¿Ha pasado de moda el oro y la plata?

No, no hay una nueva rebaja fiscal anunciada. Salud

Sobre la rebaja fiscal, ha habido dos en este epoca, la eleccion de TRump donde a las 24 horas se fue a la bolsa a a hacerla

y la del año pasado tambien por estas fechas qiue vienen

ambas fueran las entradas del año, quien no la cogiese se perdio el tren

no sabia que estaba otra anunciada, no he leido nada sobre eso.

nunca en mi vida he operado con acciones individuales, bueno nuca desde hace mas de treinta años al menos ni diversificando en portafolios, ni en una direccion

Opero con materias primas y divisas, e indices a corto/largo, el spread, lo que queda entre ambos

Tambien opero el VIX como referente pero generalmente en el S&P, ultimamente estoy centrado en el vix

Las escalas temporales varian en el intadiario que es forex , oro, petroleo con 4 activos, el el VIX como refente de 3 a 6 dias, y el fuerte, el spread de indices puede estar varios años dentro, depende de la diferencia de indices aunque roto algunos

Todo es resultado de simulaciones, pero teniendo algunos conceptos y sobre todo la cuantificacion del riesgo al menos cuantificada.

Si operara a largo en una acción, si me atreviera, que por ahora no, compraría el portofolio de buffet que es una accion , el etf del S&P el spy o un etf del nasdaq, dificil que me saliera de ahi.

Es lo que recomiendo a todos, ese tipo de cosas, pero yo no lo hago, HAHAHA

es que requiere muchas horas trabajo y oficio, ademas que opero superapalancado

En otro hilo, de lo que posteabas, dabas a entenderte que operas sobre índices. ¿Es así, no? Es decir, ya no operas con acciones individuales, no? Tell us about it.

Un conocido gestor español de fondos, al que sigo con habitualmente, decía antes de verano que, en la actuales condiciones, queda un "upside" del 30% para la bolsas (europeas y española) y que "no se lo pueden dejar perder". Respecto a las bolsa USA indicaba que "la rebaja fiscal había corregido los excesos de precio las acciones americanas y que preveía recorrido en las mismas".

Añadía que también esperaba aumentos de la volatilidad y que lo complicado ahora era "aguantar el tipo sin salirse del mercado, y dar tiempo a que se materializase toda esa subida" que él pronostica.

Es de esas personas que siempre son interesantes de escuchar.
Salud

Bueno, yo opero con datos y solo en USA y no puedo estar de acuerdo en lo que dices. No es por que tenga una opinion que no la tengo, es por la lectura y el analisis de los datos. Si fueran otros te diria otra cosa.

No veo peligro de recesión por ningún lado, de hecho el mas bajo en 9 meses

No se que es un precio desorbitante, pero los que tiran del mercado , incluso del portafolio de Buffet se esta demostrando que el sistema de valoracion de lo que es caro y barato estaba errado. Tengo un video por ahi colgado de esto, pero yo no opero valorando empresas.

Una recesion si llega, por el ciclo económico en función de la inflación, que según los sensores de la FED esta bajando desde Mayo, necesita por estadística desde 1985 entre un año y medio y dos años y medio, en aparecer por esa causa. Desde el 85 ha pasado cinco veces la inversion de la curva de tipos en dos de ellas no hubo recesión ( una posible inversion de la curva no implica recesión, aunque la recesión necesita esta inversion) y en las otras tres,llego en el tiempo que te he acotado.
Para eso deberia ser verdad que sube la inflación que percibe la FED, que la publica, de momento no lo es, esta FED debe subir los tipos a corto y ESTO debe provocar una reación en los tipos a largo, que NADIE sabe cual va a ser. Después se puede dar la inversion, y despues hay un 60% de posibilidades que halla una recesión,. Como dato la ultima, la del 2006/2009 que todos ponen como ejemplo tardo dos años y medio en producirse después de girar la curva de tipos

Si fueran otros datos u otras causas, te diría otra cosa.

Para hacer conjeturas o estimaciones sobre el futuro que deriven en apuestas, es preciso tener datos de calidad.

Lo demás ni zorra idea en que invertir, no opero así, aunque tengo spreads para un mercado alcista y el trading intradiario siempre es mas provechosos en las caidas.

Pero El CUANDO y su posibilidad suele ser lo mas importante en las apuestas

Un saludo

Salud Nega,
De momento la cosa económica va bien, y dada la inercia aparejada al hecho económico, lo esperable es que en los próximos trimestres se mantenga la tendencia, ya que los cambios son graduales.

En este año, por obligación o por convicción, me he visto obligado a pasar a liquidez alguna de las posiciones que mantenía en acciones. Ocurre que no encuentro donde colocar ese dinero, dado que los precios de los activos que me gustan, a estas alturas del ciclo bursátil, cotizan a precios exhorbitantes.

Sólo veo precios interesante en Au y Ag, y es a ese tipo de activos hacia donde estoy focalizando la atención. El objetivo es establecer una posición en ese tipo de mineras, que en caso de fuerte crisis económica, proporcione rentabilidad a la cartea. Y el momento de "siembra" es a partir de ahora, que los tipos de interés están subiendo.

Persigo sesgar la cartera hacia el ciclo económico adelantándose al mismo. Y lo que va llegando desde USA son subidas paulatina de tipos de interés y tipos de interés negativos, situación que se parece a los primeros años del 2° lustro de la pasada década.
Ya te diré cómo evoluciona todo esto, que de momento sólo es una conjetura por mi parte.
Salud

Bueno, lo de la proxima recesion y el margen de bajar tipos, depende si estas en tipos a corto al borde de cero o en torno al 2% como esta ahora. Bajar los creditos a cortos es una herramienta, que si estan altos se pueden usar o no. De hechon es la "herramienta de la FED"

Antes de la recesion, se combate esta con margen de bajar estos tipos, que entre otras cosas reactiva el consumo. La situación actual es la ideal, la soñada tipos un poco altos en torno al 2%, el chup chup de guiso lento, que ha funcionado históricamente como lo optimo.

Es su herramienta, y si ha conseguido subir poco a poco los tipos a ese nivel, batiendo records de creación de riqueza y de cotizaciones, y lo mas relevante batiendo record historico del paro, mi opinión es que va a intentar estar ahí el máximo que pueda, porque lo difícil es llegar ahí y a esos resultados.

Que pase con los tipos a largo ?, que provoque la inversion de la curva de tipos aviso de una recesión ? Ya se vera. Pero como esta interconectado, desde la posición "ideal", la FED tiene margen de maniobra para que no llegue ese momento.

Otro dato que no se nombra es el CUANDO, la media histórica desde que se produzca una inversion de curva de tipos a la llegada de una recesión ha sido de 9 meses a tres años.

Asi que pasito a pasito, y ya veremos que hace la FED después de haber conseguido su posición ideal buscada para controlar cosas como el consumo, el empleo, la subida de las cotizaciones de las empresas cotizadas, etcc
Desde luego no lo tiene nada jodido, menos que en el pasado para maniobrar desde allí, sin hacer "cosas" demasiado raras o extremas
Si podría, y subiendo tipos tener esos efectos sobre el paro, las cotizaciones de las empresas , el consumo, eso de seguir batiendo records históricos, lo haría, pero evidentemente con créditos caros eso es mas difícil que con créditos baratos. Pero mantenerse es mas fácil que llegar donde esta, y a medida que vaya subiendo tipos a corto y teniendo esos efectos las subidas, mas lejos estará la posible recesión. Y en ese momento estamos, momento histórico que por otro lado los apocalípticos que desde el 2009 llevan profetizando que esto iba a estar en una recesión sin retorno, no lo soportan.

Un saludo

Sí, así es: el Au es un activo al que "Don Dinero" acude cuando no le queda más remedio, que es cuando no puede conseguir rentabilidad en Bolsa ni en Bonos. Y que Bolsa y Bonos estén ambos "chungos" a la vez coincide con etapas de hundimiento económico y tipos de interés por lo suelos. Y si en ese escenario hay emisión masiva de US$, la revalorización del Au está servida.

En el siguiente grafica se explica la relación tipos de interés reales vs Au "spot". https://www.sunshineprofits.com/gold-silver/dictionary/gold-real-interest-rates/

Despista de la grafica del precio del oro a finales de los años 70 del siglo pasado, que ni por asomo ha estado tan caro como a principios de la década en curso, por lo que entiendo que el autor exprese su valor ajustado por la inflación, ya que en esta otra grafica sí se facilita el precio "spot" del Au desde 1972 y, además se compara con el US$ Index https://seekingalpha.com/article/4178098-u-s-dollar-vs-gold

Combinado ambas gráficas se obtiene un indicador "casero" suficientemente veraz del "momentun" del Au.

Ya para finalizar, en las recesiones del siglo pasado se salía del hoyo bajando tipos de interés, pero en la actualidad los tipos ya están máximos no suelen pasar del 5%, por lo que llevarlos a cero no es muy efectivo y la única "medicina" que queda es la emisión de moneda/expansión de balance de la FED/ECB. Y eso es lo que creo que se volverá a hacer para reactivar al economía en la próxima recesión, aunque desconozco si esta vez el Ag se multiplicara también x7.

Salud.

pues si estas equivocado, no son comerciales y es muy dificil entenderlo, estas equivocado en intentar justificar un link que suelta esa falsedad que algunos bancos amigos de la FED son productores de la plata.
Para ello no hay mas que leerse los manuales, y no confundir la plata con el oro por ejemplo, o con el petroleo. Otra equivocación.

Los fundamentos, como casi todo lo que leo , no existen, no se de que narices estas hablando. Los términos y quienes son los que los marcan , no es cuestion opinable, los marca el COT, ni tu ni yo. Que este controlado o no, que ya me diras quien sabe que control se establece en el mercado de futuros. Si me lo explicas y no lo afirmas a lo mejor llego a entender que es y cuando esta un mercado de futuros de materias primas controlado por algunos bancos. Lo vas a tener jodido. Con números y datos por favor.
Que JP morgan u otro, Buffet que en su momento acumulo casi toda la plata del mundo, no convierte a Buffet ni a nadie, en productor de plata, sino que es claramente en un especulador.
Jp Morgan siempre ha especulado con todo lo que ha podido y que yo sepa solo ha producido la cúpula de Gauss , responsable de la crisis subprime. No conozco mas producciones que esa y eso no es una materia prima.
Como te he dicho antes que Latirus si empleas la expresión de comercials estas usando los términos del antiguo COT, y los comerciales de los materias primas no son bancos.

Ya que que JP Morgan , o UBS O HSB sean amigos a colegas de la FED, y otros bancos enemigos, no merece comentario ninguno. Es una chorrada.

Te contesto y no se por que, pero ni te he insultado, ni he apoyado a nadie como haces tu que me llamen ANALFABURRO porque desmote todos los errores , suposiciones, datos falsos en su caso y demás cosas que habéis escrito aqui, para justificar que de aquí a seis meses se cae la bolsa y sube el oro como un cohete, y eso se ve porque bancos amigos de la FED producen plata.

De momento como he dicho la continua bajada del oro, es lo normal si sabes analizar el mercado con un poco de rigor, si no se te ocurre confundir a bancos con productores por ejemplo, y no hay ni un asomo que vienen la recesion, que la inflacion se desmanda.

Un saludo y no estaría mal que retiraras apoyos a quien me insulta y al menos pudiéramos hablar los mismos términos financieros sin manipularlos para llegar a deducciones por lo menos para mi "extrañas"

Un saludo

Recuerdo una noticia sobre la manipulación del oro, sólo subía en overnight para luego bajar durante la sesión regular reventando a los day traders.

Yo prefiero los mercados pequeñitos con el volumen justo para mis carteras. En los grandes hay mucho manipulador haciendo trampas.

La posición de oro en una cartera no debería exceder del 10%. Es una buena cobertura contra la inflación. Por encima de ese porcentaje ya sería más una posición especulativa.

De todas maneras este post era sobre si hacer el spread oro-plata. Nos hemos ido un poco por las ramas...

El mercado de oro y plata es completamente distinto al resto de materias primas. Como todo el mundo sabe, el oro y plata han sido dinero durante 5.000 años asi que no pueden considerarse materias primas normales.

La fortaleza del oro, desde este punto de vista, indica debilidad de las divisas y por lo tanto los bancos centrales tratan de debilitar el precio del oro para evitar la perdida de confianza en la moneda de papel. Como el coste de extraer el oro del subsuelo, pone un limite al valor inferior del oro, lo que hacen los bancos centrales es "controlar" los precios en una banda.

Como ha indicado Latirus, dentro de los Commercials hay dos "categorías", los productores/comerciantes y los Swap dealers. Estos últimos suelen ser bancos intermediarios que siguen las indicaciones de los bancos centrales.

Por lo tanto el mercado del oro y plata esta muy "controlado", tanto que incluso en sentencia reciente se ha multado a DB, UBS y HSBC por manipulación en la formación del precio del oro.

Otro caso que llama la atención es la masiva acumulación de plata física en poder de JP Morgan durante los últimos siete años.

Sinceramente me parece que sois traders con buen conocimiento del dia a dia pero de fundamentos ... . Y espero estar equivocado, claro.

Saludos cordiales.

En la gráfica que has puesto se ve una ligera tendencia a subir hasta mediados de 2005 en el oro y la plata pero sólo si la muestras en USD, cuando la pones en EUR no es tan visible. Eso coincidió con el fortalecimiento del euro frente al dólar.

A partir de ahí hasta 2008 una subida más fuerte. Se le pueden buscar varias razones a esa subida.

Tanto el precio de la plata como la del oro bajaron durante 2008, probablemente el aumento de las garantías solicitadas para las posiciones abiertas hizo cerrar posiciones y las ventas se dispararon haciendo caer el precio.

A partir del 2009 con las 3 QE el precio se dispara hasta el 2012. La expansión monetaria hace que al haber más dinero en circulación y siga habiendo el mismo oro, necesitemos más dólares para comprarlo.

2012 hasta 2016, bajada del COT. Las manos fuertes se salen haciendo caja para irse a otros activos.

Parece que el oro está muy ligado al valor del dólar.

El tema es que en el COT hay bastante diferencia entre el agregado y desagregado. Hay muchos no reportables. En fin, mucho lío.

La única conclusión bastante aprovechable que se puede sacar es que el oro sube cuando la Fed inyecta liquidez y suele ser al final de la crisis para estimular la economía.

Si todos son differentes, en esto tienes razon. Pero ahora no me puedo poner analizar todos por separado.

Greg

Sobre tus observaciones son un poco generalistas, cada activo tiene sus peculiaridades

Por un ejemplo en algunos un aumento del OI, es tendencia

Pero hay un gran video internet en youtube, de Larry Williams antiguio, pero my bueno, que te forma bastante y sera de una hora o asi. Tiene una publicidad por delante un poco larga de alguna casa de trading, pero luego sale el explicando como operar el COT con algunos activos.

Un saludo

si lo repiten todo el rato, incluso con los nuevos terminos

The image above shows a raw CoT report from the CFTC’s website. The commercials, or producers and users, are long 351,366 contracts and short 778,294 contracts of corn. Each contract is a commitment to buy or sell 5000 bushels. On a net basis, commercials are short 426,928 contracts. This looks like a massive short position, but it’s important to know if producers and users being net short 426,928 contracts is historically extreme.

HOW TO INTERPRET CoT DATA
In a nutshell, analyzing any one CoT report in isolation is pointless. It is crucial to know not if commercials or speculators are net long or net short, but rather how extreme their position is relative to the past. I use percentiles to give context to the current net positioning number.

comercilaes ( productores) frente a especuladores

Los bancos no existen
Los bancos centrales no son todos iguales
No hay bancos amigos y enemigos de los bancos centrales
etc
etc .....

Ademas no estaba hablando del oro sino de la plata, que todavía tiene mas huevos,
los bancos amigos de los bancos centrales del mundo, que producen plata están.........

Para luego concluir que el mundo se acaba de aqui a seis meses

Y yo aviso

Pero el otro zumbado suelta datos parecidos, que los copia de apocalipticos y nos lo traduce aquí para avisarnos también. Luego cuando le das los datos verdaderos o los términos verdaderos dice que le insultas , y te banea ( si puede, en este caso no puede )

La chorrada esa de los bancos amigos de los bancos centrales producen, usan y almacenan plata , como, no viene de un blog, de un profesor de provincias, ya que sea de la Universidad o no , no lo se.

Ni por asomo se han leído las instrucciones del COT o algo parecido. Les da igual.

Ah ok, pensaba que me lo dices a mi... sorry.

Pero tio si la explicación del COT esta en la web y se puede ver que los bancos nada tiene que ver...

Es mas facil que facil

Para mi el COT es una guia.
1, Si el OI esta muy alto me indica que hay algo, es decir mucho interes, para mi esta es mucha volatilidad y me dice que este muy al tanto.
2, Si el cot esta en extremos muy comprados o muy vendidos, me lo miro luego con el OI y para mi la conclusion es que puede que haya un cambio.
3, Luego los comerciales en algunas materias que son mas profesionales no suelen estar plano o comprados, me indica que peude ser cambio.

PERO, y esto es lo mas Importante... el COT sale el viernes con datos de Martes si no me equivoco, y es muy pero muy lento.
Luego mucho no miran solo los futuros, a mi me interesa verlo todo, es decir con opciones.
Y lo mas importante es in indicador lento como cualquiera...

Ah y son mis observaciones de años de pantallas, nada mas... igual no sirven.

Greg

Greg

Copiado literalmente del link que ha colgado

"las posiciones de los Comercials (bancos muy cercanos a los bancos centrales) están en el lado...."

osea no solo los bancos son los comercials, sino que ademas todos los bancos centrales son lo mismo, y para remate hay bancos cercanos y lejanos a estos Bancos Centrales en general.

Se debe referir por el termino al COT antiguo, porque como dices el revisado, y esta revisado para el ORO, no emplea estos términos.

Pero bueno, aunque este relegado por los problemas que daba el COT antiguo no deja de ser una burrada decir que los comercials de una materia prima , cualquiera, son un tipo de bancos cercanos a los Bancosd Centrales.

Lo de cercanos a los bancos Generales ya delata todo una intencion.

Increible lectura del COT.

De que articulo hablais, el mio o del link que hay en los comentarios.

Los comerciales no son bancos... Sin por ejemplo Kellogs que compra futuros de mais como Hedge. O una refineria que compra futuros de crudo y vende futuros de dericados (Rb y Ho) para la cobertura.

Cuando abres una cuenta de trading real (no cfd ) lo primero que te preguntan, si eres especulador o Hedger... Y si eres Hedger esta en el otro lado de la equacion, con menos margen etc...

Los bancos pueden ser en los dos lados, es decir comercial, hedger o especulador... aunque últimamente lo tiene cada vez mas difícil pq no quieren que se mezcle.. por esta razon ya tiene sus filiales con cuentas raras para poder manipular como siempre...

Greg

Siempre es mejor estar "a favor de la paz" que "en contra de la guerra". Cuando te opones a algo, eso crece. Es mejor aportar positividad al mundo, que buena falta nos hace.

Un productor que posee la materia prima para venderla se dice que está "largo en el cash". Si el precio del cash sube, el productor se beneficia. El consumidor de esa mp entonces está "corto en el cash".

Un exportador de maíz en USA que ha adquirido una obligación de venta con un consumidor chino y no posee la mp también está corto del cash. FCStone o cualquier otra empresa que haga de intermediaria entre productor y consumidor aparece como Commercial en el COT. No es ni productor ni consumidor. En el COT antiguo o "legacy COT" los intermediarios aparecen junto a los productores en la figura de Commercials. Los productores están siempre vendidos de futuros (cortos de futuros, pero largos en el cash) y los intermediarios se posicionan en función de la tendencia del precio. Por eso a veces en el COT los Commercials aparecen netamente comprados.

Para eliminar esta ambigüedad aparece el COT desagregado. Los intermediarios se conocen como "swap dealers" y en el COMEX entre ellos se encuentran los emisores de ETF´s sobre metales preciosos. Generalmente venden las participaciones del ETF y se cubren comprando y rolando posiciones en los futuros. Generalmente estos swaps dealers son bancos u otro tipo de instituciones financieras con poca o ninguna restricción por parte de los reguladores. JP Morgan valdría como ejemplo.

Os vendría bien hacer el curso sobre futuros americanos que va a dar Greg en octubre en el que se explican bastante bien estos y otros conceptos importantes sobre los mercados de contratos de futuros en USA.