 de junio del 2011

Comprado 1 de diciembre del 2011

Aunque se paguen dos comisiones más haciéndolo de esta forma, el ahorro es muy grande, pues el spread de jun del 2011 - dic del 2011 tiene  una horquilla de 50$. Es mejor pagar 5 ó 10$ en comisiones.

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  1. #20
    23/08/10 23:01

    ¿Además de neutralizar una posible subida de tipos de interés, la mariposa tiene alguna otra ventaja sobre el calendario spread?

    ¿Entre que 2 vencimientos es la diferencia de 8.5 puntos? He mirado con respecto al Spread GC 11 - 12, pero la diferencia es bastante mayor a 8.5 puntos.

    ¿Si se moviera en nuestra contra, en que punto sería aconsejable tener un stop?

    Gracias

  2. #19
    23/08/10 22:17

    Al final se compra lo mismo con un ahorro de 60 $ por cada combinación según mis cálculos. Francisco como siempre genial.

    Para saber cada uno cuantas combinaciones comprar, habría que saber las posibles pérdidas y ganancias, para que cada uno se haga sus cálculos según sus posibilidades y tolerancia al riesgo. ¿Alguien se aventura a cuantificar que podemos esperar de este cisne negro?

  3. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #18
    23/08/10 21:56

    Ni que decir tiene que los dos spreads que forman la mariposa van comprados, ¿no?

  4. en respuesta a Rugobal
    -
    #17
    23/08/10 21:44

    GRACIAS POR LA INFORMACION

  5. en respuesta a Xevito
    -
    #16
    23/08/10 21:43

    GRACIAS POR LA INFORMACION

  6. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #15
    23/08/10 21:34

    Francisco, si vende el oro a mitad de precio, una buena estrategia sería.........ENTERARSE DE DONDE LO COMPRA.

    Un saludo

  7. en respuesta a Javiwoll
    -
    #14
    23/08/10 21:28

    Suerte, Javiwoll. ¿A cuánto la tienes?, Porque ya está por encima de -8,5.

    Un saludo

  8. en respuesta a Rugobal
    -
    #13
    23/08/10 21:11

    Hola Rugobal. Lo que sucedería, es que los vencimientos cercanos subirían más que los lejanos y como compras cercano y vendes lejano, pues te beneficias.

    Los 8,5 puntos se deben a que lo que vendes es 8,5 puntos mas caro que lo que compras.

    Si Llega DIC y no ha pasado nada de lo que apostamos, solo tienes que rolar el que vence y eso te costará algo, pues el que vuelves a comprar es mas caro que el anterior ( Contango), esto también te explica, porqué has cobrado los 8,5 puntos. Si rolas los dos contratos del spread, lo que haces es ir alargando en el tiempo la operación.

    Un saludo

  9. en respuesta a Javiwoll
    -
    #12
    23/08/10 21:05

    Ya estoy dentro de la mariposa, a ver si hay "suerte".

  10. en respuesta a Agtankia
    -
    #11
    23/08/10 20:36

    Gracias.

  11. en respuesta a Ancorda
    -
    #10
    23/08/10 20:31

    Hola Ancorda, Francisco ha dicho que esta operacion se haria con contratos de futuros.

    Lo que he entendido yo es que al comprar diciembre de 2010 y vender diciembre de 2011 estamos apostanto a que va a haber una diferencia muy grande entre los dos vencimientos al final de anyo. Esto seria si se descubriera, digamos que Fort Knox esta vacio. En este caso segun Francisco, lo que pasaria es que el precio de los vencimientos cercanos al actual bajarian muchisimo, lo cual haria a nuestro spread dispararse. Esto es lo que entiendo yo. Que me corrija alguien si estoy equivocado.

    Lo que no tengo claro es que deberiamos hacer en caso de que llegue Diciembre y no se haya producido ningun sobresalto en el oro. Tendriamos que rolar el contrato de Diciembre de 2010? Los dos? Ninguno y cerrar la operacion?

    Y tambien: Francisco, cuando dices que si el calendario spread se hiciera ahora se cobrarian alrededor de 8.5 puntos? Estos puntos a que se deben?

    Gracias

  12. en respuesta a Ancorda
    -
    #9
    23/08/10 20:30

    Calendario spread define la operacion con distintos vencimientos de futuros (NO opciones Call) del mismo subyacente, se compra un futuro por ejempleo de oro (GC en IB para Jacviwol) vencimiento DIC del 2010 y se compra uno de DIC del 2011.

  13. en respuesta a Javiwoll
    -
    #8
    23/08/10 20:25

    Suyacente GC, enter y seleccionar ahí.

  14. #7
    23/08/10 20:23

    Me parece muy interesante.
    La manipulación del precio del oro está pendiente. Los últimos comentarios eran estudiando si los movimientos se adecuaban a lo previsto, pero el estudio quedó a medias. Por mi parte no veo claro esos movimientos. Alguien está operando o ve como hacerlo?

  15. #6
    23/08/10 20:22

    ¿Qué letras hay que poner en IB para que me salgan los futuros del oro?.

  16. #5
    23/08/10 20:09

    CUANDO SE REFIERE A UN CALENDARIO SPREAD, ¿QUIERE DECIR UN CALENDARIO CALL SPREAD? SE COMPRA UN CALL Y SE VENDE UN CALL.
    GRACIAS

  17. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #4
    Federico7
    23/08/10 19:42

    Hola a todos,

    Francisco tienes pensado realizar algún curso en otoño de análisis técnico?
    he visto en un post antiguo que hiciste uno hace un par de años a través de paltalk con el temario
    dividido en dos partes, me lo perdi.

    En relación con el oro, en mi calle hace un año y medio había 3 chiringuitos de compraventa de
    ladrillos con camas, cocinas etc, mucho chiringuito para una sola calle, siendo esta de lo mas anónima, ahora en esta misma calle no hay compraventa de ladrillo, han abierto una de compraventa de oro, quizás son los mismos que los de la inmobiliaria, tienen "burbujitis" no se cura, es crónico
    y muy contagioso.

    Saludos

  18. en respuesta a Francisco Llinares
    -
    #3
    23/08/10 19:12

    No se crea Sr. Llinares, si tiene los ojos rasgados, en las Ramblas de Barcelona u otras partes del Reino, corres el mismo peligro...aunque creo que en Ghana, el registro de la propiedad no es como el del Reino de España.

    Saludos

  19. Top 100
    #2
    23/08/10 18:55

    He visto en los foros un tio que vende el oro a mitad de precio en Ghana. El problema es que el único que Ghana es él, porque el que vaya se queda sin dinero, sin oro, y si se descuida, el taxista le roba un riñon para venderlo en el mercado negro (allí todos los mercados son negros).

    http://www.habitamos.com/post/4977886/venta_de_oro_producido_en_la_mina_de_ghana_

  20. #1
    23/08/10 17:41

    Después de su post, solicitaré la nacionalidad Suiza...no le veo muy positivo.

    Saludos